Интересный момент. Выходит все деньжища на вебкамеры потрачены зря. Но это не удивляет. Удивляет, с какой лёгкостью пуляются деньги по первому указанию Путина. Ни экспертизы ни обсуждения. Вечером высказал(причём по тематике, от еоторой он далёк), утром уже миллиарды ушли. насколько я знаю, такие огромные суммы должны утверждаться парламентом. И это уже не первый раз.

42na: Так с самого начала об этом и была речь. Подавляющее большинство фальсификаций были произведены именно за закрытыми дверями ТИКов, путём подмены протоколов. А камеры — для истеричек–кургинянов–ламочков, которые через месяц в ответ на обвинения в фальсификации выборов будут верещать: "Что вам ещё надо?! Мы вам поставили камеры на все участки! Западные наймиты, прекратите раскачивать лодку!"

42na: и не первый раз. Помните как Уго Чавес осенью 10 года уехал из Москвы довольный — ему некто неназванный в Москве выдал кредит на 4 миллиардов долларов (!).
Это если что примерно 120 милиардов рублей, что в свою очередь почти равно бюджету всей стационарной медицины России на 2011 год.

SergKz: Всё началось с войны в Осетии, когда Путин заявил что выделит на помощь осетинскому народу 10000000000 рублей и это прокатило сходу. Похоже такой расклад ему понравился. Контроль нулевой. И пошло поехало. А ведь чтобы ни происходило в мире, деньгами распоряжается народ. И тактичней было сказать: "Я поставлю вопрос перед парламентом о выделении такой–то суммы".

42na: Парламент не место для дискуссий. Он решает как ему велели

Пойду на президентских выборах в члены участковой избирательной комиссии с правом решающего голоса. Посмотрю всю эту кухню изнутри.

Многие бюджетники, назначаемые в члены комиссий, подвержены административному давлению со стороны руководства, опасаются штрафов, увольнений и трудностей на работе. А некоторые в трудном материальном положении, поэтому готовы взять взятку за фальсификации.
Многие из нас же этого лишены (и денег хватает, и административное давление с их стороны на нас не влияет). Поэтому нам там самое место, мы будем более непредвзяты.

Народ, ай–да хотя бы наблюдателями!
http://rosvybory.org/
http://nabludatel.org/
http://www.golos.org/obuchenie

mvgolubev: 1) Айда, межд. (тюрк. ajda — эй! ну!) (разг., обл.). Пойдем, иди. "Ну, ребята, айда на выборы!"
2) Ай да — част. разг. Употребляется при выражении похвалы, одобрения, изумления: "Ай да Путин, ай да сукин сын!"

mvgolubev: некоторые в трудном материальном положении, поэтому готовы взять взятку за фальсификации.
Это конечно им поможет =)
Что за народ у нас, на всё готов ради Путина.

herder: Ну они–то думают, что не ради Путина, а ради своих детей.
У них мысли типа: "Откажусь фальсифицировать — меня лишат премии, а может и сократят в первую очередь, а мне ещё детей малолетних кормить. Мне же всё равно, кого выберут, от меня же ничего не зависит, результат нашего участка мало на что повлияет, поэтому соглашусь фальсифицировать." И так повсеместно…

mvgolubev: возможно и есть такие ***, но много ли их среди твоих знакомых %username%

mvgolubev: а как Вы попали в УИК?
из интервью следует, что члены УИК подбираются лояльные

dobry_robot: Часть состава УИК формирует местная муниципальная администрация (обычно из бюджетников, работающих по месту формирования избирательного участка: работники школ, ЖЭКов, собесов, ДК и т.п.). Плюс ещё часть состава могут заявить избирательные штабы и объединения, выставляющие своих кандидатов на выборах. Вот у них добровольцев обычно не хватает.
Я подал заявление через избирательный штаб КПРФ (хоть я и не являюсь членом данной политической партии).

dobry_robot: нет, членом УИК может быть любой. Партии/кандидаты сами выставляют их на выборы своих.
Но делать это они должны заблаговременно(если с правом решающего голоса), чего обычно не успевают. А председателей УИК в этом случае зачастую поебывают за то, что нет разнопартийных членов УИК. Вот и мудрят они иногда — оформляют беспартийных как партийных.

gette: Согласен. Только потом признают, что его сфальсифицировали на бланке, отпечатанном в калифорнийской типографии.

voulo: Это будут тренировочные протоколы.

gette: — Чета я очкую! Ты думаешь прокатит!?

desperation: — Да ты успакойся! Я уже сто раз так делал, когда был наблюдателем от ЕдРа!

gette: в таких, в других и во всех остальных случаях прежде всего должен суетиться гарант Конституции. Как только он хотя бы заподозрит, что произошла фальсификация выборов в Думу, одно из важнейших событий в политической жизни страны, он должен немедленно провести расследование. Сделать это весьма просто: отобрать по стране сотню–другую заподозренных ответственных лиц (председателей УИК, председателей ТИК), вызвать их в прокуратуру, и тщательно опросить (предупредив, конечно, об ответственности за дачу ложных показаний). И всё, через неделю–другую картина будет как на ладони: кто, как и зачем сфальсифицировал выборы. Было это сделано?
А так есть то, что есть, у нас гарантами Конституции выступают наблюдатели, вчерашние хомячки и офисный планктон. На них и вешают всю ответственность: "Мол, заверенных протоколов не получили, заявление как следует не подали", и т.п.

Alex71: так а почему если они идут на выборы наблюдателями — не делают нормально свою работу? Или не знают? Так об этом в любой методичке написано — как составлять протокол и что требовать.
Для того чтобы о чем–то спорить, требовать — нужно иметь доказательную базу, прежде всего по закону оформленную копию. А если наблюдатели на это забили…

gette: На выборах в Думу здорово удалось оспорить.

gette: Угу. Вот только правильный протокол должен быть например формата А3. А при попытке его получить вас банально удалят за то, что мешаете работе комиссии.

gette: Ты решения судов чтольтне видел? Они все протоколы объявляли фальшивыми

gette: Не могу найти, но, короче, суд не принял протоколы комиссии потому что они на двух бумажках а4, а не на одном а3 — дескать вторую бумажку можно было подменить.

gette: И вот почему, как только человек разумные вещи пишет — так сразу карма в минусах?

gette: скажите мне, как на духу, как кремлебот высурковскойпропаганде: сколько и какие именно печати должны стоять на копии? Мне реально странно знать о 35 заявлениях и 1 уголовном деле на фоне десятитысячных митингов.

cryofrost: http://www.rcoit.ru/courses/?COURSE_ID=8…
я две копии делал, и просил на каждом листе написать "копия верна"

gette: А если не поставят подпись на второй странице? :) В милицию будете жаловаться?

gette: В законе очень детально прописано, как именно доложен выглядеть протокол. И сделать так, как там написано очень сложно, а иногда и невозможно. А суды при малейшем нарушении говорят, что протокол оформлен с нарушениями и отказываются рассматривать вопрос по–существу.

gette: чо, свидетельских показаний не достаточно?

gette: почему ленятся наблюдатели? я вам сказать не могу, возможно в заявленной процедуре спрятаны ловушки которые видят непосредственные участники (наблюдатели) и видя из воотчую фактически отказываются от участия в мошенничестве, куда их пытаются вовлечь. впрочем это домыслы. однако когда не работает первая система правил (про которую пишете вы). начинает работать следующая не формальная и более сложная, но всё же ситема правил. так называемое административное производство c перспективой трансформироваться в уголовное производство по результатам разбора полётов. и государство не в праве самоустраняться от необходимости проверок и установления объективной картины произошедшего в отличии от наблюдателей. надеюсь не надо объяснять — почему.

gette: откуда этот порочный вывод, про: заведомо. врядли их, этих наблюдателей предварительно готовили в селигерах, проводя с ними разъяснительную работу. скорее всего наблюдателями оказались люди хоть и с активной жизненной позицией, но не обязательно искушенных в буквоедской (административной) борьбе. как можно видеть на сегодняшний день они почему–то оказались чиновникам поперёк горла и на снисхождение по некомпроментирующим обстоятельствам рассчитывать не могут.

gette:
>…был наблюдателем?
наблюдателем не был.
>В КАЖДОЙ брошюрке, руководстве, видеокурсе, семинаре говорится о том, что важно получить копию протокола.
там говорится, что важно получить копию протокола и демонстрируется 100% годный образец с пояснениями — на случай не чёткого оттиска печати. или, что подпись должностного лица должна включать полностью прописанные Ф.И.О. без сокращения инициалов и непосредственно саму личную подпись как уникальную совокупность символов, написанных от руки, с применением определенных оформительных приёмов, служащих для идентификации человека? а, какие ещё могут быть основания для признания копии недействительной (размер листа, цвет использованных при заполнеии чернил)?
>И незнание не освобождает от ответственности.
пожалуйста, песен не надо.
>Да и вообще — как это так, идти и не знать что делать?
это вообще в российских традициях и распространено очень широко

gette: ваше главное заблуждение состоит в том, что вы считаете что человек без документов (утрированно — без паспорта) уже не человек и должен заткнуться пока не станет обладать (условно) паспортом. однако у рассматриваемого человека может быть мнение отличное от вашего.

gette: именно. поэтому. если власти нужен диалог с легитимным наблюдателем, то она — власть должна предпринять все возможные телодвижения (выпустив: методическую литературу, видеопособия и прочие методические материалы) и ухищрения для его создания в заявленных рамках.

gette: если методологического материала уже полно значит вскорости или позже начнёт массово появляться тот самый легитимный (подготовленный) наблюдатель, если конечно ему не начнут ставить разнобразные ловушки в промышленных масштабах.
однако интересно другое. кто то конкретно виновен в сложившейся на сегодняшний день ситуации? и какие в этой связи делаются выводы?

gette: может прежде не было такой остроты вопроса? поэтому и не оказалось достаточно должным образом подготовленных людей? ведь никто же не занимается планированием гос–устройства и нормального его функционирования, раз спросить не с кого

as_is: нет, просто людям лень нормально выполнять то, за что они берутся.

gette: или им мешают это делать преследуя свои персональные интересы

as_is: мешают узнать как получить копию протокола? Или мешают подписать ее?

gette: может есть желание поиграть на деньги по моим правилам?

as_is: чего?)

gette: с деталями правил я буду знакомить в процессе игры

as_is: нет, зачем? В данном случае правила известны заранее, и изложены в куче методичек, видеоуроках и семинарах.

gette: значит и проблем нет. или всё таки есть, но отвечать за них некому

as_is: проблема есть — ленивые наблюдатели

gette: не представляю как это за свой счет придти и заниматься ерундой, а если поход оплачен, то гнать таких в шею и нанимать новых

as_is: а вот так. Есть те, кому не похуй. К счастью таких много, на дерти тоже прилично.

Интересно, но она продолжает думать, что Путин то обо этом ничего не знает. Кругом враги, а он не знает. И вот он увидит её и всё станет хорошо, и её возьмут назад в избирательную комиссию и …
Как противно.

herder: Это сделано специально.

Обратите внимание, тетя отказалась участвовать в фальсификациях не потому, что такая честная, принципиальная и "да что ж вы делаете", а потому что "я по образованию юрист и за это может быть уголовная ответственность". А в Лигу Избирателей обратилась не потому, что готова свидетельствовать о нарушениях, а потому что ее с командой не взяли на следующие выборы.

razor_vano: Это плохо?

razor_vano: Подытожим — законы работают.

Почему с ней общаются не люди в погонах?

Лично мне кажется, после наших так называемых белоруских выборов, подсчет голосов, и всякая там мудатень на избирательных участков, это так просто для отчетности. По сути дела достаточно просто по ящику обьявить кто победил, вот и всё, и вобще не важно,что вообще в этих билютенях. Выборы это как футбольный матч, сидишь, пьешь пиво, болеешь а в конце оказывается что выйграла Бразилия, как всегда…А эти все — "мы обеспечим прозрачность…" тоже часть матча. К тому же в России я так понимаю головать кроме как за "всеми любимого" голосовать тоже не закого как и в РБ, просто кандидатов нормальных оказывается и нет…или сделали что их нет. Теперь вопрос зачем ждать выборов? Что б появился официальный способ сходить на митинг, и тем самым заглушить свою совесть, вместе с выбросом адреналина от выкриков типа "Мы за честные выборы.." И потом, уже дома "Бля, сново наебали…, но я выполнил свой гражданский долг.." и проглатив с помощью водки застрявшую в горле кость, обидится хуй поймешь на кого…жить дальше…

ZefirZool: всё верно, только не матч, а цирк. Для хомячков разумных — реалити–шоу.

Эта женщина сначала говорит, что, "путин, наверное, не знает, это его помощники виноваты", а потом говорит "давайте не будем наивными людьми".

Такая умная и опытная тетя, а в доброго царя верит…