#328310

Важная информация для тех, кто живёт в Москве, Питере и других городах вообще без регистрации. Оказывается все мы "понаехавшие" (но при этом граждане РФ) тоже можем принять участие в грядущих выборах по месту своего фактического проживания. Причём для этого даже не обязательно ехать по месту прописки, чтобы получить открепительное удостоверение. Такую возможность гарантирует нам ФЗ–51 "О выборах депутатов ГД" (Ст.16, п.7) и ФЗ–67 "Об основных гарантиях избирательных прав" (Ст.17, п.17).
Чтобы реализовать своё избирательное право нужно просто заранее (не позднее, чем за 3 дня до выборов) зайти в ближайший избирательный участок и потратить всего 3–5 минут своего драгоценного времени. Подробности внутри…
283
283
Подписаться на Dirty
Данная схема работает так:
1. Вы не позднее, чем за 3 дня до дня выборов, являетесь с паспортом на ближайший к вашему дому избирательный участок;
2. Говорите там, что проживаете на территории данного участка, но при этом зарегистрированы совсем в другом городе и не имеете возможность получить открепительное удостоверение по месту регистрации.
3. Там смотрят ваш паспорт и выдают стандартный бланк заявления с просьбой включить вас в список избирателей данного избирательного участка.
4. Вы заполняете это заявление (это типовой бланк, весь текст там уже заполнен, вам остаётся внести туда только ФИО, адрес регистрации по паспорту и номер данного участка, на котором хотите проголосовать).
5. Члены избирательной комиссии данного участка принимают ваше заявление и сообщают вам, что 4 декабря вы с паспортом можете приходить голосовать на этот участок, и вы при этом уже будете внесены в дополнительный список избирателей данного участка.
6. Позднее члены избиркома вносят данные о вас в единую систему ГАС "Выборы", на основании которой вас вычеркнут из списка избирателей участка по месту вашей регистрации и включат в списки избирателей по месту вашего фактического проживания (где подали заявление).
7. В день выборов (4 декабря) вы приходите и голосуете на участке, где подавали заявление.

Почему–то избирком в СМИ не разъясняет избирателям о такой возможности, но эта схема действительно работает (многократно проверено!).
Вся процедура занимает не более 5 минут. Регистрация по месту вашего обращения при этом не нужна даже временная (регистрация по месту пребывания). Это вполне типовая процедура, даже бланки соответствующих заявлений есть пачками на всех избирательных участках.

Единственная сложность в том, что избирательные участки до начала выборов работают не в очень удобное время. В Москве с 14 ноября по 2 декабря 2011 года избирательные комиссии работают в будни — с 15:00 до 19:00; по субботам – с 10:00 до 14:00. Времени для подачи заявления осталось всего 4 дня (с понедельника по четверг). Поэтому, если хотите принять участие в выборах, узнайте, где находится ближайший избирательный участок, на ближайшей неделе (с понедельника по четверг) отпроситесь с работы на полчаса–час пораньше, далее приезжайте с паспортом к ближайшему участку и действуйте по описанной выше схеме.
Lumer_: Много ли людей с дерти пойдет голосовать, интересно.
fl1eep: ну не знаю, но сидеть дома и поносить ЕдРо тоже не сильно продуктивно
fl1eep: Дёрти–эффект!
fl1eep: конечно, в этот раз даже я буду голосовать
условия игры следующие: живу не там где зарегистрирована, не хожу, лежу
вот сегодня вызвала к себе урну, открепительный жду на днях
fl1eep: Иду голосовать. Уже распечатал кубик.
Lumer_: я сегодня уже сходил и написал заявление. Все ок.
Мой расклад: прописка пермская, регистрации московской нет, зарегистрировался на м. Полянка.
Lumer_: вот бланк заявления. Можно распечатать и заполнить нужное от руки

Ремарка от меня же — в заявлении еще прописываются паспортные данные (номер, когда и кем выдан)
Капитан Очевидность еще раз подсказывает:
1. независимо от степени фальсификации выборов, пиздеж в интернетике точно ничего не изменит
2. Адрес участковой избирательной комиссии обычно наклеен на дверях подъездов или ищется тут
3. вынесенный с собой или испорченный бланк, равно как и голос за аутсайдера просто пропорционально добавляется к победителям, прошедшим минимальный процент голосов. Поэтому голосуйте с умом.
4. если участковый избирком отказывает в приеме подобного заявления, позвоните в районный избирком с требованием принять от вас заявление. Если и это не срабатывает, просто сходите на соседний участковый избирком. Схема работает и десятки людей уже ее проверили.
5. Сроки уже жмут (надо успеть до четверга), поэтому занятые люди могут зарегистрироваться (в обед или после работы) на участке рядом с работой. Это занимает минут 5. В день выборов придется туда съездить, но в вс со временем обычно проще.
Немного грустной математики из п. 3:

Википедия подсказывает, что на фоне 7% барьера расклад примерно такой:




Это означает, что если из 20 человек 5 проголосуют за Едро, 5 испортят бюллетени, 4 утащат их с собой, а оставшиеся 6 проголосуют за разные партии, то ЕдРо получит 100% мест в ГосДуме.

Увы, но максимальный шанс поменять что–то в стране — это отдать голос за гарантированно проходящую оппозицию. КПРФ или ЛДПР.
Lumer_: ну сидят они (КПРФ и ЛДПР) в Думе, с самых первых дней. И результат?
Alex71: сейчас их присутствие — простая формальность. ЕдРо может протаскивать любой закон не обращая на них внимания. Если получится хотя бы блокирующее меньшинство, то расклад может ощутимо поменяться.

Если в думе будет конкуренция, то адекватность ее решений вырастет в разы.
Lumer_: Если получится хотя бы блокирующее меньшинство, то расклад может ощутимо поменяться.

и такое бывало. и все равно они сливали.
Lumer_: пожалуй, да.
Lumer_: Как же это заебло. У нас в Воронеже так выбрали предыдущего мэра. Который на выборы пошел, лишь бы засветиться. Ну его и выбрали назло всем. В результате город в жопе был полнейшей. Сначала коммунистые его распродавали, потом оппозиция, которая назло всем.
Yght: Мэр — один человек, на 100% занимающий весь пост. В данном случае, этот "мэр" = ЕдРо.
И я считаю, что два оппозиционных "мэра"–самодура лучше, чем один. Пока они дерутся, время на роспил остается чуть меньше.
Lumer_: Пока они дерутся. Среднее звено яростно пилит. И управлять страной некому. В результате — жопа
Yght: вот ведь американцы дураки — двупартийность придумали
Lumer_: ну насколько мне известна всях двупартийность отличается по вопросам внешней полтики. Одни мягче другие жестче. А в вопросах внутренней плитики они ка кправило солидарны ) Это как Пепси и Кокакола. Видимость конкуренции.
Yght: то то планку бюджета поднять не могут
Lumer_: Грустно, да.
Lumer_: Кстати, в соседнем посте была ссылка на ЖЖ, в которой озвучивалась вот какая математика:
Возьмем для примера два варианта распределения голосов с условными цифрами – просто чтобы пояснить мысль.

1. ЕР — 40%, КПРФ — 25%, остальные 5 партий по 7%.
2. ЕР — 40%, КПРФ — 30%, остальные 5 партий по 6%.

Результат ЕР один и тот же. Но в первом варианте все партии проходят, ничьи голоса не сгорают, и ЕР остается в меньшинстве. У нее будет в Думе 40% мест. Во втором варианте больше людей сдуру проголосовало за лидера оппозиции — КПРФ. Из–за этого другие партии не прошли, их голоса сгорели, в итоге ЕР, набрав 40% голосов избирателей, получает 57% мест в Думе — уверенное большинство.


Судя по этому, имеет смысл не только ЛДПР и КПРФ но и СР рассматривать (Яблоко видимо вряд ли, судя по цифрам из опросов).
bubuch: Не верится, что ЛДПР и СР могут в принципе не пройти. Думаю, что по 10% им гарантированы.
Lumer_: Хочу напомнить, почему ер так борется за 60%. При таком проценте обеспечивается конституционное большинство в думе и дума приравнивается к монархии. Поэтому задача всех нормальных людей, в том числе и членов ер недопустить конституционого большинства, которое погубит страну. Единственный вариант, наверное, это голосовать за КПРФ(за ЛДПР рука не поднимется, а за яблоко и остальныцх можно пролететь как фанера над Парижем в случае их непрохода).
Lumer_: Позвонил сегодня в участковую избирательную комиссию (УИК), в которую подавал заявление в прошлую пятницу. Представился, попросил уточнить, какова судьба моего заявления. Мне сказали хорошо, что я позвонил, т.к. возникли трудности с передачей моего заявления в территориальную избирательную комиссию (ТИК) как раз из–за–того, что в выданном мне бланке отсутствовал номер паспорта.
Когда и кем выдан паспорт им неважно, а номер паспорта обязательно должен содержаться в заявлении, т.к. он однозначно идентифицирует гражданина РФ, и позже он попадает в избирательные списки вместе с ФИО. Продиктовал им номер своего паспорта по телефону. Для уверенности зашёл после работы к ним ещё раз с паспортом и ещё раз уточнил, все ли необходимые данные у них указаны.

ВНИМАНИЕ: в бланк заявления, ссылка на которое была дана выше, добавил в шапку строчку для указания там номера паспорта. Кто скачал бланк ранее — обновите.

На месте поинтересовались, есть ли у меня московская регистрация. Попросили вписать в ранее поданное заявление от руки строчку "Московской регистрации нет". Сказали, что моё заявление (а также ряд других, которые у них были в папке) завтра передадут в ТИК, и там уже будет понятно, буду ли я действительно на основании этого заявления в списке избирателей. Взяли мой номер мобильного, обещали держать меня в курсе и по результатам подачи моего заявления отзвониться. Буду ждать.
Кстати, при подаче заявления, опционально можете сразу оставить где–то в самом низу или даже на обороте свой контактный номер мобильного. Если возникнут какие–то вопросы и необходимость уточнения, вам из избирательной комиссии смогут хотя бы позвонить.
mvgolubev: вот у меня почти такая же история, только в заявлении не просили вносить паспортные данные, а записали куда–то себе в книгу. попросили дополнительно расписаться в отдельной строке ( строка примечания). Я поинтересовалась, будут ли они звонить и просить вычеркнуть меня из того списка, где я на самом деле числюсь (в городе прописки), на что мне ответили –"нет, мы не имеем такого права, там вы будете как непроголосовавшая, а проголосуете тут". Мне это показалось странным, поэтому спрашиваю у вас, правильно ли это?
hookyVozhd: В самом топике же даны ссылки на законы.
Пожалуйста, не ленитесь, прочитайте самостоятельно ФЗ–51 "О выборах депутатов ГД" (Ст.16, п.7) и ФЗ–67 "Об основных гарантиях избирательных прав" (Ст.17 п.17).

> "нет, мы не имеем такого права, там вы будете как
> непроголосовавшая, а проголосуете тут".
> Мне это показалось странным, поэтому спрашиваю у вас, правильно ли это?

Нет. Это противоречит федеральному закону.
Звонить сами они туда вряд ли будут, это должно делаться централизовано и автоматизировано через ГАС "Выборы". В списке избирателей по месту вашей регистрации напротив вашего имени должна появиться соответствующая пометка о включении вас в список на другом участке.

Информация об этом передается в участковую избирательную комиссию, где данный избиратель включен в список избирателей по месту жительства, через территориальную избирательную комиссию (если место жительства избирателя находится на территории того же субъекта Российской Федерации) или избирательную комиссию субъекта Российской Федерации (если место жительства избирателя находится на территории другого субъекта Российской Федерации). Участковая избирательная комиссия в соответствующей строке списка избирателей делает отметку: "Включен в список избирателей на избирательном участке N" с указанием номера избирательного участка и наименования субъекта Российской Федерации.
hookyVozhd: кстати, заявление писала не на бланке, а в свободной форме "Прошу внести меня в дополнительный список".
и пост прочитала только сегодня(.. жаль.
Lumer_: Зарегистрировался на полянке.
stopmashina: Зарегистрировался на 4chan
Lumer_: Дайте, пожалуйста, адрес и телефон участка на Полянке, в местном избирательном участке отказываются, говорят — без регистрации нельзя.
half–elf: Б.Якиманка 25–27
тел (499) 238–00–05
Вот вам ещё адрес и телефон того участка, где меня уже внесли по этой схеме в списки избирателей (внесение в списки подтвердили по телефону):

Избирательный участок №1227 г. Москвы
Адрес: ул. Сокольнический вал, дом 28 (ст.метро. "Сокольники")
Телефон: +7(499)264–09–41
Находится в здании школы [школа №364 филиал (бывшая школа № 1036)]. В этой школе заседают избирательные комиссии сразу двух избирательных участков. № 1227 — от входа прямо по холлу, в правом дальнем углу холла открытая дверь.
Работает, как и все прочие комиссии в Москве, в будни с 15:00 до 19:00.

Я общался лично и по телефону с несколькими разными членами этой избирательной комиссии. Все весьма вежливые, приятные в общении, знакомы с законами о выборах, идут на встречу.
Lumer_: Только что вдвоем были на трех избирательных участках №96, №99, №100 в Пресненском районе, со всеми распечатанными законами и выделенными статьями. Везде нам отказали. Никакие убеждения в том, что это наше Право не помогли, послали в ТИК и Центральный Телеграф. Визировать заявление о непринятии отказались.
Sterlet: ну так правильно Голубев пишет внизу — вызывайте наряд милиции. Закон про выдачу ответа в письменном виде процитируйте только плиз кто–нибудь
Lumer_: > Закон про выдачу ответа в письменном виде процитируйте только плиз кто–нибудь

Федеральный закон ФЗ–51 "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации"

Статья 17. Ознакомление избирателей со списками избирателей

2. Гражданин Российской Федерации, обладающий активным избирательным правом, вправе обратиться в участковую избирательную комиссию с заявлением о включении его в список избирателей, о любой ошибке или неточности в сведениях о нем, внесенных в список избирателей. В течение 24 часов, а в день голосования в течение двух часов с момента обращения, но не позднее момента окончания голосования участковая избирательная комиссия обязана проверить сообщенные заявителем сведения и представленные документы и либо устранить ошибку или неточность, либо принять решение об отклонении заявления с указанием причин такого отклонения, вручив заверенную копию этого решения заявителю.
mvgolubev: а ответственность за нарушение какая? Закон можешь для завершения картины найти и процитировать?
Уголовная ответственность за нарушение избирательных прав и права на участие в референдуме.

Ст. 141. Воспрепятствование осуществлению избирательных прав или работе избирательных комиссий

1. Воспрепятствование осуществлению гражданином своих избирательных прав или права участвовать в референдуме, а также воспрепятствование работе избирательных комиссий или комиссий по проведению референдума
— наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Те же деяния:
а) соединенные с подкупом, обманом, применением насилия либо с угрозой его применения;
б) совершенные лицом с использованием своего служебного положения;
в) совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, — наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Это была статья 141 из Уголовного Кодекса РФ.
А есть ещё и административная ответственность.
КоАП РФ, Статья 5.1

Нарушение права гражданина на ознакомление со списком избирателей, участников референдума, либо нерассмотрение в установленный законом срок заявления о неправильности в списке избирателей, участников референдума, либо отказ выдать гражданину письменный ответ о причине отклонения заявления о внесении исправления в список избирателей, участников референдума —
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
mvgolubev: отлично. Теперь не грех и 02 позвонить
Lumer_: С точки зрения действия в правовом русле и достижения своих законных прав, действительно, в случае отказа правильно будет вызвать милицию и настоять на составлении протокола об административном правонарушении.

Если бы оставалось пару недель до выборов, то так бы и стоило сделать.
Но, к сожалению, время сейчас совсем поджимает. И, если цель всё же принять участие в выборах, то, наверное, быстрее сейчас будет подать заявление в проверенный участок, где соблюдают законы и вносят в списки избирателей по заявлению.
mvgolubev: ну это же не мешает в неправильном участке все таки вызвать милицию и поднять бучу по поводу незаконности действий их сотрудников :)
bubuch: Если время есть, то да. А если до закрытия участков остался час, а нужно успеть в соседний участок, то можно так и не успеть. Увы.
Хотя прижать законными методами членов избирательной комиссии, мешающих осуществлять избирательные права граждан, это было бы очень правильно и поучительно.
mvgolubev: Еще и ментам надо будет рассказывать, что есть такой закон.
Garff: у полиции есть интерес — им надо на что–то списывать свой вызов. Так что им потребуется по любому найти крайнего.
Lumer_: Получил телефонный звонок с избиркома своего. Голос сказал, что "вам отказали" и сослались на п. 2 Статьи 16:
2. Основанием для включения гражданина Российской Федерации в список избирателей на конкретном избирательном участке является факт нахождения его места жительства на территории этого избирательного участка, установленный органами регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок реализации прав граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и места жительства в пределах Российской Федерации.

Пожалуйста, прокомментируейте. У меня еще есть время всё поправить.
Если отказано, то обязаны выдать письменное решение избирательной комиссии, где будет указано, что вам отказано во внесении в избирательные списки по вашему заявлению. И должна быть указана причина отказа.

Пробуйте в другую участковую избирательную комиссию.
Garff: это пример отписки.
пункт 2 в статье 16, это всего лишь пункт 2. Кроме него там еще есть пункт 7 по которому вы все–таки имеете право быть включенными в списки.

Если конкретно, то факт нахождения его места жительства на территории этого избирательного участка — это не про вас.
У вас место жительства не здесь — а дома.
А здесь вы находитесь временно, и имеете на это право, и не обязаны нигде регистрироваться, если на срок до 90 дней.
bubuch: Только что из ИК. Во–первых, не дали письменного ответа на первое заявление. Во–вторых, я решил еще раз с ней пройтись по закону. Председатель начал тупить, когда я ей прочел статью О свободе выбора места пребывания:
"Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации..."
Ответ: "Нет вы должны были зарегистрироваться после 90 дней".
Я: "Да, я не загестрирован, то есть "отсутствие таковой не могу служить основанием ограничения..". Внесите меня в список, вот заявление.
Она: "У вас нет регистрации".
Далее по кругу.

Подал заявление еще раз с напоминаем, что приеду завтра за письменным отказом или посмотреть списки голосующих с моим именем.
Garff: есть подозрение что п.2 описывает ситуацию автоматической регистрации, а п. 7 описывает наш случай, когда сам идешь и просишь зарегать тебя в другом месте, где ты временно (задержался в командировке итп)
Lumer_: в любом случае — требуй письменного ответа
Lumer_: А на этом этапе могу ли я наблюдателя задействовать?
Garff: Увы. Полномочия наблюдателя, зарегистрированного на данном избирательном участке, регламентируются только в день выборов (или при досрочных голосованиях), а также при подсчёте и пересчёте голосов и составлении протоколов на избирательном участке.

До этого времени у наблюдателей на участках как бы и нет прав.
Lumer_: Адрес места фактического жительства надо писать (придумывать)?
buffaloid: я написал реальный фактический адрес, но можно писать от балды.
Лишь бы относился к выбранному участку ИК
Lumer_: Просто если на работе голосовать, то адрес все равно придумывать придется.
buffaloid: Что вы там собрались придумывать?
В заявлении, подаваемом в участковую избирательную комиссию, указывается только адрес вашей регистрации по месту жительства (его же по–обывательски иногда называют "прописка" или "постоянная регистрация"). Ничего не нужно выдумывать, просто перепишите его из штампа в вашем паспорте.
Адрес вашего нахождения по месту подачи заявления в тексте этого заявления вообще никак не фигурирует.
mvgolubev: в моем оно было. Форма нестандартизированная, так что возможны вариации
А я уже билет купил в родной город, чтобы на выборы сходить.
ЧТО ДЕЛАТЬ ЕСЛИ В ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КОМИССИИ ВАМ ОТКАЗЫВАЮТ:

Независимо от того, что вам говорят члены избирательной комиссии, вы:

1. Распечатываете и заполняете бланк заявления (в двух экземплярах) с просьбой включить вас в список избирателей данного избирательного участка.

2. Распечатываете выдержки из законов: ФЗ–51 "О выборах депутатов ГД" (Ст.16 п.7; Ст.17 п.2) и ФЗ–67 "Об основных гарантиях избирательных прав" (Ст.4 п.2; Ст.17 п.17; Ст.17 п.16) — это специально для ознакомления членов комиссии, плохо знакомых с законом.

3. Подаёте в участковую избирательную комиссию заявление. При этом на втором экземпляре просите поставить пометку "Заявление принято участковой избирательной комиссией № ХХХХ города YYYYYY" с обязательным указанием даты/времени, ФИО и должности принявшего члена комиссии с подписью (а если есть, то и печатью).

4. Подкрепляете свою уверенность передачей им распечаток законов.

5. Напоминаете им, что по закону на рассмотрение этого заявления у них есть ровно сутки. А в случае отказа они обязаны через сутки предоставить вам письменно копию решения избирательной комиссии с отказом (См. ФЗ–51 Ст.17 п.2, а также ФЗ–67 Ст.17 п.16).

6. На следующий день звоните им, чтобы уточнить статус рассмотрения вашего заявления. В случае отказа говорите, что вам обязаны выдать письменное решение с отказом, и приходите за ним.

7. Если будет письменное решение избирательной комиссии с отказом, то его можно обжаловать в суде (других законных вариантов нет). Но надеюсь, что до этого не дойдёт.

На данном этапе ваша цель добиться включения в список избирателей или получить на руки письменный отказ избирательной комиссии.
mvgolubev: Вызов принят!
mvgolubev: 25 минут разговоров и размышлений о смысле "регистрации" со стороны комиссии — "докажите, что вы живете по этому адресу". Приняли заявление в письменном виде. Подтвердят внесение в список избирателей по телефону.
Я понимаю прозвучит глупо и неуместно. За кого голосовать будем? Что б навалится, так сказать. Склоняюсь к ЛДПР.
Spectre: эх… сурков и Ко сделали все, чтобы не за кого было голосовать. Понимаю, что в КПРФ старперы, и реальной программы давно уже нет. Но все же — только не ЛДПР. Разве не этот клоун–проститутка виноват в приходе питерских? Искренне убежден, что ЛДПР оказало на это очень сильное влияние. Помню последнюю попытку импичмента Ельцина в 1999 году. Именно голосов ЛДПР не хватило для большинства. Если бы тогда этого старого алкоголика со всей его "семьей" скинули с трона, могло бы быть все по другому. К сожалению, история не знает сослагательного наклонения© Никакой другой роли у ЛДПР, кроме как "карманно–опереточная прикормленная оппозиция" за последние 18 лет я не видел
many–sided: ну вот поэтому из двух зол я и сделал выбор в пользу КПРФ. Они хоть в открытую не продавались
Spectre: Выше я уже писал коммент "Увы, но максимальный шанс поменять что–то в стране — это отдать голос за гарантированно проходящую оппозицию. КПРФ или ЛДПР."

Я думаю голосовать за КПРФ. Они мне не нравятся, но гарантированно проходят и маловероятнее, что ЕдРо с ними договорится насчет очередного распила.
Lumer_: вы хотите чтобы как на/в Украине? Гавно победило зло?
TedBeer: я хочу баланса сил и конкуренции в Думе.
Сейчас ЕдРо может лениво менять законодательство под свои нужды и выделять себе практически неконтролируемое бабло из бюджета. Если же решения будут зависеть от баланса депутатов в Думе, то и "гавно" и "зло" вместо ленивого попила будут стараться хотя бы показушно "радеть за народ". Иначе избиратель переметнется и кормушка оскуднеет.

Вот на такой баланс я и надеюсь.
Lumer_: ты сам понял, что сказал? Это ж точно по принципу — "я себе глаз выколю, пусть у тещи зять кривой будет". От того, что двое будут показушно бодаться, народу — ни жарко ни холодно. Какая разница — одна партия показушничает или две или 10? Важна результативная деятельность, а не количество показушников.
TedBeer: …а климат надо сделать с годовыми колебаниями температуры от +10 до +27, потому что так полезнее…
Все это верно, но предложи плиз и осуществимые практические шаги по достижению этого идеала.

Я первый шаг вижу в нарушении монопольной монархии ЕдРа и поэтому собираюсь: 1) пойти на выборы и 2) голосовать за КПРФ, при всей моей к ним нелюбви.

Предложишь альтернативное решение?
TedBeer: да, партия — гавно. Темные делишки проворачивали в нефтяном секторе во второй половине 90–хх, пока их номеклатура (НДР–>Отечество–>ЕдРо) не отжали от денежных потоков. Но тут включается принцип эффективности — голосовать за КПРФ не потому что они такие хорошие, а потому что лучше партии на сегодня нет
many–sided: Из двух зол выбирать меньшее.
many–sided: выбор между сортами говна — вот что нам партия власти оставила. От перестановки слагаемых — сумма никак не изменится. Посмотри опять же на Украину, помогло ли им, то что победило "оно"? Никак. Надо разбираться с системой, а не пытаться ужиться с тем, что есть. Иначе оно так и продолжится вечно, на смену одному г… придет другое.
TedBeer: мне кажется, это просто первый шаг. Народ хочет попробовать свои силы и посмотреть что получится.
TedBeer: предлагай конкретику, ныть я тоже умею
Spectre: > Склоняюсь к ЛДПР.

У меня что–то нет никакого доверия к ЛДПР. Это же марионеточная партия. Сам Жириновский демагог, балабол и популист. Со всех экранов и трибун он громко кричит лозунги, которые нравятся народу, бьёт себя пяткой в грудь, обвиняет партию власти в принятии антинародных законов и т.д. А как посмотришь результаты голосования по законам, так там вся партия ЛДПР кроме Жириновского проголосовала за законы, продвигаемые ЕдРом. Его потом прямо спрашивают: "Ваша партия проголосовала за тот закон, против которого вы публично выступали. Что за фигня?". А он отвечает: "Я выступал против — я и проголосовал против. Типа всё без обмана. А то что другие члены партии проголосовали за — ну так у нас в партии свобода мнений, каждый голосует, как считает нужным." Короче он шут, работает на публику, ругает власть, создаёт иллюзию оппозиции, а в итоге всё равно голоса его партия отдаёт за то, что продиктуют из ЕР.

Ну или вот ещё показательный факт. После прошлых выборов в Думу решил я просмотреть списки председателей думских комитетов. И увидел, что комитет по делам молодёжи возглавил Павел Тараканов. Я этого товарища знал лично ещё по студенческим общежитиям МГТУ им. Баумана, он был активным участником пропутинских молодёжных движений (в частности "Идущие вместе"), правой рукой Василия Якеменко, и даже возглавлял "Идущих вместе", когда Василия Якеменко стали двигать выше по партийной линии и призвали создавать новое молодёжное движение "Наши".
Т.е. Павел Таракано — это типичный пропутинский комсомолец, ярый сторонник "Единой России", предводитель молодёжных пропутинских движений и вдруг попадает в Думу по спискам ЛДПР? Ну не странно ли? Т.е. "партия власти" не просто своё мнение ЛДПР диктует, а ещё и указывает им, кого проводить на думские места по своим спискам.

Отношения к Справедливой России тоже не очень. Они же изначально создавались как искусственная показная алтернатива партии власти, чтобы у конкурентов голоса оттягивать. Как–то опасно им доверять.

Видимо придётся пока голосовать за КПРФ, как единственную альтернативу. Вообще так себе выбор, но другого ничего нет, что можно противопоставить ЕР на данном этапе. Будем надеяться, что позже они в КПРФ обновят свои ряды, потеснят старпёров и проведут в думу молодых, энергичных и деятельных членов партии. Чтобы это было что–то вроде современных социал–демократических партий скандинавских стран.
mvgolubev: добавлю к вашим словам немного своей личной паранойи: в моем родном городе (Брянске то есть) нашист Андрей Зайцев (красавчик, неумело тролливший Навального по поводу водки), взяв на вооружение словосочетание "партия жуликов и воров", призывает голосовать за кандидата именно от ЛДПР. Настолько неистово, что свое лицо на страничке вк заменил на лицо этого кандидата. Складываем эту агитацию с поведением ЛДПР в думе и включаем режим "везде враги", на выходе — предполагаемый заговор ЕР и ЛДПР: ЕР+ЛДПР=ЕР, места ЛДПР — дополнительные кресла для ЕР в Думе.

Интересен и такой момент: голосовать против ЕР призывает ещё один завсегдатай Селигеров и неистовый фанат плюшевого модернизатора. Но это уже совсем другая, ещё более странная история. Упоминаю лишь в качестве повода, включившего паранойю. Принцип "не можешь бороться — возглавь" в действии?
Я вот сходил.
Но смущает вот что:
Что мешает в день выборов выпучит на меня глаза и сказать а вы кто такой? А где ваше открепительное? а без него не принимаем.
На все слова о том что я вот приходил и писал заявление — говорит ничего не знаем, мы вас не видели.

Вот конкретно в моем случае:
Записали в дополнительный список. Непронумерованный, не прошитый и т.д. Фактически в отдельный листок. Никакого порядкового номера не выдали, т.к. нужно сначала передать данные в Территориальную избирательную комиссию, и там проверят что я больше нигде не зарегистрировался так, и тогда только дадут номер (вроде логично все).
Никаких подтверждающих документов о том что я был — не дают, т.к. бланков нету, и не обязаны вроде как (даже по тому самому 51–ФЗ).
Все условия для посылания меня в пешее путешествие в день выборов.
Причем не со зла, там вроде не жулики сидят, а просто от незнания, чтоб не напортачить чего. (я 10 минут доказывал что я не ЗА ОТКРЕПИТЕЛЬНЫМ пришел, а записаться в списки избирателей. Я такой один видимо. Уж первый — так точно. )
bubuch: Значит пишете заявление в двух экземплярах, один просите заверить с датой и числом, другой отдаете.
Chikiro: сфотать как вариант
Lumer_: Нет, не вариант. Нормальная процедура общения с государством: или заказное письмо с описью, или второй экземпляр с отметкой о приеме, или отказ в приеме с подписями и печатями.
bubuch: единственное что нам всем прогарантированно в этой жизни–это смерть
bubuch: на Полянке было штук 6 подобных заявлений
Разве кто–то сомневался, что такая дискриминация по месту жительства, как регистрация, может препятствовать выбирать? Ведь даже в законе написано "Гражданин Российской Федерации имеет право избирать, быть избранным, участвовать в референдуме независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств".
Podolog: Еще круче, регистрация по закону не лишает и не дает вообще никаких прав.
Chikiro: вероятно, самый неисполняемый закон (ФЗ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения..")
А если я живу, примером, на Алтуфьевской, а прописан на Пражской, — могу я так сделать? За 50 километров через весь город переть(и обратно!) я ТОЧНО не стану: я гражданин, конечно, сознательныый, но без эдакого фанатизма. А вот до ближайшего участка прогуляться, — да боже ж мой!…
BrianGriffin: вполне, но чисто по человечески — объясни комиссии вменяемую причину, там же тоже люди сидят. Типа "проект горит, а дома бабушка(кот) больной"
BrianGriffin: Можете, Конституция вам дает такое право.

Регистрации в населенном пункте не существует, существует регистрация по определенному адресу в определенном жилом помещении.
Сегодня обжаловал отказ УИК в суде. Решение суда засилило отказ УИКа, отказало мне в требованиях во включении. Решение выложу позже.
Самое интересное что у них там целая делегация была, УИК, Администрация, Помощник прокурора. Все были против. Решение можно обжаловать в течение 5 дней, однако я отказался.
iSerotonine: бумаги все выложи, плиз.
qnick: Выкладываю обещанное. Некоторые пояснения к произошедшему. Спал я крепко, поэтому, как мне кажется, смогу более менее объективно донести то, что было.
После того, как прочитал пост Люмера, я решил таки подать заявление в местный УИК. Заявление было принято без разговоров, его приняла принятная женщина, на моем экземпляре расписалась, внесла меня в дополнительные списки (SIC!!!), в этом дополнительном списке я расписался, мы распрощались и я со спокойным сердцем ушел домой.
На следующий день, дама моего сердца, мне сообщила, что в двери квартиры где я проживаю, просунута записка, примерно следующего содержания "уважаемый юзернейм, сегодня до 6 принесите документ, подтверждающий вашу регистрацию, или мы исключим вас из списков".
Ну ладно, думаю, приду побеседую, вдруг они чего–то не понимают. После работы зашел, сидит дама, педагог, видно не вооруженным взглядом (я не знаю как это определяется, но какие–то неуловимые черты у педагогов со стажем, которые их выдают, конечно есть.) Беседа у нас с ней не сложилась, я сказал что регистрации по месту пребывания у меня нет, но для осуществления того права, которое закреплено в п.17 ст. 17 Закона №67–ФЗ, она вроде как и не требуется, на мой взгляд. Если вы не согласны, прошу дать мне письменный отказ. Я ознакомлюсь и обжалую. Женщина начала впадать в полуистерику, звоните туда, идите в ТИК. Я сказал, мол заявление подавал я к Вам, а не в ТИК, вот и спрашиваю с Вас. В итоге, после получасовой беседы на дрожжах, и нескольких звонков Зам.председателю УИК и Секретарю ТИК, мне было обещано, что на следующий день письменный ответ мне таки дадут.
К следующему дню, ответ был готов, мне его вручили, все было тихо и мирно. Я сказал что буду обжаловать. Это было 01.12.2011 г. Ок.
02 декабря я подал Заявление в суд. Это было примерно в 12 часу. Через час из суда позвонили и сказали что рассмотрение назначено на 16:00. Просим, говорят, явиться. Ок, говорю, до встречи.
В час икс, от Заинтересованного лица (процессуальный статус в таких делах, по аналогии с ответчиком в исковом производстве) явилась Председатель УИК и ее зам. Также был представитель Администрации города и Помощник прокурора. Представитель администрации, женщина, около 30, очень симпатичная, мне показалась очень грамотной.
Что интересно, ни Администрацию, ни Прокуратуру в процесс я не приглашал, Заинтересованным лицом был только УИК. Администрация должна была быть признана 3 лицом (по идее, я могу ошибаться). Прокуратура вообще не успела ознакомиться с Заявлением и задавала вопросы по ходу процесса, ответы на которые есть в материалах дела, что на мой взгляд свидетельствует о заранее предвзятой позиции. Цель была — отказать. Задействовали всю силу Административного ресурса. Забегая вперед, хочу сказать, что далее, когда мы в коридоре ждали вынесения решения, Помощник прокурора проявила себя не совсем профессиональным человеком, ну об этом не буду))
В итоге, в требованиях мне отказали, решение оставили в силе. Все что есть выкладываю, Если буду вопросы — задавайте.
Кстати, хочу поделиться своими мыслями на будующее, те у кого сработало, попросите Решение в УИК о включении Вас в дополнительные списки. Эти факты могут сыграть на руку при будущих обжалованиях, если кому вдруг пригодится. Я к примеру, не очень хочу больше учавствовать в этом, есть некоторые опасения, что будут проблемы на работе. Возможно эти опасения не оправдаются, но они есть))

размер 375x500, 86.80 kb
iSerotonine: Бро.
Не зависимо от результата — жму руку.
Мужик!
У ЦИКа полная каша в голове на эту тему, поэтому в одной комиссии так поступают, а в другой иначе (см. http://abuzin.livejournal.com/85692.html…
Было бы естественно, если бы такая возможность была и она не совсем четко (поскольку там не определено, что такое "место времннного пребывания") прописана в законе. На прошлых выборах в Госдуму этим злоупотребляли администраци, сгоняя "временно пребывающих" прямо в день голосования на избирательные участки. И за счет этого у нас число избирателей за один день выросло на 1,6 млн. человек. 3 дня даны для того, чтобы передать сведения по месту жительства.
Но в недавнем своем ответе ЦИК (http://www.cikrf.ru/news/relevant/2011/1… пишет:
"Для включения в список избирателей и голосования по месту временного пребывания (в том числе и при наличии регистрации по месту пребывания на территории избирательного участка), кроме паспорта, необходимо предъявить открепительное удостоверение, полученное избирателем или его представителем по нотариально удостоверенной доверенности в территориальной или участковой избирательной комиссии по месту жительства."
Вот так. abuzin@votas.ru
KLIN:

А не пойти ли им погулять лесом со своими фантазиями насчет обязательности открепительного?

http://www.consultant.ru/document/cons_d…
ст17 п 17
Избиратели, находящиеся в местах временного пребывания, … решением участковой комиссии могут быть включены в список избирателей на избирательном участке по месту их временного пребывания по личному письменному заявлению, поданному в участковую комиссию не позднее чем за три дня до дня голосования.


Далее читаем определение места (временного) пребывания

http://www.consultant.ru/document/cons_d…
ст 2
Место пребывания — гостиница, санаторий, … туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, — в которых он проживает временно.


И пара ответов на требование показать регистрацию и открепительное. Раз:
ст 3
Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации.


… и два:

http://www.consultant.ru/document/cons_d…

Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию…

http://www.consultant.ru/document/cons_d…
ст 74 п 5
Избиратель, который не будет иметь возможность прибыть в день голосования в помещение для голосования того избирательного участка, где он включен в список избирателей, вправе получить в соответствующей территориальной избирательной комиссии (за 45 — 20 дней до дня голосования) либо в участковой избирательной комиссии (за 19 и менее дней до дня голосования) открепительное удостоверение и принять участие в голосовании на том избирательном участке, на котором он будет находиться в день голосования.


Итого: я абсолютно законно могу приехать в Москву за 60 дней до выборов и вполне законно сидеть без регистрации (90 дней еще не прошло) и без открепительного (за 60 дней их еще не выдают).

Если эти фантазеры успели напечатать новый закон, просьба процитировать абзац насчет обязательного требования открепительного и регистрации
Lumer_: А нельзя ли приложить этот самый типовой бланк?

Я позвонила сейчас в свой участок, изложила всё по теме. Мне сказали, сорри, звони когда председатель будет. мы знаем только про открепительный. И еще начались вопросы как это и почему я не могу открепительный организовать.

Хочу прийти уже с бланком.
lisa_nw: в самом начале есть ссылка на бланк

Распечатай этот пост — тут есть ответы на многие возражения ИК. Со статьями законов, а не филькиными грамотами и фантазиями некомпетентных людей
Lumer_: благодарю. страна не забудет своих героев!
Lumer_: мне тоже сказали, что без временной регистрации не включат в списки.
вот еще сайтик на вопросы отвечает
Valeric: давай я в своей жежешечке запишу какие–то фантазии и буду на них ссылаться как на доказательство? Есть закон, а есть домыслы людей с кашей в голове.

До ссылки на статью закона, все эти советы не более чем фантазии неизвестного автора
Lumer_: фига себе жж–шечка.."Ассоциация по защите избирательных прав"
Valeric: юридическая сила одинакова
Lumer_: возможно, только в их компетенцию по трактованию закона я верю чуть больше, чем в вашу, уж извините.
я очень обрадовался, прочитав ваш пост, и даже попытался реализовать свои конституционные права, но…

сами же понимаете, закон, что дышло..
Valeric: если лень доказывать свою правоту — не голосуйте. Выбор простой.
Lumer_: скорее всего, я именно так и сделаю.
во–первых, я не уверен в своей правоте по закону, даже прочитав текст закона — я не юрист.
а во–вторых, долбись оно все конем.
Вот! Вот! Долбись конем! таково ваше жизненное кредо < и дальше по тексту Лебовский обвиняет дюдю в распиздяйстве >
satyr_of_frost: не вам судить о моем жизненном кредо, вы со мной не знакомы.
Valeric: выше пишут об успешных попытках!!!! значит есть такой механизм! Вам пиздят в оба уха в вашей ассоциации!
satyr_of_frost: я так понимаю, механизма вообще никакого нет — все зависит от везения на конкретном участке.
Valeric:
1. см. мой ответ на пару строк выше
2. там 2007 год. Законодательство менялось постоянно, в т.ч. и в 2011
3. сам текст статьи противоречит сам себе — если бы было нельзя, почему люди пошли в суд после отказа?
Lumer_: там не очень понятно на кого и за что они пошли подавать в суд.
из статьи Новой газеты следует скорее законность отказа..

в общем, честно говоря, мне действительно не понятно имеют право отказать или нет.
из приведенных вами статей закона однозначный вывод не следует, к сожалению.
Valeric: ну докажи законность отказа цитатами из статей законов.
Lumer_: и по факту: после ссылки на приведенные вами статьи закона мне заявили, что включить в списки они меня не могут, поскольку у меня нет регистрации в Питере (речь не шла об открепительных), сотрудница избирательной комиссии, сославшись на указания председателя комиссии попросила меня обратиться либо в УФМС либо в ЦИК с претензиями.
Valeric: ну так обратись. Некомпетентных людей у нас полно на любой позиции, включая ЦИК. Вспомни историю с фотографированием на вокзале — по закону можно, но охрана ссылается на слова начальника охраны. Аргумент такой аргумент.
KLIN: Раз уж так получилось…

Комментарий от моего имени оставил Андрей Юрьевич Бузин. Видимо я забыл у него разлогинится, а так как пост про Гришу Мельконьянца сейчас зачитывают во весь "Голос", Андрею Юрьевичу, являющемуся руководителем отдела мониторинга выборов и экспертом, тоже, видимо, прислали.

И раз уж он тут отписался, значит интересно, значит, возможно, и писать будет.
Собственно, если у кого есть желание, отправьте инвайт на адрес abuzin@votas.ru

А я, завтра, пожалуй поинтересуюсь у Гриши, хочет ли он к нам…
KLIN: поясните плиз на пальцах — кто это такой? Я подробно за политическими новостями не слежу. Если что, выдам инвайт.
Lumer_: На пальцах:
Это эксперт Голоса, юрист, человек занимающийся выборами года эдак с 91–ого. Был и депутатом районного собрания (очень давно) и главой ТИК (Кстати, не осилив противостоять нарушениям в комиссии умудрился полностью отказаться от зарплаты.), работал на выборах всех уровней в качестве юриста–консультанта. Долгое время был членом Московского Яблока, пока на предыдущих выборах Яблоко его не обменяло на честное слово ЦИК, что принижать результат Яблока не будут, но ЦИК их кинул, увы… В данный момент является большой занозой в … у ЦИКа, работая в правозащитных организациях. С большим удовольствием наблюдаю, какую реакцию вызывает фамилия "Бузин" у шишек в ЦИК.

Если вам интересна фактическая деятельность, то это фактически юридическая статистика. Являясь доцентом математики, он изучает правоприменение юридических норм в России с точки зрения статистики. (Ну, как мог, так описал…)
Lumer_: … и каким боком он к этому посту относится
CTAKAH: а он точно сюда придет?
Lumer_: На этот вопрос может KLIN ответить, я на знаю.
CTAKAH: Нет, родитель этого замечательного мема — Григорий Мельконьянц, там в посте много ссылок на него. Его я сегодня обязательно спрошу про желание тут появиться и обязательно отпишу, если он захочет.
Lumer_: Ну в добавок — это тот самый с "Причёской моей мечты" )))
http://www.youtube.com/watch?v=vZz7PaPjw…
(первый говорящий)
Новгород репортин ин: маленький город — большие проблемы. Сегодня пошел в УИК узнать судьбу поданных накануне заявлений. Председателя комиссии не было на месте, остальные тётки попросили меня её подождать. Что характерно, мою фамилию они мне назвали сами. Через две минуты после звонка председателю комиссии на участке материализовался полиционэр, которому моя фамилия также была известна, не составляет труда догадаться, от кого. Попросил документы, регистрацию, поинтересовался целью визита. После жонглирования выписками из законов перед его лицом недружелюбно спросил: "Откуда такая осведомленность?", увидев мобильник с включенным диктофоном, потребовал прекратить запись, но, само собой, получил отказ. При появлении председательши потащил — действительно потащил, не фигура речи — меня в участок "для выяснения". До окончания работы комиссии оставалось на этот момент около 10 минут. В участке я проторчал с полчаса, естественно был отпущен, ибо всё окей, да и вообще, как выяснила супруга, которой я звонил по пути в логово охранников правопорядка, оснований для моего задержания у них не было. Через час после начала моего визита участковая комиссия, само собой, не работала. На удачу, в соседнем дворе местный независимый кандидат проводил встречу с избирателями. Проблему изложил его помощнице, она была крайне рада, обещала разобраться и позвонить завтра. Завтра ещё раз наведаюсь в УИК, в надежде, что второй раз выяснять мою личность при наличии паспорта не придётся. ЙЭХХ, АДРЕНАЛИН, МАТЬ–ПЕРЕМАТЬ!!!11 Думаю, кому бы (и как) ещё сообщить о подобной грязной игре. Советы и помощь приветствуются, спасибо.
JJ–180: Столкнулся с тем же, обошел 7 участков в городе, везде отказали, на каждый участок потратил от 10 до 40 минут. Был подкован и имел все распечатки и законы. До мусарни не дошло.
Kastrulya001: вызывайте милицию первыми. Запомните — при споре двух сторон более правой будут считать ту, которая (первой) пожаловалась на другую. Не мямлите и не ждите пока вас потащат в милицию, сами набирайте 02, когда видите что ситуация созрела для вызова и иначе ее не разрулить.
Lumer_: лично мне возможности не дали. Перевесили ответственность на председателя, которая заранее обо всем позаботилась. Есть ещё интересное дополнение: когда я выходил из УВД(!!!), задержавший(???) меня полицай порекомендовал для участия в выборах пойти отнести это же заявление в ТИК, чтобы не было проблем. Теперь паранойю понемногу.
Североморцы проголосовали.
Те, что уходят в море на военных кораблях, и 4 числа не смогут вернуться…

Ни одного голоса за ЕдРо.
была сейчас в своём УИК (№499 — на фестивальной ул.)
там, конечно, ни сном ни духом, и бланков нет.
побежала домой за ноутом, чтобы от руки списать с экрана хотя бы.

пока бегала — появилась ещё молодая пара. как оказалось, тоже с отсюда инфу узнали. :)
у них был лишний бланк. мы уговорили тётечку у нас принять заявления.
завтра–послезавтра буду узнавать результат.

ребята, — если это читаете — спасибо вам ещё раз за бланк!
Зачем тогда вообще открепительные?
Mellorn: открепительные нужны для тех, кто постоянно проживает по месту прописки (регистрации в паспорте), а в день выборов будет в отъезде в другом городе (например, в командировке или в отпуске).

1. Если живёшь постоянно по месту регистрации (прописки) и заранее знаешь, что в день выборов будешь где–то в отъезде, тогда нужно использовать схему с открепительным. Приходишь в избирательный участок с паспортом, пишешь заявление на выдачу открепительного, получаешь открепительное, а потом по нему в день выборов вписываешься в список избирателей на любой избирательный участок в любом населённом пункте РФ.

2. Если живёшь постоянно не по месту официальной регистрации (прописки) и не имеешь возможности туда съездить заранее за открепительным, тогда уже действуешь по этой схеме переноса избирателя из одного избирательного списка в другой по заявлению.
Lumer_: Прописку давно отменили, официальной регистрации не бывает, это скорее официальное место жительства, которое становится официальным, так как подтверждено регистрацией.
Chikiro: сути не меняет. Избирком тоже можно понять — ему же надо как–то упорядочить голосование. Вот и привязались к регистрации
Lumer_: В век информационных технологий и единых баз данных, регистрация в таком виде, в котором она есть в России, — архаизм. Еще бы тавро ставили.
Chikiro: В век информационных технологий от станции метро Воробьевы горы до ХХС протянулась очередь. Смотреть Достоверно Подлинный Ремешок Богородицы.
А регистрация — это так…
Chikiro: >официальной регистрации не бывает

Ну это просто обывательский термин, который обозначает регистрацию по месту жительства.

Если быть точным, то в российском законодательстве есть два термина:
1. Регистрацию по месту жительства (её же иногда обыватели ошибочно называют "прописка" или не менее странным термином "постоянная регистрация").
2. Регистрация по месту пребывания (её же иногда обыватели ошибочно называют "временная регистрация").

А то, что прописки уже нет, так это спорный вопрос. Можно считать, что её отменили, а можно считать, что её просто переименовали в "регистрацию по месту жительства".

А то, что в законах о выборах используется вообще не описанная в других законах формулировка "место временного пребывания", это вообще вносит лишнюю путаницу и неоднозначность толкования.
mvgolubev: место пребывания = место временного пребывания. Определение я цитировал в длинном ответе в одном из комментов
Mellorn: Чтобы 2 раза на избирательный участок не ходить.
А я только что позвонила в свою комиссию, сказали, что уже поздно. Ребят, правда, поздно уже, да? и мой голос не достанется моей стране?
aann: Достанется, не бойся.
Сегодня прочитал в твитленте что суды переходят на режим работы без выходных в связи с выборами, якобы много обращений.
В субботу планирую обжаловать в суде, в вышестоящую ИК нет смысла, думаю, ибо указания в УИК получают именно сверху. А там тоже полно людей которые в этих вопросах не копенгаген.
У меня прям такой драйв, хочется посмотреть как работает система)
Спасибо, сэкономил кучу времени.
JJ–180: Однако, погорячился я с этим комментарием. Рассказываю о своих приключениях на родине России, в столице русской демократии, Великом Новгороде:

Понедельник: в участковой избирательной комиссии, работающей с 17 до 19, добрые и ласковые тётеньки посмотрели на меня сочувствующими глазами и перенаправили в ТИК, аргументируя это тем, что заявления в любом слуае будут подаваться туда. Поверил на свою голову и отправился обратно, в, кхгм,место пребывания. В надежде на лучшее.

Вторник: в ТИКе изложил свою ситуацию со ссылками на федеральные законы и закон 5242–1 (о регистрации, бла–бла, нет для них этого закона, не слышали). Меня попытались отправить обратно в участковую комиссию. Объяснил, что уже там был, чем подвесил минуты на полторы, с последующим смущенным "пойдемте к председателю…". Председатель, воровато озираясь, нарочито спокойным голосом стал втирать про регистрацию по месту пребывания. Услышав про отсутствие связи конституционных прав с ней, сказал, что спешит, и вообще, этот пункт закона подразумевает совсем не то, что я имею в виду. Дескать, если бы регистрации у меня не было вообще нигде, я мог бы проголосовать на одно из участков, написав заявление в день голосования. В остальных случаях — открепительное или регистрация. На просьбу предоставить документальное обоснование ответил "пишите заявление на мое имя, предоставлю разъяснения в письменно виде, но не сегодня, времени нет, извините." Заявление в свободной форме, по его словам, дадад, пишите письма. Оделся и телепортировался в масло. Далее, на все мои попытки апеллировать к законодательству, его подчиненная, которая к нему меня и направила, начала приводить ничем не подкрепленные примеры на пальцах. Как то: ей нужно документальное подтверждение моего нахождения на их территории. По её словам, такое подтверждение — только документ УФМС, моё заявление с личным присутствием и паспортом — ничто, ибо я могу точно так же написать подобные заявления ещё в 20 местах. На просьбу предоставить документы, подтверждающие её слова, тоже заспешила. Тут к ней прибыла какая–та пожилая дама с флэшкой в руке, с которой ей нужно было общаться строго конфиденциально и срочно. Занавес. Что делать дальше — не имею представления, будет ли эффективным перемещение по ближайшим избирательным участкам — сомневаюсь, но пока не пробовал. Завтра, в последний, бля, возможный для этого день попробую, предварительно распечатав нужные пункты законов. Хотя, судя по всему, для них их собственные голословные байки важнее даже конституции, а остальное влияет только на громкость озвучивания этих баек в режиме repeat playlist.

Будет здорово, если кто–то что–то посоветует.
> добрые и ласковые тётеньки посмотрели на меня сочувствующими
> глазами и перенаправили в ТИК, аргументируя это тем, что заявления
> в любом случае будут подаваться туда.

Эти тётеньки не знают избирательного законодательства и нагло вам врут.
Согласно ФЗ–51 "О выборах депутатов ГД" (Ст.16, п.7) решение о включении избирателя в списки принимается именно Участковой избирательной комиссией (УИК), а не ТИК. И заявление, поданное в УИК, должны рассматривать именно члены УИК. И решение по нему должны принимать они, и ответ вам должны давать именно они.
ТИК этими вопросами может заниматься месяца за два до выборов, когда УИК ещё не сформирована.
mvgolubev: самое страшное, что в ТИКе с законодательством тоже нелады, там же пытались объяснить, что избирательное право я, милль пардон, проебал по пути в Новгород, вместо того, чтобы озвучить статью ФЗ, лежавшего, к слову, в печатном виде на столе. Плохо и то, что участковые комиссии здесь работают совсем недолго, с 17 до 19. Придется выбрать одну и прессовать по полной.
JJ–180: Продолжение истории такое: после получасового ожидания председателя комиссии, эдакой наглючей танкетки с пергидрольными буклями вместо мозга, подал заявления за себя и супругу. Предесдатель, правда, громко вопила о регистрации, но приняла–таки бумаги, отмахиваясь от распечатанных выдержек из ФЗ, с традиционным "шовымнесуётеявсёзнаюбезваснемешайтерабо тать". Обещала отказать правда, на основании отсутствия у меня регистрации — так ей скомандовали в ТИКе. Кроме того, очень удивилась, услышав про письменное оформление отказа. Как она вообще попала на эту должность, ума не приложу.

Эхх, чувствую, схлестнемся ещё завтра, придётся стражей закона призывать, не иначе. В связи с этим такой вопрос: как при звонке формулировать причину вызова? Достаточно будет назвать номер статьи КоАПП? И что светит участку в случае моего обращения в суд с этим их почти неизбежным отказом?
JJ–180: Голубев ранее цитировал штрафы. Они и светят. Наряду просто вежливо сказать — мол есть правонарушение, давайте составим протокол, дабы справедливость восторжествовала. Надо же вам с чем то идти в суд
Lumer_: решение на руках, отказали, цитирую: " на основании п. 7, ст. 16 ФЗ от 18.05.2005 года № 51". Имеет смысл идти в суд? Или же правда суды принимают заявления только по месту жительства и всё, поезд ушёл?
JJ–180: Приходишь в избирком рядом с домом. Здороваешься и даешь заявление в руки. В заявлении все написано. Просишь внести в доп. список избирателей или письменный отказ. Спасибо.
Garff: да, я уже после написания всех своих сегодняшних злоключений увидел и прочитал комментарий mvgolubev'а с действиями по пунктам, и даже распечатал, как памятку, но всё равно — спасибо.
Спасибо огромное.
Я послал ссылку на этот пост нескольким друзьям, которые как и я "понаехавшие" в ДС.
Двое успешно сходили и подали заявление (м. Университет и Коломенская).
Обоим сказали, что, мол, вы не первые такие за последние три дня. Мол можете спрятать эти ваши распечатанные законы — вот бланк заявления, садитесь, пишите, приходите.

Дерти–эффект? :)
Думаю "сурковская пропаганда" прозовёт это грязными технологиями (dirty–технологиями) оппозиции.
А если вообще никакой прописки нет?
otmenych: Паспорт гражданина Российской Федерации является документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.
То есть при наличии паспорта Российской Федерации у гражданина Российской Федерации последний может делать на территории Российской Федерации всё, на что, согласно конституции Российской Федерации, гражданин Российской Федерации имеет право. Прописка не нужна.
Tungsten: кроме:
1. Открытия банковских счетов — регламентируется внутрибанковскими инструкциями, прописка ОБЯЗАТЕЛЬНА
2. Получения кредитов — то же что в п.1
3. Приобретения недвижимости — если у вас нет прописки — вам не зарегистрируют приобретённую недвижимость. Такая вот рекурсия, ага.
4. Получения полиса ОМС — прописка ОБЯЗАТЕЛЬНА, хотя бы временная.
и много ещё чего…
SergKz: так я ж не спорю с пропиской, пусть на нее вся почта идет. Маменька мне избранное и по телефону зачитает. А счет и все перечисленное открывается и вдали от адреса в паспорте
Lumer_: а ещё вы не поставите на учёт машину, если у вас нет хотя бы временной прописки по адресу регистрации. И если вам ехать "к маменьке" тысяч пять км, то выход только покупать машину на подставное лицо, по доверенности все нынче наелись налогов и штрафов и уже мало кто продаст.
SergKz: ну этот пункт вроде бы скоро собираются отменить и сделать регистрацию авто любом МРЭО независимо от прописки.
SergKz: Живу 11лет в Петербурге абсолютно без какой либо регистрации на съемном жилье
— результат
1. имею 4 банковские карты, то есть счета.
2. см пункт 1 — 2 карты кредитные + кредит на машину
3. в данный момент планирую купить квартиру, часть бабок сколько не хватит в ипотеку, проблем нет, 2 мес назад коллега из Пскова взял в кредит квартиру на Ваське.

4. сколько тут живу полис ОМС мне делает фирма, где я работаю. Никакого намека на требование прописки.

а вот принять заявление у нас сегодня отказались. на участке 104, василевский остров… мдя… звонили в ТИК, там казали только с временной регистрацией.
Pu: Отличная конспирация, сразу видна советская школа КГБ. Но мы вас раскусили, мистер Пу.
otmenych: Гражданство–то есть? Идите в избирательный участок и пишите заявление. Можно ещё в какой–нибудь благотворительной организации для бездомных, например Ночлежка в Питере, получить справку, по которой хоть какая–то привязка к региону и административному округу будет. Ну, и на основании этой бумажки и действовать. :)
otmenych: > А если вообще никакой прописки нет?

В этом случае действуете по описанной схеме в ближайшем к вашему дому избирательном участке, либо действуете по той же схеме в специальном избирательном участке для граждан РФ без регистрации.

В Москве для таких целей обычно организуют Избирательный участок №162 (ул. Тверская, 7), в здании Центрального Телеграфа.
Даже если заранее не получится, то попробуйте туда явиться голосовать с паспортом прямо в день выборов.
Так не принимают заявление у многих…
Volchenkov: Т.е. упёрлись и не то, чтобы рассматривать, а даже принимать заявление не хотят?
Тогда напомните членам избирательной комиссии, что они обязаны принимать и рассматривать заявления от граждан, и предупредите, что их действия (бездействия), нарушающие избирательные права граждан, являются незаконными. Скажите, что в случае их отказа вы вызовете наряд милиции, чтобы они документально зафиксировали факт отказа в протоколе.

Ну и далее либо они принимают ваше заявление, либо вы вызываете милицию.
mvgolubev: Все–таки мы их продавили! Они уже одобрили участие жены в выборах :)
Но!
Процедура по времени и нервам не совсем простая. Не думаю, что у многих в масштабах страны хватит терпения.
Volchenkov: И всё же каждая комиссия, продавленная избирателями с активной позицией, — это несколько, а то и десятки других избирателей, которые уже смогут просто и быстро зарегистрироваться вслед за вами на этом участке. Это важно. Всё правильно сделал!
Volchenkov: Где подавали? Или я просмотрела..
33neschastya: В Мытищах, участок на Белобородова, 5.
Здание гимназии, если это важно.
Только что я позвонил в избирательный участок, в который подавал заявление (заявления подавал в прошлую пятницу, уточнил паспортные данные в заявлении только вчера). Мне подтвердили, что я включён в дополнительный список избирателей Избирательного участка №1227 г. Москвы (район Сокольники). 4 декабря я голосую в Москве.

Плюя я попросил своего папу посмотреть в день выборов, будут ли в избирательном списке по месту моей регистрации напротив моего имени стоять какие–то пометки. По закону там должна появиться соответствующая пометка: "Включен в список избирателей на избирательном участке N" с указанием номера избирательного участка и наименования субъекта Российской Федерации. Соответственно мой голос там никто не сможет использовать.
mvgolubev: о, это тема. Попрошу маменьку
mvgolubev: Вот я тоже хочу сходить в твой ИК, со своими Тк и Ик уже переругалась.. Мне что, придется врать что я живу в Сокольниках?
Ну конституционные права на свободу перемещения и выбора места жительства позволяют вам проживать где угодно. Почему бы и нет. И избирательное право у вас есть независимо от места вашего проживания и фактического нахождения.

Вот вам адреса, которые относятся к территории избирательного участка 1227 (г. Москвы), где вы гипотетически могли бы снять квартиру в недавнем прошлом:

В границы избирательного участка 1227 (г. Москвы) входят следующие домовладения:
ул. 3–я Рыбинская, дом №21 (корп. 2, 3)
ул. Сокольнический вал, дома №№ 8, 22, 24 (корп. 1, 2, 3).
Вчера подала заявление в свой ИУ (говорили, что все делается просто, придете на выборы да проголосуете, мило улыбались и тд),а сегодня пришла за результатом, мне говорят, что не могут рассмотреть мое заявление, так как нет регистрации по месту жительства. Они даже звонили консультироваться с территориальной ИК, на что им ответили отказом. Хотела снова написать по вашему бланку, по инструкции Люмера, но не проканало. Мотивировали тем, что я так же могу обратиться в 10 ИК и подать заявление на включение в список, придти 4 декабря и проголосовать 10 раз за деньги, что разумно. Я даже говорила, что могу притащить своего хозяина, договор найма и т.д. но они не слушают, им нужна регистрация!
hookyVozhd: ответь им, что вообще то заявление пишут заранее для того, чтобы они, клуши, согласовали тебя с твоим участком по прописке, оттуда вычеркнули а здесь вписали. А если обнаружат что ты в 10 участках подала заявление, то записать только в одном.
на то и срок "не позднее чем за 3 дня до начала".

Иногда помогает перевод разговора в официальное русло. Требуй копии отказа в письменно форме (по закону обязаны). Такие люди любят на словах запутывать, а бумажку для них написать — это равносильно приговору, т.к. если они неправы (а они неправы) то им потом дадут по шапке.
bubuch: можно и видюшечку начать снимать но тут есть риск что кинутся и будут кричать со всей мочи и бить руками — народ у нас насмотрелся этого по телевизору и воспитался
hookyVozhd: точно с такой же мотивацией отказывали и мне, но стоит потребовать документальное обоснование их слов, и у видите, как они начнут увиливать. Это незаконно, нужно об этом заявлять, приводя в примеры конкретные статьи. Сам собираюсь это сделать, и вам того же желаю.
ksotar: Интересно, а как забаненный в настоящее время юзер может оставлять комментарии?
hookyVozhd: этоих проблема. Тебя должны "списать" с ИУ по месту регистрации. И это можно сделать лишь 1 раз. Настаивай на регистрации.
> а сегодня пришла за результатом, мне говорят, что не могут рассмотреть мое заявление

Требуйте выдачи письменного решения участковой избирательной комиссии с отказом внесения вас в списки избирателей. Они обязаны это сделать в течение 24 часов после подачи заявления (ФЗ–51, Ст.17, п.2). За отказ от выдачи такого документа предусмотрена административная ответственность (КоАП РФ, Статья 5.1). В случае отказа можете смело вызывать по 02 наряд милиции, чтобы они составили протокол об административном правонарушении.

Но, возможно, в данном случае быстрее будет обратиться в проверенную участковую комиссию, где соблюдают законы и вносят в списки по заявлению.

> я так же могу обратиться в 10 ИК и подать заявление на включение в список,
> придти 4 декабря и проголосовать 10 раз за деньги, что разумно

Нет, это неразумно. Подача такого заявления потому и разрешена не менее, чем за 3 дня до выборов, чтобы за оставшиеся 3 дня до самих выборов списки всех участков по всей стране синхронизировались, и все избиратели остались бы только в одном списке. Т.к. информация о внесении вас в избирательный список должна передаваться в единую автоматизированную систему ГАС "Выборы", на основании чего вас автоматом при внесении в один список должны вычёркивать из всех остальных. Каждый избиратель в этой системе к дню выборов должен оказаться только в одном списке. И если вы 10 раз напишете такое заявление, то в итоге вы должны остаться только в том списке, в который вас внесли в последнюю очередь, а из всех остальных вас должны вычеркнуть.
mvgolubev: я думаю что оставят в списке по первому переносу, а в остальных вернется "Error: Uzhe otkreplen!", но не суть
Только что побывали в школе номер 4, что на академической. Сидят две тетеньки, на расслабоне такие. По нашим заявлениям сначала хотели завернуть, звонили начальству, попытались отправить в управу. пошел искать эту управу, потом подумал — какого хера ваще? Вернулся, там как раз таким же методом отшивают другого чувака. подкрутил регулятор борзоты, открыл этот пост в коммуникаторе для шпаргалки, перестал просить, начал требовать. В итоге заявления приняли, хотя пришлось порычать, потребовать письменный отказ и угрожать судом. Вобщем, завтра пойду лично проверить на счет внесения в список. В целом — тропинка протоптана. Так что если кому отказывают — требуйте, угражайте скандалом и судом, и некуда им деваться. Слово ЗАКОН оно хоть и слегка, но волшебное.
Люмер, Голубев и остальные — спасибо, что провернули все это. Не могу даже представить какое количество народа почувствовали себя право имеющими благодаря вам. Спасибо, что вам не все равно.
Единственное, о чем жалею — поздно пришла информация. А так можно было бы за месяц начать развешивать инструкцию к действию по всем подъездам.
В любом случае, если даже благодаря этим действиям из–за наведенной активности за меня не проголосуют по месту прописки, пусть и не пустят голосовать, — это уже победа.
Спасибо!
Только что ходил на 202 участок Петербурга. Заявление приняли, хоть и после напускных сомнений. Сначала на копии написали «Принято к рассмотрению», вернулся — подписался член комиссии. В то же время подошли девушка и молодой человек (наблюдатель на этом участке), которым уже отказали на такое же заявление девушки. Дал им свой телефон. Надеюсь, их и моё заявление в конце концов будет удовлетворено. Если вы с дёти — привет :)
Сегодня ходил узнать решение по моему заявлению. Отклонено. Секретарь ссылался на пункт 2 статьи 16 Федерального закона №51 «О выборах депутатов…», цитирую:
«Основанием для включения гражданина Российской Федерации в список избирателей на конкретном избирательном участке является факт нахождения его места жительства на территории этого избирательного участка, установленный органами регистрационного учета граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с федеральным законом, регулирующим порядок реализации прав граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и места жительства в пределах Российской Федерации».

Тому факту, что это может быть не единственным основанием (как речь является бесспорным, но не единственным основанием считать существо человеком), внимания уделено не было. Т.е., в целом, хотят официального подтверждения нахождения на территории избирательного участка. Я всё же думаю, что это, хотя и может соответствовать букве закона (нужно детальнее изучить вопрос), не соответствует духу, ведь открепительное можно получить максимум за 45 дней до выборов, а не регистрироваться можно до 90 дней. Таким образом, люди, проживающие более 45, но менее 90 дней на территории избирательного участка — они вне закона, они законом не учитываются, выходит? К тому же, если человек нарушил закон, превысив срок уведомления о временном пребывании, его наказание, насколько я помню, штраф, почему к этому прибавляется отнятие права голоса?

Вообще, было очень весело: на меня ополчилась вся комната (там два участка, насколько я понимаю), какие–то неизвестные люди с нерелевантными вопросами, а полицейский, который, по–видимому, как раз дежурил в помещении, собираясь предотвратить какое–то ужасное преступление, даже проверил мой паспорт — словом, всего не расскажешь. Но я рад тому, что когда решение выдали, оно значилось под номером 6, т.е. кроме меня на этом участке есть ещё аж 5 заявленцев. Я очень рад этому, ведь на всех сканах здесь я вижу отказы с номером 1. Мой, кстати, на них не похож: в нём собщается, что я, оказывается, на день голосования не обладаю избирательными правами, лол. Завтра пойду в ТИК (хотя, честно говоря, времени вообще нет, но раз уж взялся…)

Кстати, немного уверенности добавляет вот это сообщение: http://ru–pravo.livejournal.com/5122819.… — хоть оно и не подтверждено (на сайте ЦИК не нашёл, было бы замечательно, если бы подтверждение нашлось).
сегодня ходил в участковую избирательную комиссию, чтобы подать заявление о регистрации меня в избирательных списках по месту жительства. они забрали заявление, но отказались ставить отметки о принятии. я, на всякий случай, вызвал милицию и подал им заявление о нарушении моих прав, т.к. мне отказано в фиксации принятия моего законного заявления в избирком. кстати, возможно я зря так сразу?

есть видео, как женщина из комиссии отказывается ставить отметку, т.к. ей это делать запретило руководство.