В потоке бурных политических событий последних месяцев проходит незамеченными даже знаковые для страны события.
Так, с 1 января фактически прекращает свое существование
ИТЭФ — один из ведущих отечественных научных центров, сохранивших честь, репутацию и научный авторитет в мире. В течении многих лет продолжалась неравная борьба
за выживание, вызывавшая изумление у видавших виды политиков и администраторов.
Институт всегда был «островком интеллектуальной свободы» в Советском Союзе,
и постоянная угроза разгрома висела над ним еще с начала 60–х годов,
когда был снят с должности директора его создатель — легендарный А.И.Алиханов,
один из столпов советского ядерного проекта.
Подобные истории повторялись неоднократно, но в конце концов власть всегда уступала,
руководствуясь интересами государства и понимая,
что исчезновение института нанесет невосполнимый урон стране,
а интеллектуальные достижения невозможны в зарегулированной среде.
Но времена меняются.Доставшийся современным руководителям по наследству «интеллектуальный остров» оказался для них непрофильным активом, от которого пытаются избавиться последние годы всеми возможными способами.
Сегодня в качестве могильщика ИТЭФ выступает нынешний директор, никак не связанный с фундаментальной наукой чьи безумные действия, в лучшем случае, можно объяснять полной некомпетентностью. Запрещаются научные командировки, поездки на конференции, молодежные школы, создаются препятствия для работы со школьниками и студентами.
В то время, как государство предпринимает активные попытки восстановить доверие и наладить эффективное взаимодействие с научной диаспорой, дирекция ИТЭФ пытается уволить всех сотрудников, имеющих научные контракты за границей. В качестве «контрольного выстрела» планируется 3–х кратное сокращение тарифных ставок научных сотрудников до 6.000 в ближайшие несколько месяцев.
В довершение всего введен полный запрет на посещение территории ИТЭФ иностранными физиками и математиками. Свежий пример; совсем недавно в Москву приезжал из Стэнфордского Университета один из авторитетных американских ученых Стэнли Бродский. Хотя он неоднократно посещал институт начиная с середины 70–х годов, на этот раз его впервые не пустили на территорию ИТЭФ,? чтобы прочитать лекцию, а в качестве «компенсации» предложили провести несколько часов в помещении бывшей проходной, запретив пользоваться интернетом. Он довольно точно определил увиденное — «GULAG–Light”. Отметим, что нынешний ИТЭФ хорошо
вписывается и в «финансовое» определение концлагеря, когда охрана получает больше,чем работающие внутри люди. Давно не было так стыдно за Россию.
Цель подобной политики очевидна — заставить всех квалифицировнных ученых уйти из института, а еще лучше уехать из страны, чтобы их лица не вызывали отрицательных эмоций и ничего не мешало бы за хорошие деньги импортировать мозги из–за рубежа.. Очевидны уроки, которые получают студенты МГУ, МФТИ и МИФИ, на чьих глазах происходят эти события, немыслимые с точки зрения государства, заботящегося о своем будущем. Выводы, которые они сделают, не требуют особых комментариев.
Волны мегагрантов должны вынести на берег новые современные лаборатории мирового уровня. Видимо, для придания дополнительного энтузиазма строителям светлого будущего, в
настоящем, рядом с ними, с невероятным цинизмом происходит показательное уничтожение одного из лучших научных институтов России. Этим людям нельзя отказать в чувстве юмора.
Сильное государство отличается от слабого тем, что находит в себе силы признавать сделанные ошибки и делать из них необходимые выводы. Санкционированное Д.А. Медведевым слияние ИТЭФ с Курчатовским Институтом в нынешнем формате–очевидная ошибка, которую необходимо признать, как бы это ни было неприятно, и искать решение, выгодное государству. Трудно вообразить, что целью президента было уничтожение ИТЭФ и банальный захват 37 гектаров земли в центральной части Москвы. Тем не менее, сейчас происходит именно это, и мы быстрыми шагами движемся в инновационное будущее без ученых, без образования, без стыда и без совести.
С Наступающим 2012 годом!
д.ф–м.наук А.С. Горский, д.ф–м.наук А.Ю. Морозов, д.ф–м наук П.Н.Пахлов
Так, с 1 января фактически прекращает свое существование
ИТЭФ — один из ведущих отечественных научных центров, сохранивших честь, репутацию и научный авторитет в мире. В течении многих лет продолжалась неравная борьба
за выживание, вызывавшая изумление у видавших виды политиков и администраторов.
Институт всегда был «островком интеллектуальной свободы» в Советском Союзе,
и постоянная угроза разгрома висела над ним еще с начала 60–х годов,
когда был снят с должности директора его создатель — легендарный А.И.Алиханов,
один из столпов советского ядерного проекта.
Подобные истории повторялись неоднократно, но в конце концов власть всегда уступала,
руководствуясь интересами государства и понимая,
что исчезновение института нанесет невосполнимый урон стране,
а интеллектуальные достижения невозможны в зарегулированной среде.
Но времена меняются.Доставшийся современным руководителям по наследству «интеллектуальный остров» оказался для них непрофильным активом, от которого пытаются избавиться последние годы всеми возможными способами.
Сегодня в качестве могильщика ИТЭФ выступает нынешний директор, никак не связанный с фундаментальной наукой чьи безумные действия, в лучшем случае, можно объяснять полной некомпетентностью. Запрещаются научные командировки, поездки на конференции, молодежные школы, создаются препятствия для работы со школьниками и студентами.
В то время, как государство предпринимает активные попытки восстановить доверие и наладить эффективное взаимодействие с научной диаспорой, дирекция ИТЭФ пытается уволить всех сотрудников, имеющих научные контракты за границей. В качестве «контрольного выстрела» планируется 3–х кратное сокращение тарифных ставок научных сотрудников до 6.000 в ближайшие несколько месяцев.
В довершение всего введен полный запрет на посещение территории ИТЭФ иностранными физиками и математиками. Свежий пример; совсем недавно в Москву приезжал из Стэнфордского Университета один из авторитетных американских ученых Стэнли Бродский. Хотя он неоднократно посещал институт начиная с середины 70–х годов, на этот раз его впервые не пустили на территорию ИТЭФ,? чтобы прочитать лекцию, а в качестве «компенсации» предложили провести несколько часов в помещении бывшей проходной, запретив пользоваться интернетом. Он довольно точно определил увиденное — «GULAG–Light”. Отметим, что нынешний ИТЭФ хорошо
вписывается и в «финансовое» определение концлагеря, когда охрана получает больше,чем работающие внутри люди. Давно не было так стыдно за Россию.
Цель подобной политики очевидна — заставить всех квалифицировнных ученых уйти из института, а еще лучше уехать из страны, чтобы их лица не вызывали отрицательных эмоций и ничего не мешало бы за хорошие деньги импортировать мозги из–за рубежа.. Очевидны уроки, которые получают студенты МГУ, МФТИ и МИФИ, на чьих глазах происходят эти события, немыслимые с точки зрения государства, заботящегося о своем будущем. Выводы, которые они сделают, не требуют особых комментариев.
Волны мегагрантов должны вынести на берег новые современные лаборатории мирового уровня. Видимо, для придания дополнительного энтузиазма строителям светлого будущего, в
настоящем, рядом с ними, с невероятным цинизмом происходит показательное уничтожение одного из лучших научных институтов России. Этим людям нельзя отказать в чувстве юмора.
Сильное государство отличается от слабого тем, что находит в себе силы признавать сделанные ошибки и делать из них необходимые выводы. Санкционированное Д.А. Медведевым слияние ИТЭФ с Курчатовским Институтом в нынешнем формате–очевидная ошибка, которую необходимо признать, как бы это ни было неприятно, и искать решение, выгодное государству. Трудно вообразить, что целью президента было уничтожение ИТЭФ и банальный захват 37 гектаров земли в центральной части Москвы. Тем не менее, сейчас происходит именно это, и мы быстрыми шагами движемся в инновационное будущее без ученых, без образования, без стыда и без совести.
С Наступающим 2012 годом!
д.ф–м.наук А.С. Горский, д.ф–м.наук А.Ю. Морозов, д.ф–м наук П.Н.Пахлов
sandesh: Ебашить, а не скулить надо. м.н.с.
Benzine: вперед! На баррикады, смелый и языкастый друг!
Benzine: Действительно, зачем нам все это. Пусть лучше д.ф–м.наук А.С. Горский, д.ф–м.наук А.Ю. Морозов, д.ф–м наук П.Н.Пахлов, вместо того чтобы письма писать соберутся и пробьют руководству с вертушки в щи. Ебашить же надо.
sandesh: спорить не о чем.
В письме ясно написано в чем проблема — это расположение в центре Москвы. Земля стоит космические деньги, пока путиноиды у власти её нужно украсть у ИТЭФ и продать. Других причин нет.
Карта здесь.
В письме ясно написано в чем проблема — это расположение в центре Москвы. Земля стоит космические деньги, пока путиноиды у власти её нужно украсть у ИТЭФ и продать. Других причин нет.
Карта здесь.
kykyky: "Земля стоит космические деньги" — определенно. Другими словами — не продается.
Benzine: как и Кубинка не продавалась? Вам не достаточно того, что написано в письме?
Трудно вообразить, что целью президента было уничтожение ИТЭФ и банальный захват 37 гектаров земли в центральной части Москвы.
Путиноиды, скорее всего, её уже продали. По крайней мере, свою долю получили.
Трудно вообразить, что целью президента было уничтожение ИТЭФ и банальный захват 37 гектаров земли в центральной части Москвы.
Путиноиды, скорее всего, её уже продали. По крайней мере, свою долю получили.
kykyky: я тут, в жилом поселке, что соседствует с ИТЭФ. мы тут уже четыре года воюем с рейдерами всякими (публикаций миллиард). недавно получили паспорта на землю и дом — теперь хрен они нам докопаются.
не знаю как там Кубинка, у них видать, другие интересы.
не знаю как там Кубинка, у них видать, другие интересы.
sandesh: Решение найдено: Сколково! Скоро, очень скоро, в наш волшебный город…
sandesh: модернизация, такая модернизация.
За последнее время в ИТЭФ сменилось 5 директоров.
Введено новое штатное расписание, согласно которому базовый оклад научных сотрудников, независимо от должности и научной степени, составляет 5790 рублей (для справки: минимальный размер оплаты труда в Москве с 1 января 2012 г. будет
равен 11 300 рублям, а с июля 2012 г. – 11 700 рублям, однако он не является обязательным для организаций с федеральным финансированием). Только базовый оклад является гарантированной составляющей зарплаты и не может быть изменен администрацией в одностороннем порядке. Повышающий коэффициент к окладу по занимаемой должности и прочие выплаты (исключение – надбавка за степень) устанавливаются администрацией на определенный срок и могут быть изменены в одностороннем порядке. В новом штатном расписании ИТЭФ повышающий коэффициент для доктора наук на должности ведущего научного сотрудника равен 8 %, а для кандидата наук на должности старшего научного сотрудника – 6 %. Таким образом, должностной оклад ведущего научного сотрудника доктора наук составляет 6253,20 рубля, старшего научного сотрудника кандидата наук – 6137,40 рублей.
Введено новое штатное расписание, согласно которому базовый оклад научных сотрудников, независимо от должности и научной степени, составляет 5790 рублей (для справки: минимальный размер оплаты труда в Москве с 1 января 2012 г. будет
равен 11 300 рублям, а с июля 2012 г. – 11 700 рублям, однако он не является обязательным для организаций с федеральным финансированием). Только базовый оклад является гарантированной составляющей зарплаты и не может быть изменен администрацией в одностороннем порядке. Повышающий коэффициент к окладу по занимаемой должности и прочие выплаты (исключение – надбавка за степень) устанавливаются администрацией на определенный срок и могут быть изменены в одностороннем порядке. В новом штатном расписании ИТЭФ повышающий коэффициент для доктора наук на должности ведущего научного сотрудника равен 8 %, а для кандидата наук на должности старшего научного сотрудника – 6 %. Таким образом, должностной оклад ведущего научного сотрудника доктора наук составляет 6253,20 рубля, старшего научного сотрудника кандидата наук – 6137,40 рублей.
sandesh: Ну, все нормально. Стране не нужны научные кадры…
И да, в свое время я закончила Физтех, аспирантуру при нем, — но выяснилось натурным экспериментом, что работа портнихи приносит больший доход, чем зарплата доктора наук. Так это было еще 25 лет назад. Что уж про сейчас говорить.
И да, в свое время я закончила Физтех, аспирантуру при нем, — но выяснилось натурным экспериментом, что работа портнихи приносит больший доход, чем зарплата доктора наук. Так это было еще 25 лет назад. Что уж про сейчас говорить.
povezlo: Сейчас и рабочие специальности не нужны никому. Был в Перми последний токарь и того притащили в думу, показывают ему интернет и демонстрируют его культурный шок по телевизору.
povezlo: Физтех заменить на НГУ, а портниху на радиоэлектронщика и — получится моя ситуация.
OldDimon: в смысле, зарплата радиоэлектронщика больше, чем зарплата доктора наук?
iboroda: В 1988 году была примерно втрое выше.
OldDimon: ну я б не сказал что это само по себе несправедливо, доктор наук это все–таки просто звание, а не показатель полезного вклада на текущем месте работы.
iboroda: Я и не говорил про справедливость, более того, я до сих пор жутко жалею, что рождение дочери заставило меня покинуть физику. Честно говоря, до сих пор физика мне даже снится.
sandesh: ого, вот это уже интересно! Скажите, а откуда у вас эта информация?
PythonX: непосредственно от сотрудников института.
sandesh: А реально на самом деле сколько получается?
Vyatich: реально сотрудники администрации института получают огромные зп.
sandesh: Другими словами, вы либо не знаете, либо вам невыгодно называть суммы, которые получают доктора наук в этом институте, т.к. они не так малы, как вы хотите нам преподнести, говоря лишь о базовых окладах.
Vyatich: вас интересуют оклады докторов наук в институте или их доход?
sandesh: Меня интерисует реальные зарабаток людей работающих в институте. Тот доход, который они получают работая в этом учреждении.
Vyatich: Сейчас все научные учреждения — места для получения грантов, говорю как внук, племянник, и друг докторов наук. Поэтому сравнивать доход и оклад, некорректно, ибо общий доход — личная заслуга каждого вопреки окладу.
mlg: То есть если ученый не занимается научной работой, то он получает лишь оклад. Если же он занимается научной работой, то он зарабатывает приемлемые деньги.
Ну и правильно, зачем нужны ученые, которые ничего не делают?
Ну и правильно, зачем нужны ученые, которые ничего не делают?
Vyatich: Научной работой или грантом? По–моему, вы напрасно ставите знак равенства.
OldDimon: Грант — безвозмездная субсидия предприятиям, организациям и физическим лицам в денежной или натуральной форме на проведение научных или других исследований…
tutpusto: Иронию на dirty принято выделять красным.
Vyatich: Ты дурак совсем? Тетка моя мирмиколог, грант получила от Американцев, считай от ГосДепа, вопрос: у кого будут результаты работы, у тех кто платит оклад или грант?
mlg: И? Деньги получила не только она, но и институт в котором она работеат. Так ведь? Так во всем мире работают, а не только у нас.
Интересно, она работает в бюджетном институте или унитарном?
Интересно, она работает в бюджетном институте или унитарном?
Vyatich: таки дурак. Похуй на деньги, у нас труба есть, работа–то где, братюня?
mlg: Нет, это вы дурак, право.
mlg: хм, а ведь да…
Vyatich: научная работа — это годы и десятилетия научного поиска. Грант — не всегда, а даже часто не научная работа а так, прикладные финтифлюшки.
PythonX: Не думаю, что работа над одной теорией, над которой трудятся двадцать лет, является единственным, что делает этот ученый. Он наверняка пишет статьи и работает с грантами. Плюс на такие иследования наверно тоже ведь какой–то бюджет выделяется, верно?
Vyatich: Разговор с тобой это лютый мракобестический пиздец. Как в том фильме, Герой последнего действия — диалог со второй женой.
mlg: Разговор с вами получается очень содержательным и информативным. Спасибо большое.
Vyatich: ответь на вопрос — где работа?
PythonX: подруга занимается экзотическими состояниями ядер гелия, или чем–то таким. У нее (точнее, у нее и тех кто с ней этим заниается) грант. Достаточно теоретично?
mlg: По манере вести общение, Вы мне напоминаете одного "сына юриста"…
Vyatich: а вы можете назвать эти суммы?
PythonX: Я разве не могу поинтересоваться реальными суммами у того, кто давит на жалость и вводит нас в заблуждение, называя лишь базовый оклад и умалчивая остальную информацию?
Vyatich: ну так я у него тоже интересуюсь. Вообще, все эти рассказы о том, что, мол, оклад — это одно, а реально на руки получают другое — это забавная тема, хотелось бы посомтреть хоть одну распечатку такой схемы, где оклад — 10 тыщ + еще 20 тысяч всяких добавок. Во тпокажите эти добавки, а то пока мне это что та городская легенда.
PythonX: Вот и мне интересно.
В принципе, это обычная форма мотивации работников. В народе она сделкой называется.
Дают минимальную сумму оклада, а остальное как работать будешь.
В принципе, это обычная форма мотивации работников. В народе она сделкой называется.
Дают минимальную сумму оклада, а остальное как работать будешь.
Vyatich: ну и как бы вы мотивировали Энштейна, который, допустим, должен потратить 20 лет на разработку ОТО?
PythonX: Если его теория перспективна, то дал бы ему денег на год или на пять, в зависимости от ситуации. Если результатов нет, то денег перестал бы давать.
Как собственно и делалось всегда на западе. Разве нет?
Как собственно и делалось всегда на западе. Разве нет?
Vyatich: Если бы так делалось, то Эйнштейн не только не опубликовал бы свою ОТО, но и не смог бы потратить следующие двадцать лет на безуспешные попытки опровергнуть квантовую физику.
OldDimon:
Да, действительно, у Эйнштейна было совсем не так. Ему вообще никто не платил за научную деятельность аж до 1909 года, признание он получил уже после публикации основных работ по ОТО. Потом его взяли на достаточно скромную должность "экстраординарного профессора", т.е., попросту говоря, препода–внештатника.
А еще поинтересуйтесь, как финансировались работы Кюри, значение которых для ядерной физики… ну не знаю — как работы Архимеда для физики вообще. Это вообще ода научному героизму. Страдания за 6000 рублей оклада на этом фоне выглядят просто корыстолюбием и крохоборством.
А вообще, финансирование научной работы, особенно теоретической, в такой форме — оплата _преподавательской_ деятельности с предоставлением при этом достаточного времени для собственных исследований — старая и отлично работающая традиция. Плохо работать она стала тогда, когда игрушки ученых стали слишком дорогими и слишком интересными для военных.
Грантовая система, по мнению многих организаторов науки, нанесла изрядный вред оной, особенно в фундаментальной сфере. Но советская академическая система оказалась по этой части не менее эффективной.
Да, действительно, у Эйнштейна было совсем не так. Ему вообще никто не платил за научную деятельность аж до 1909 года, признание он получил уже после публикации основных работ по ОТО. Потом его взяли на достаточно скромную должность "экстраординарного профессора", т.е., попросту говоря, препода–внештатника.
А еще поинтересуйтесь, как финансировались работы Кюри, значение которых для ядерной физики… ну не знаю — как работы Архимеда для физики вообще. Это вообще ода научному героизму. Страдания за 6000 рублей оклада на этом фоне выглядят просто корыстолюбием и крохоборством.
А вообще, финансирование научной работы, особенно теоретической, в такой форме — оплата _преподавательской_ деятельности с предоставлением при этом достаточного времени для собственных исследований — старая и отлично работающая традиция. Плохо работать она стала тогда, когда игрушки ученых стали слишком дорогими и слишком интересными для военных.
Грантовая система, по мнению многих организаторов науки, нанесла изрядный вред оной, особенно в фундаментальной сфере. Но советская академическая система оказалась по этой части не менее эффективной.
city–rat: OldDimon: а чем плохи гранты–то, я так и не понял?
iboroda: Тем, что они носят конкретный практический характер, т.е. отвлекают ресурсы от фундаментальных исследований. При достаточно малом объёме они безусловно полезно, но в больших объёмах превращают учёных в техников, снижая и их уровень, и эффективность главных работ. (Разговор идёт именно о фундаментальной науке.)
OldDimon: Вы не правы. Гранты NSF даются на фундаментальные исследования. Конечно, гранты от армии или ВВС даются на более прикладные (но обязательно открытые) задачи.
onlooker: Я мог бы заметить, что одно–единственное исключение подтверждает общее правило, но сейчас хочу заметить другое — кто даёт и оценивает гранты.
Если вы помните, четыре века назад жили два гениальных учёных — Исаак Ньютон и Готфрид Лейбниц. Разгорелся между ними спор о приоритете дифференциального исчисления, наивный Лейбниц предложил разрешить спор научной комиссии, которую пусть выберет Ньютон. Надо ли продолжать для умудрённых россиян, кто оказался победителем того Сколкова?! Гранты на абстрактные вещи (а фундаментальные исследования, увы, относятся к таковым) даются по личному предпочтению членов комитета или за наиболее ловко подвешенный язык. Третьего варианта, к сожалению, нет. Поэтому такие научные гранты направлены на создание раскола между исследователями и поощрения коррупции в рядах комитета.
Если вы помните, четыре века назад жили два гениальных учёных — Исаак Ньютон и Готфрид Лейбниц. Разгорелся между ними спор о приоритете дифференциального исчисления, наивный Лейбниц предложил разрешить спор научной комиссии, которую пусть выберет Ньютон. Надо ли продолжать для умудрённых россиян, кто оказался победителем того Сколкова?! Гранты на абстрактные вещи (а фундаментальные исследования, увы, относятся к таковым) даются по личному предпочтению членов комитета или за наиболее ловко подвешенный язык. Третьего варианта, к сожалению, нет. Поэтому такие научные гранты направлены на создание раскола между исследователями и поощрения коррупции в рядах комитета.
OldDimon: "подвешенный язык" т.е. умение внятно объяснить проблему – вещь абсолютно необходимая в нашей профессии.
NSF не "исключение", а главный источник грантов для науки.
Режут время от времени, да, бывает. Но отсутствие гранта не трагедия, продолжаешь работать и подаешь на следующий год. Зарплата мало зависит от гранта, 10%, это скорее моральный стимул и возможность поддержать своих аспирантов.
NSF не "исключение", а главный источник грантов для науки.
Режут время от времени, да, бывает. Но отсутствие гранта не трагедия, продолжаешь работать и подаешь на следующий год. Зарплата мало зависит от гранта, 10%, это скорее моральный стимул и возможность поддержать своих аспирантов.
OldDimon: *Пардон, конечно же, три века назад!
Комитета нет, есть панель из 12 коллег, собираемая одноразово, плюс письменное резензирование когда нужно. "Коррупция" Что вы имеете в виду?
onlooker: "Подвешенный язык" означает умение сказать то, что от тебя хотят услышать. Это элементарно противоречит с научной этикой. Разговор идёт не об умении внятно объяснить проблему.
Американской науки, хочу заметить. В других странах другие правила. Но я объяснил выше, почему считаю данный подходом негативным, если он превышает 10..15% финансирования.
Я имею в виду не откаты, как кто–то (из россиян) мог бы подумать, а личностные предпочтения и т.п., т.е. когда симпатии и антипатии приобретают финансовую окраску и выходят за рамки межчеловеческих отношений.
Американской науки, хочу заметить. В других странах другие правила. Но я объяснил выше, почему считаю данный подходом негативным, если он превышает 10..15% финансирования.
Я имею в виду не откаты, как кто–то (из россиян) мог бы подумать, а личностные предпочтения и т.п., т.е. когда симпатии и антипатии приобретают финансовую окраску и выходят за рамки межчеловеческих отношений.
OldDimon: Конечно, личностные предпочтения существуют в любой форме человеческой деятельности. Очевидно.
onlooker: Личностные предпочтения, которые ограничивают свободу конкуренции, называются коррупцией.
OldDimon: ну если честно все еще не оч понятно почему личностные предпочтения при выдаче грантов сильнее влияют, чем при зарплатной схеме финансирования. Там же тоже многое зависит от симпатий и антипатий начальника.
iboroda: При зарплатной схеме финансирование работника идёт относительно личности работника и его взаимоотношениям с начальником. При грантовой схеме финансирование работника идёт относительно взаимоотношениям его начальника с другими — нет прямого участия/интереса сотрудника.
OldDimon: в смысле, когда на большое исследование грант?
Я не знаток этой темы, но когда я был студентом, у меня научный руководитель вполне себе этим успешно занимался, даже мне как–то немного на пиво перепало за работу по гранту и статьи. При этом он сам никакой начальственной должности не занимал, темой занимались он + пара аспирантов + студенты. Ну или плюс коллега со своими подопечными.
Хотя у нас более математическая/программистская тема была, там деньги только на зарплату, а у вас, физиков, наверное в одиночку денег на какой–нибудь синхрофазотрон действительно не выбьешь из фондов (?)
Я не знаток этой темы, но когда я был студентом, у меня научный руководитель вполне себе этим успешно занимался, даже мне как–то немного на пиво перепало за работу по гранту и статьи. При этом он сам никакой начальственной должности не занимал, темой занимались он + пара аспирантов + студенты. Ну или плюс коллега со своими подопечными.
Хотя у нас более математическая/программистская тема была, там деньги только на зарплату, а у вас, физиков, наверное в одиночку денег на какой–нибудь синхрофазотрон действительно не выбьешь из фондов (?)
iboroda: На фундаментальные исследования, где результат весьма непредсказуем, даже вернее — где положительный результат довольно маловероятен. Т.е. деньги фактически выкидываются в мусорную корзину, удовлетворяя лишь любопытство учёных и добавляя очередной пункт в длинный список "Так делать нельзя". Здесь грантовая система работает плохо, т.к. отсутствуют чёткие критерии, а потому и решается всё на личностном уровне.
В физике, вы правы, оборудование стоит дорого (порой — даже настолько неоправданно дорого, что многие учёные овладевают дополнительными рабочими специальностями для кустарного изготовления аппаратуры), а потому гранты часто нужны для закупки железа. Но в России гранты взачастую — единственный способ поддержать сотрудников на уровне потребительской корзины (правда, где–то в районе её дна).
В физике, вы правы, оборудование стоит дорого (порой — даже настолько неоправданно дорого, что многие учёные овладевают дополнительными рабочими специальностями для кустарного изготовления аппаратуры), а потому гранты часто нужны для закупки железа. Но в России гранты взачастую — единственный способ поддержать сотрудников на уровне потребительской корзины (правда, где–то в районе её дна).
city–rat: Мне кажется, разговор всё–таки был о финансировании Эйнштейна в его американский период. Когда Эйнштейн был уважаемым нобелевским лауреатом и общепризнанным научным корифеем. Но научно–технический прогресс конца XIX века и XX века был во многом обусловлен изменением отношения ряда государств к фундаментальной науке.
Гранты, соглашусь, имеют очень опосредственное отношение к фундаментальным исследованиям, ни в коем случаем нельзя допускать, чтобы вклад от грантов превышал 10..15% нужного финансирования.
Гранты, соглашусь, имеют очень опосредственное отношение к фундаментальным исследованиям, ни в коем случаем нельзя допускать, чтобы вклад от грантов превышал 10..15% нужного финансирования.
OldDimon: За счет чего он жил? Сидел на голом окладе?
Vyatich: У него был вот такой голый оклад. Плюс популярные лекции (но это уже позже).
Vyatich: что значит "перспетивна"?
Кстати да — интересно, а кто и как и под какую перспективность финансировал Нильса Бора или Ньютона?
Кстати да — интересно, а кто и как и под какую перспективность финансировал Нильса Бора или Ньютона?
PythonX: Ну, скажите, из чего. Жду с нетерпением.
Vyatich: так и я ж хочу такую инфу.
PythonX: Можно криво влезу: мотивация реального Эйнштейна? Легко. "Я не пошлю вас в лагерную печь".
tirlili: вообще–то реальный Эйнштейн создал СТО за 27 лет до прихода Гитлера к власти, ОТО — за 17 лет до прихода Гитлера к власти, а в год прихода нацистов к власти Эйнштейн удачно уехал в США.
PythonX: Я же говорю — криво влезу, тут все какие–то скучные, деньги считают, власть ругают, институт вот закрыли всеми дётями… хотя вроде жив еще…
"В год прихода нацистов к власти Эйнштейн удачно уехал в США" — ну в общем чистое совпадение, да.
"В год прихода нацистов к власти Эйнштейн удачно уехал в США" — ну в общем чистое совпадение, да.
tirlili: нет, это не было чистое совпадение, но скажите: каким образом несовпадение может вообще хоть раком, хоть боком подвтерждать ваши прошлые размышления о реальном Эйнштейне?
PythonX: городская легенда что люди двигают науку за 10 тысяч в месяц.
tutpusto: ну так в студию реальные расчетки!
PythonX: ну где я вам их возьму? Попрошу людей прислать свои движения по карточке? Схожу у них в бухгалтерии сделаю ксерокопию кассовой книги? Это ж личная информация все–таки.
tutpusto: не, ну так интересно жеж! Я вот знаю кандидатов наук в Украине, которые оплучают сущую фигню. Вообще. Но знаю и ученыхз, получающих неплохие деньги — они не сидят на исследованиях, а занимаются конкретными проектами, там конкретные деньги. Но то ж не фундаменталка, а прикладные вещи. А вот разные теоретики в институтах — тем не очень.
PythonX: ну и что им делать, теоретикам? Кушать то тоже хочется, как и всем остальным:)
sandesh: ну так вот: теоретики — забота государства и госбюджета. И если государство не вкладывается в теоретиков — то тут претензии именно к государству, к тем, кто планирует расходы бюджета.
Нет, ну конечно, если весь народ (налогоплательщики) и государство (налогорапорядитель) четко себе скажут: нам не нужна теорнаука, мы не хотим этого, нам устраивает и без этого — то нафиг никому теоретики не нужны. А вот если говорят "поднимем науку", а на деле бюджет на мерседесы и Куршавель тратят — то тут, конечно, надо возмущаться и протестовать. Ваш старшина Ясный.
Нет, ну конечно, если весь народ (налогоплательщики) и государство (налогорапорядитель) четко себе скажут: нам не нужна теорнаука, мы не хотим этого, нам устраивает и без этого — то нафиг никому теоретики не нужны. А вот если говорят "поднимем науку", а на деле бюджет на мерседесы и Куршавель тратят — то тут, конечно, надо возмущаться и протестовать. Ваш старшина Ясный.
PythonX: вывод: теоретики не нужны, а так как институт Теоретической и экспериментальной физики, то он тоже не нужен. Правильно?
sandesh: ну да. Давайте посмотрим, что будет через год, а?
PythonX: А будет вот что: уберут треть сотрудников, загонят оставшихся в 2 корпуса, а территорию себе заберут. Попросту это рейдерский захват территории вот и всё.
Дело не в теоретиках и экспериментаторах, им плевать на науку. Пара билдингов и потом аренда, вот цель.
Дело не в теоретиках и экспериментаторах, им плевать на науку. Пара билдингов и потом аренда, вот цель.
PythonX: самые теоретики сейчас востребованы в ЦЕРНе, куда ездят в командировки, которые неплохо оплачиваются.
tutpusto: ок, многие работают с ЦЕРНом, только как туда уехать, если не пускают в командировки. Директор патриот и не подписывает командировки!:)
sandesh: а ну это беда, конечно. Но вообще БАК — это не зарубежный проект, это международный проект, для его реализации недостаточно ученых и средств какой–то одной страны.
PythonX: правда учебный ВУЗ
PythonX: Надбавки распределяет руководство института. По большей части люди работают только за оклад. Помимо этого они участвуют в грантах, этим тоже зарабатывают, но это другая история.
Есть люди, которые работают на 0,1 ставки по совместительству и получают 800 рублей в месяц:)
А охранники на проходной, к примеру получают 25–30тыс. рублей.
Есть люди, которые работают на 0,1 ставки по совместительству и получают 800 рублей в месяц:)
А охранники на проходной, к примеру получают 25–30тыс. рублей.
sandesh: когда человек работает на 0.1 ставки обычно это называется "числится".
tutpusto: ну почему же, он пишет статьи совместно с другими сотрудниками.
Ему не обязательно появляться в институте.
Ему не обязательно появляться в институте.
PythonX: ну, что касается чиновников — срабатывает. правда–правда.
распечаток (печать–подпись) я даже на местном уровне не могу добыть уже много лет. Защита персональных данных и прочее.
распечаток (печать–подпись) я даже на местном уровне не могу добыть уже много лет. Защита персональных данных и прочее.
PythonX: должностной оклад ведущего научного сотрудника доктора наук составляет 16 000 рублей (доплата за степень 500 рублей), старшего научного сотрудника кандидата наук – 10 000 руб. (доплата за степень 300 рублей).
sandesh: насколько мне известно, оклад в науке везде примерно 6–10 тысяч рублей. Но люди не на оклад живут, они зарабатывают гранты, а это уже нормальные деньги могут быть. Например, мой знакомый, заканчивая в феврале институт, работает в Курчатнике и получает 25–30 тысяч, еще не имея высшего образования. И он не один такой.
tutpusto: это так к сожалению, но не все конечно.
sandesh: но в то же время есть много людей, которые просто просиживают штаны, особо ничем не занимаясь и не исследуя, и желание руководства избаваиться от них или смотивировать на дела тоже понятно.
Ого. Очень печальная новость. ИТЭФ — один из немногих неучебных институтов, в которых активно ведется работа со школьниками и студентами. Большой шаг к "поколению яги".
В этом посте я хотел бы послушать авторитетное мнение товарища бывшего аспиранта Авиална.
PythonX: Мой институт проходит реорганизацию в следующем году. И чего ты хочешь услышать?
Может вы все для начала пойдете поработаете в таких местах, чтобы слезы–то лить крокодильи по делу?
Может вы все для начала пойдете поработаете в таких местах, чтобы слезы–то лить крокодильи по делу?
avialn: в каких? Я вот работаю (ка квнештатный сотрудник) в исследовательском институте при академии наук Украины. И что я должен там еще выяснить?
PythonX: Речь–то о России. И о реорганизации.
avialn: и — я ж не со злом. Я вправду хочу знать, что там происходит и почему кто–то из ученых бьет в набат.
PythonX: Подковерные игры. Не работая там, правды узнать невозможно.
Я уже давно научился отфильтровывать подобный инсайд, сталкиваясь с откровенным враньем в таких жалобах на жизнь. Конфликт интересов есть всегда.
А насчет оклада — ну я могу показать квиток за январь, когда была голая ставка, а могу — за июнь, когда разом пришли деньги за полгода по одному из грантов.
И оба квитка будут правдой, только без моего объяснения никто и никогда не поймет, в чем суть, сумма разнится в десятки раз, только первый квиток здесь вызовет бурю негодования о нищих ученых, а второй — обвинения во лжи.
Общественным мнением очень легко манипулировать, подумайте над этим.
Я уже давно научился отфильтровывать подобный инсайд, сталкиваясь с откровенным враньем в таких жалобах на жизнь. Конфликт интересов есть всегда.
А насчет оклада — ну я могу показать квиток за январь, когда была голая ставка, а могу — за июнь, когда разом пришли деньги за полгода по одному из грантов.
И оба квитка будут правдой, только без моего объяснения никто и никогда не поймет, в чем суть, сумма разнится в десятки раз, только первый квиток здесь вызовет бурю негодования о нищих ученых, а второй — обвинения во лжи.
Общественным мнением очень легко манипулировать, подумайте над этим.
avialn: оо, ну раз на то пошло, давайте оба :) хотя бы какой там порядок то, в рублях, или в долларах или в МРОТах, или в московских инженерных зарплатах в параллельной отрасли, или в омериканских зарплатах, в чем угодно? Серьезно интересно, без всякой политики.
iboroda: Январь — ставка 7 с чем–то, июнь — полугодовая зарплата по одному из грантов, больше 200. Между ними — разброс от ставки до 20. Ни по одному из месяцев вывода о зарплате сделать нельзя, надеюсь, причины понятны.
Общая сумма за год зависит от количества грантов, но очень неравномерно распределяется по месяцам.
Поэтому не на квитки надо смотреть, а на среднюю зарплату за год, а вот этой информации я еще ни в одном посте "с квитками" не видел.
И зная, как это всё выглядит изнутри — таким постам априори не верю. Сам могу такой же состряпать с январским.
Общая сумма за год зависит от количества грантов, но очень неравномерно распределяется по месяцам.
Поэтому не на квитки надо смотреть, а на среднюю зарплату за год, а вот этой информации я еще ни в одном посте "с квитками" не видел.
И зная, как это всё выглядит изнутри — таким постам априори не верю. Сам могу такой же состряпать с январским.
avialn: Очень простой пример — из Новосибирского Академгородка. Столовые, где питались (советские) учёные, закрываются. Потому что у научных сотрудников нет денег платить за обед, они питаются бутербродами, взятыми дома. Гранты есть, денег нет.
OldDimon: Не–а. Вопрос желания руководства.
Я работаю в двух институтах, в одном столовая есть, в другом нет (была, но закрылась). Руководство первого нашло в себе силы решить вопросы с СЭС, второго — нет. Всё легко и просто, зарплаты сотрудников тут вообще не причем.
Рады бы платить за обед, но некуда.
Я работаю в двух институтах, в одном столовая есть, в другом нет (была, но закрылась). Руководство первого нашло в себе силы решить вопросы с СЭС, второго — нет. Всё легко и просто, зарплаты сотрудников тут вообще не причем.
Рады бы платить за обед, но некуда.
avialn: то есть, член–корреспондент Академии Наук России Пахлов нифига не смыслит в том, как делается наука в России?
Мы стали более лучше развивать науку.
В указе говорится о реорганизации, а не о ликвидации.
tutpusto: реорганизация путём сливания [x]
JoN–TM: ну МИФИ же реорганизовали, вроде ничего настолько критического не произошло.
tutpusto: А присуждение Патриарху ученого звания почетного доктора НИЯУ МИФИ и кафедра теологии? Совершенно необходимые штуки для физического ВУЗа, можно сказать имиджевые. Поклонный крест на проходной хоть убрали?
avter: нет, не убрали. И храм у нас тоже есть. Но, как выяснилось, на всем остальном это не сильно отразилось.
tutpusto: и вы считаете, что это нормально?
Хотелось бы напомнить, что россия по–прежнему светское государство. А МИФИ — государственный институт.
Хотелось бы напомнить, что россия по–прежнему светское государство. А МИФИ — государственный институт.
Gorshkoff: И в государстве есть верующие люди, а есть неверующие. Дальше что?
Nihilist: дальше то, что государство светское.
Объём верующих не волнует, покуда государство не станет религиозным.
А следовательно — убрать все религиозные символы из государственных учреждений. Ну или поставить во все учреждения все религиозные символы.
И обязательно Невидимого Розового Единорога. И Летающего Макаронного Монстра.
Объём верующих не волнует, покуда государство не станет религиозным.
А следовательно — убрать все религиозные символы из государственных учреждений. Ну или поставить во все учреждения все религиозные символы.
И обязательно Невидимого Розового Единорога. И Летающего Макаронного Монстра.
Gorshkoff: светскость государства не подразумевает отсутствие верующих людей или участие церкви в чем угодно, кроме государственной жизни страны. Участвовать в образовании, да в чем угодно, хоть в кораблестроении космических кораблей, церковь в светском государстве может.
Dobrov: Если это частные проекты. В противном случае мы имеем сращивание церкви с государством в том или ином варианте.
OldDimon: не надо изобретать свое определение светского государства, увольте.
Dobrov: Опаньки… А где же у меня определение? Это вы решили назвать светским государство, которое формально продистанциировалось от (какой–либо) религии. Но замена вывески не меняет содержимого клетки. Даже если написать не "Буйвол", а "Крокодил", слон не станет зелёным пресмыкающимся.
OldDimon: определение в словаре. Как государства, так и светского государства и организаций, принадлежащих ему, но не входящих в его структуру.
Dobrov: Я же и говорю — главное в России повесить правильную вывеску. А какой бордель за ней будет скрываться уже не столь важно. Встречают–то по одёжке!..
OldDimon: я понимаю, у вас седалищный нерв зажимает, когда вы понимаете, что живете не в светском государстве, но все–таки, сохраняйте остатки гордости и умейте оставаться в рамках общепринятых терминов и определений. Не надо болезненно фантазировать, честное слово.
Dobrov: Честно говоря, я даже не представляю себе, что такое и где находится седалищный нерв, но видимо, моя личность (или задность?) для вас намного важнее самой темы, если вы постоянно скатываетесь на неё. Так что, контраргумент в разговоре о роли имиджа в современной России — мой седалищный нерв или у вас имеются другие аргументы?
OldDimon: вы видимо не уловили основного посыла: умейте оставаться в рамках общепринятых терминов и определений. Удачи в ваших фантазиях.
Dobrov: Что значит "общепринятых"? Нет абсолютных терминов, смысл их меняется от одной социальной группы к другой, не говоря уже про зависимость от времени. Поэтому судить можно лишь по тому действию/качеству, которому термины соответствуют.
OldDimon: до свидания, у вас и "общепринятые" нашло свое собственное уникальное определение.
Nihilist: есть мусульмане, буддисты, даосы и т.д. И вроде как с равными правами. Почему только крест?
Nepot: да выяснилось что это не мешает учебе, пусть стоит.
tutpusto: Это каламбур?
tutpusto: простите, а старая покрышка от трактора «Беларусь», покрашеная в зелёный цвет, мешает учёбе? Давайте поставим?
Sheldon: поставьте, если вам очень нужно. Только не на проходе.
Просто я в институт хожу учиться, кто там какие кресты и покрышки ставит — дело десятое.
Просто я в институт хожу учиться, кто там какие кресты и покрышки ставит — дело десятое.
avter: Разве может приличный физик сомневаться в промысле господнем? Наверное, и дороги скоро начнут переходить крестясь, а не глядя на светофоры.
JoN–TM: Простите, где в указе говорится о слиянии?
tutpusto: Белкам похуй.
Сейчас все институты академии наук меняют уставы и названия. Многие становятся ФГБУ — федеральными государственными бюджетными учреждениями.
Между прочим, это, по–видимому, даст возможность более свободно нанимать и увольнять персонал и получать бюджетные деньги не разделенными на КЭК (для тех, кто не в курсе что это — это позволит более оптимально решать проблемы институтов за те–же деньги из бюджета, самому разделяя деньги на зарплатные, материалы, командировки и тд, плюс оставлять деньги из экономии фонда зарплаты себе, вместо того, чтобы отдавать обратно государству).
Сейчас все институты академии наук меняют уставы и названия. Многие становятся ФГБУ — федеральными государственными бюджетными учреждениями.
Между прочим, это, по–видимому, даст возможность более свободно нанимать и увольнять персонал и получать бюджетные деньги не разделенными на КЭК (для тех, кто не в курсе что это — это позволит более оптимально решать проблемы институтов за те–же деньги из бюджета, самому разделяя деньги на зарплатные, материалы, командировки и тд, плюс оставлять деньги из экономии фонда зарплаты себе, вместо того, чтобы отдавать обратно государству).
Наука и образование невозможны баз инфраструктуры. Кто может валить из ГУЛАГА, тот валит. Охранники получают больше ученых которых они пасут! Этим все сказано. А в остальной стране разве не так? Кто рулит? Кто станет президентом? Дырявый шнанг Каа из КГБ. В их представлении, ГУЛАГ это лучшая форма организации общества.
В Физтех главпоп съездил, крест на науке поставил. В Петербургском Университете публковать в мировый журналах запрещает тамошний ректор–дундук.
Давайте оптимистические прогнозы на 2012? Водки будет хоть залейся.
В Физтех главпоп съездил, крест на науке поставил. В Петербургском Университете публковать в мировый журналах запрещает тамошний ректор–дундук.
Давайте оптимистические прогнозы на 2012? Водки будет хоть залейся.
onlooker: Институт был создан как лаборатория № 3 АН СССР постановлением Совета Народных комиссаров СССР № 3010–895сс от 1 декабря 1945 г. и действовал в составе Специального Комитета при СНК СССР под руководством Л. П. Берия.
Алиханов — Герой социалистического труда, два ордена Ленина, трижды лауреат Сталинской премии. (Wiki)
ГУЛАГ, говоришь? Современное положение дел в науке тогда и в страшном сне не могло привидеться.
Помяни, Господи, Иосифа и всю кротость его :)
Алиханов — Герой социалистического труда, два ордена Ленина, трижды лауреат Сталинской премии. (Wiki)
ГУЛАГ, говоришь? Современное положение дел в науке тогда и в страшном сне не могло привидеться.
Помяни, Господи, Иосифа и всю кротость его :)
Goodwin: Это была ирония… страшная печальная ирония.
onlooker: Это вы про какой ФизТех? МФТИ или ФТИ им. Иоффе? И там, и там с наукой все неплохо вроде, инсайдерская инфа. Религиозные деятели бывают, ну так что же, нам на них тоже интересно посмотреть.
onlooker: очень хорошо в сельском хозяйстве и более лучшее одеваться.
Физики, химики, математики, они везде затребованы. Из оклады в Америке приблизительно 70–130 тыс $ в год, в Западной Европе 40–90 тыс. Плюс, они там могут работать, и них есть лаборатории и лаборанты, студенты, конференции. И они происходят из самых разных стран.
Поэтому большая наука делается всего в нескольких странах. СССР был в их числе. Россия сейчас выпадает из этой группы. Живет же Аргентина без большой науки, и ничего. Неприятно для русских ученых что такой курс выбран, но изменить его сейчас невозможно, ибо охранники в России получают больше профессоров и они здесь решают. Все что можно сделать – сохранить базовое образование. А кто хочет сам делать науку – валить.
Поэтому большая наука делается всего в нескольких странах. СССР был в их числе. Россия сейчас выпадает из этой группы. Живет же Аргентина без большой науки, и ничего. Неприятно для русских ученых что такой курс выбран, но изменить его сейчас невозможно, ибо охранники в России получают больше профессоров и они здесь решают. Все что можно сделать – сохранить базовое образование. А кто хочет сам делать науку – валить.
onlooker: Реклама такая реклама… Петры такие Петры… Бочки варенья, корзины печенья, убитьсяубитьсяубиться всем, истерикабольшеистерики. Да ну вас, скучно с вами. Дёти, ты не только молодеешь, но и мельчаешь. Помимо "окладов денежного содержания", может, еще что–то для людей существует? Ну, ладно, не для всех, конечно, для вас вряд ли, а все–таки? Ну предположить–то можно?
А вообще — да, валить. Только о науке свалившие тоже могут мечтать далеко не все. А те, кто уже и тут пожал и вершки и корешки. А молодняк… ну как повезет. Так и скажите — буду индийским программистом, а не ученым.
А вообще — да, валить. Только о науке свалившие тоже могут мечтать далеко не все. А те, кто уже и тут пожал и вершки и корешки. А молодняк… ну как повезет. Так и скажите — буду индийским программистом, а не ученым.
"Так и скажите — буду индийским программистом, а не ученым."
tirlili: У Коли унитазы, у Вас индийские программисты…
У вас там одна методичка на всех?
tirlili: У Коли унитазы, у Вас индийские программисты…
У вас там одна методичка на всех?
Redgard: Меня сравнили с Колей, это льстит, я не такой гигант… Сейчас ЧСВ снизится, почти как сахар… и я отвечу. А что, быть индийским программистом — это унитазы чистить? У вас или о программировании или о сантехнике какие–то странные представления. Или это что–то зазорное? Впрочем да, к науке и то и другое не имеет никакого отношения. Или вы не заодно и за науку. Сейчас наука это как кино, кто имя имеет — тот и занимается. Все остальные — на обслугу — хоть кофе разносить, хоть программировать, хоть унитазы чистить (да, да я их упомянула). Это кто зачем и с каким багажом ехал. Но представить, что прямо из аэропорта — да на оклад 130 тыс. ну вот хоть убейте, не могу. Нет, единичные случаи допускаю, если породистый, да с контактами, да по приглашению. А так, как везде — крутись, как можешь… Результат, конечно много, много выше способностей, чем здесь, но зачем же себя сразу нобелевскими лауреатами считать.
А да, и методички у нас — у каждого своя.
А да, и методички у нас — у каждого своя.
"У вас или о программировании или о сантехнике какие–то странные представления. Или это что–то зазорное?"
Да будет Вам "на мороз падать", понятие индийский программист имеет тут одно значение.
Все остальные — на обслугу — хоть кофе разносить
Давайте различать тех, что занимается наукой здесь и планирует заниматься ею там, и тех, кто просто имеет высшее образование и выехал из этой страны на заработки.
Понятие "ученый" подразумевает а) наличие мозгов, б) умение ими пользоваться. Выезжая, такие люди уже имеют на руках контракт, которые гарантирует им некоторые деньги и место для работы.
В общем, не переживайте, всё у них там хорошо. Потому–то они и там, а не здесь.
Да будет Вам "на мороз падать", понятие индийский программист имеет тут одно значение.
Все остальные — на обслугу — хоть кофе разносить
Давайте различать тех, что занимается наукой здесь и планирует заниматься ею там, и тех, кто просто имеет высшее образование и выехал из этой страны на заработки.
Понятие "ученый" подразумевает а) наличие мозгов, б) умение ими пользоваться. Выезжая, такие люди уже имеют на руках контракт, которые гарантирует им некоторые деньги и место для работы.
В общем, не переживайте, всё у них там хорошо. Потому–то они и там, а не здесь.
Redgard: Люди выезжают разные за разным и с разным… Просто заебала реклама кока–колы, выдаваемой за панацею от всего–всего на свете.
tirlili: какая еще реклама кока–колы? Вас в 1989 году заморозили?
PythonX: Не учла, что люди обладают каким–то другим чувством юмора, чем у меня… Гм… Тогда попроще — дешевой пропагандой можно и не заниматься, люди все взрослые каждый сам выбирает себе то, что выбирает, а кидаться какашками с криками — "ты лузер, у тебя денег мало, может, ты и не ученый вовсе!" могут, ну не знаю, ну очень недалекие и местами озлобленные на что–то люди. Так понятнее?
tirlili: так это была шутка юмора? Видите–ли, шутка про рекламу кока–колы устарела еще до распада СССР. Я серьезно. Что до реальности, отделенной от шуток, то достаточно просто в стопитсотый раз вспомнить индексы цитирования и списки нобелевских лауреатов в конкретных областях — и никакой кока–колы.
onlooker: 70–130 тыщ в год это кто? Заслуженный профессор с tenure? Я просто вот открыл табличку для постдоков в Стэнфорде, http://postdocs.stanford.edu/handbook/sa… (прямая ссылка на табличку), там че–то типа 50K выходит у них, не фонтан совсем.
iboroda: Есть трюк позволяющий добавить 20%.
kurnosor: ну рассказывайте, чо уж там, мне интересно :) Кстати, еще интересно, налогов с этого сколько платится. Я подозреваю что меньше чем если б это была зарплата сварщика, но насколько?
iboroda: Postdoc это временаая работа для молодых, 3х–летний перерыв для поиска настоящей постоянной позиции
iboroda: там квартиры сильно дешевле. Не Москва же!
В пункте номер 1 говорится, что институт из унитарного реорганизуют в бюджетный.
В пункте номер 2 говорится о включении его в список стратегических предприятий.
Коротко можете сказать, почему вдруг говорится о том, что институт перестанет теперь существовать?
В пункте номер 2 говорится о включении его в список стратегических предприятий.
Коротко можете сказать, почему вдруг говорится о том, что институт перестанет теперь существовать?
Vyatich: там в первом комментарии некое письмо от каких–то ученых, фамилии перечислены. И эти ученые утверждают, что происходящее — ошибка. Кто знает — может, они просто боятся потерять какой–то научный суверенитет, слившись с курчатовской конторой? а может, они видят это как просто перекидок их (людей онли) на баланс курчатовского института с последующей прихватизацией имущества в неизвестном направлении?
PythonX: Там в первом комментарии ничего нет конкретного.
И в указе я ничего не нашел о слиянии.
Два института из унитарных преобразуют в бюджетные. Всё.
Чем это плохо?
И в указе я ничего не нашел о слиянии.
Два института из унитарных преобразуют в бюджетные. Всё.
Чем это плохо?
Vyatich: меня интересует не только указ, но и то, о чем пишут в первом комментарии — там конкретики особой нет, есть явные страхи некиих ученых (я х.з. кто это, равно как и ты). Потому хочу, алчу еще информации.
PythonX: В первом комментарии говорится о конфликте между работниками и руководством.
В посте говорится о прекращении существования института.
Ясно одно, институт из унитарного(коммерческая организация) реорганизуют в бюджетный и вносят в список стратегических предприятий. На мой взгляд, это скорее хорошо, чем плохо.
В посте говорится о прекращении существования института.
Ясно одно, институт из унитарного(коммерческая организация) реорганизуют в бюджетный и вносят в список стратегических предприятий. На мой взгляд, это скорее хорошо, чем плохо.
Vyatich: вывод — пост утка.
PythonX: Тут выборы в РАН буквально на днях были, так вот некий Пахлов Павел Николаевич был членкором выбран в отделение физических наук.
Srimen: ого! Да,важная птица. Наврено, стоит прислушаться к его мнению.
PythonX: Еще больше ого. Это у меня только последние выборы под рукой были, а так, оказалось, Морозов уже какое–то время членкор.
Vyatich: Белки истерични!
Vyatich: в пункте 2 говорится об исключении центров из списка. Внимательнее.
Последние действия руководства НИЦ и Института приведут к тому, что из Института уйдут наиболее квалифицированные люди, а о притоке молодежи можно будет забыть. В итоге останется территория в 37 га в центре Москвы, свободная от ученых. Что, видимо, и является истинной целью проводимых мероприятий.
sandesh: Институт из комерческого организации делают бюджетное. Он не прекратит своей деятельности.
Vyatich: Даже интересно, как вы себе представляете деятельность института? Это когда охрана бдит, а ученые на рабочих местах? Люди, которые могут что–то создавать, на хую вертели такую деятельность. Их места займут те же охранники, способные весь рабочий день не делать ничего (всегда поражался этому умению).
ottlah: Если внесение в список стратегических предприятий значит, что его сделают секретным, в советские времена такие институты создали очень много.
Вы считаете, что если институт сделают секретным, то туда не пойдут работать? Думаю, что всё будет зависить от условий, которые будут там организованы.
А так из поста видно только одно. Присутствует конфликт между руководством и служащими. Охраники тут не причем.
Вы считаете, что если институт сделают секретным, то туда не пойдут работать? Думаю, что всё будет зависить от условий, которые будут там организованы.
А так из поста видно только одно. Присутствует конфликт между руководством и служащими. Охраники тут не причем.
Vyatich: Вы правильно сформулировали, если институт сделают секретным, туда пойдут только те, кто умеет работать охранником. У остальных есть более приятные перспективы.
Неудачники не придумают ничего, не тешьте себя надеждой :)
Неудачники не придумают ничего, не тешьте себя надеждой :)
ottlah: Здорово вы ученых советского союза и многих других по всему миру, которые работали и работают в секретных учреждениях, в неудачники записали.
Vyatich: У меня много совсем не бесталанных друзей работали в ящиках и взрывали атомные бомбы. Им мало платили, но у них не было выбора. Сейчас они вспоминают об этом, как о первом сексе:)
Я один умный вещь скажу, только ты не обижайся: ученые работают не за деньги. То есть им приятно накормить своего ребенка, но цель жизни в другом :) И если во главе проекта стоит секретный долбоеб, то ни один думающий человек под его начало не пойдет. Если есть выбор, а он сейчас есть.
Вы уж как–нибудь постарайтесь привыкнуть к мысли, что он у нас есть.
Я один умный вещь скажу, только ты не обижайся: ученые работают не за деньги. То есть им приятно накормить своего ребенка, но цель жизни в другом :) И если во главе проекта стоит секретный долбоеб, то ни один думающий человек под его начало не пойдет. Если есть выбор, а он сейчас есть.
Вы уж как–нибудь постарайтесь привыкнуть к мысли, что он у нас есть.
ottlah: Выбор всегда есть, конечно. Думаю, если ученому дадут лабораторию с современным оборудованием и людей, а взамен потребуют секретность, то это будет интересный выбор, не так ли?
То что лично вы не хотите работать в почтовом ящике, ещё не значит, что все такие. И уж тем более не значит, что вы талантливее их.
То что лично вы не хотите работать в почтовом ящике, ещё не значит, что все такие. И уж тем более не значит, что вы талантливее их.
Vyatich: Я был не талантливее их их, а чуть свободнее, а от этого чуть счастливее. Ни один из них этой херней больше не занимается.
Открытость и международное сотрудничество очень важны в прикладной науке, так как ни в одной области у нас нет лидирующих позиций, и абсолютно необходмы в фундаментальной, просто по ее природе. Бозон Хигса не ищут под одеялом. ИТЭФ институт фундаментальной науки, любое увеличение прав его первого отдела это его убийство.
Что–то дать, что–то потребовать, а потом ждать результата бессмысленно. Свобода — абсолютная необходимость для научного творчества. Это понимал даже Берия, ученые атомного проекта были очень несвободны, но внутри своего круга гораздо свободнее остальных людей.
Да вот вам пример — Сколково. Даже при его описании все время напирают на "свободную творческую атмосферу". Только не выйдет нихуя, потому что нужна действительно свобода, а не ее имитация.
Открытость и международное сотрудничество очень важны в прикладной науке, так как ни в одной области у нас нет лидирующих позиций, и абсолютно необходмы в фундаментальной, просто по ее природе. Бозон Хигса не ищут под одеялом. ИТЭФ институт фундаментальной науки, любое увеличение прав его первого отдела это его убийство.
Что–то дать, что–то потребовать, а потом ждать результата бессмысленно. Свобода — абсолютная необходимость для научного творчества. Это понимал даже Берия, ученые атомного проекта были очень несвободны, но внутри своего круга гораздо свободнее остальных людей.
Да вот вам пример — Сколково. Даже при его описании все время напирают на "свободную творческую атмосферу". Только не выйдет нихуя, потому что нужна действительно свобода, а не ее имитация.
ottlah: Вы хотите сказать, что у тех же США или Японии нет секретных лабораторий и исследовательских центров?
Vyatich: есть, конечно. Они не для фундаментальных исследований.
Vyatich: ну черт его знает, не все так просто, по–моему для большинства ученых "респект и уважуха" мирового научного сообщества это важная часть мотивации. А в ящике об этом можно забыть.
Это как талантливому спортсмену сказать, у тебя будут лучшие тренажеры, куча денег, тока на международные соревнования ты никогда не поедешь, будешь бегать на военной базе в подвале.
Это как талантливому спортсмену сказать, у тебя будут лучшие тренажеры, куча денег, тока на международные соревнования ты никогда не поедешь, будешь бегать на военной базе в подвале.
iboroda: И ещё один фактор. В ящике уж точно тобой будут командовать очевидные долбоёбы, а их собратья будут оценивать твою работу и выдавать различные висюльки на пиджак. Не говоря уже о том, что давать в их руки мощное оружие — как гранату обезьяне.
OldDimon: Ох уж этот вечная перепалка сапогов и яйцеголовых. Друг без друга существовать не могут, но и те и другие постоянно делают вид, что могли бы прекрасно обойтись и без этих, которые в другой одежде…
iboroda: Есть ещё те, для кого главное наука, а остальное вторично. Люди разные.
Vyatich: Таких будет единицы: невозможность общаться с коллегами плюс необходимость лезть в этот клубок змей прикрытый от критики секретностью — это сильный демотиватор. Эмиграция на стабильную открытую позицию (мы говорим о талантливых?) в более спокойную страну почти всем будет предпочтительней. А ниже какой–то критической массы воспроизводство прекратится.
Да здравствует культурная революция!
Да здравствует культурная революция!
Местечко кому–то глянулось видимо. Под усадьбу, или под элитный жилой комплекс. Пруд, церковь, зелени много. Правда там раньше реактор работал, но когда это было, еще в 1984 остановили.
Xudoi: кому–то, хм..
мистеру Кириенко!
мистеру Кириенко!
sandesh: правда что ли? тому самому?
Здесь можно подать записки
на поминовение о здравии и о упокоении,
поставить свечи, заказать молебен и панихиду.
на поминовение о здравии и о упокоении,
поставить свечи, заказать молебен и панихиду.
Я сейчас живу в стране в которой ни когда небыло своей науки, да и сейчас по сути нет. Люди рассуждают тут приблизительно в таком ключе. Мы в далеке от всех. образование у нас так себе. Звезды с неба мы не хватаем. Все что нам может понадобится придумают гринго или европейцы. Налог на книги тут самый высокий в мире, а зачем они нужны. Почитывать газеты тут считается вполне достаточно, да и не все это делают. Человек с книой большая редкость. Если так дальше пойдет то в Росии повозмущаются и привыкнут, а ведь и правда, сидите ровно, гринго с европейцами все сделают. Ну что полезного сделал ваш Институт Теоретической и Экспериментальной Физики для улучшения стиральной машинки?
mirliton: Насколько я понимаю, в Чили ок 2015 собираются запустить первую АЭС, к описанию происходящей в которой процессов, в т.ч., и ИТЭФ руку приложил. Я думаю, каким образом ваша машинка с АЭС связана, объяснять не надо.
Srimen: Проет связанный с АЭС мне кажется пока подвис, теб более что Чили наиболее сейсмо опасеая территория. Но суть не в этом. Суть в том, что очень горько смотреть на деградацию. Видеть как великая страна превращается в сырьевой придаток. Складывается впечатление что все это не итог бездарного менеджмента, а вполне расчетливые и спланированные действия. Для содержания инфраструктура не нужны 140 миллионов дармоедов, хватит 30 и лучше китайцев. Вот я о чем.
mirliton: Чтобы тратить на науку, нужна гордость и понимание своей миссии. А сейчас это заменяется идиотским национализмом типа "а у вас все еще хуже".
Я в свое время поспрашивал у коллег, по зарплате по сравнению с, скажем, Польшей Россия выглядит бедным родственником, но все–таки лучше (пока) чем Грузия.
официальная зарплата такая и есть 5–8тыщ. Жить на это нельзя. Как живут?
Первый вариант: хороший ученый высшего мирового уровня. В математике таких десятка два, так как большинство уехало. Остальные ездят за границу, примерно на полгода, там им платят по максимуму, сколько позволяется местными правилами. У нас это 100USD/день+гостиница+авиабилет, т.е. примерно зарплата начинающего профессора. В остальное время можно крутиться как белка в колесе и числиться в двух–трех местах, получать гранты (но это лотерея) и т.д. Конечно, учить молодняк в России при таком способе жизни проблематично, и скатывание неизбежно. Кроме того, они тоже уезжают, повзрослев.
У просто хорошего ученого заметно меньше знакомых за границей способных так ему платить.
Он дает уроки, учит в матшколе, ездит сколько может (преподавание не дает уезжать надолго),
много преподает. В основном уходит в бизнес или уезжает (если еще сравнительно молодой).
Многие из оставшихся перешли бы в высший класс при наличии достойных условий.
Плохой "ученый" (две невразумительные статьи в вестниках местного университета в 2001 году, позволившие ему формально соревноваться за место) не имеет вышеописанных возможностей, и восполняет это взятками за поступление, зачеты, оценки, дипломы.
Он как раз и готовит будущих русских ученых, так как все остальные в разъездах.
ИТЭФ — лучшее место в России по физике. Паниковать надо при малейшей ему угрозе, если Россия вообще хочет что–то значить в мировой физике.
официальная зарплата такая и есть 5–8тыщ. Жить на это нельзя. Как живут?
Первый вариант: хороший ученый высшего мирового уровня. В математике таких десятка два, так как большинство уехало. Остальные ездят за границу, примерно на полгода, там им платят по максимуму, сколько позволяется местными правилами. У нас это 100USD/день+гостиница+авиабилет, т.е. примерно зарплата начинающего профессора. В остальное время можно крутиться как белка в колесе и числиться в двух–трех местах, получать гранты (но это лотерея) и т.д. Конечно, учить молодняк в России при таком способе жизни проблематично, и скатывание неизбежно. Кроме того, они тоже уезжают, повзрослев.
У просто хорошего ученого заметно меньше знакомых за границей способных так ему платить.
Он дает уроки, учит в матшколе, ездит сколько может (преподавание не дает уезжать надолго),
много преподает. В основном уходит в бизнес или уезжает (если еще сравнительно молодой).
Многие из оставшихся перешли бы в высший класс при наличии достойных условий.
Плохой "ученый" (две невразумительные статьи в вестниках местного университета в 2001 году, позволившие ему формально соревноваться за место) не имеет вышеописанных возможностей, и восполняет это взятками за поступление, зачеты, оценки, дипломы.
Он как раз и готовит будущих русских ученых, так как все остальные в разъездах.
ИТЭФ — лучшее место в России по физике. Паниковать надо при малейшей ему угрозе, если Россия вообще хочет что–то значить в мировой физике.
kurnosor: Платить русским коллегам непросто, ибо американская система не приспособлена для таких выплат. Типичный грант поддерживает аспирантов и постдоков, т.е. молодежь, плюс возможно месяц зарплаты профессора, конференции, и мелочи. Статьи расхода "поддержать коллегу" нет. В Германии с этим было проще, но тоже не слишком легко.
Что–то вы тут все сильно из–за ставок паритесь. Они давно уже не основная часть з/п ученого, даже с надбавками. Гранты. И неважно, кто их платит. Наука — явление наднациональное.
И как раз поэтому гораздо более страшная вещь для ученого — невозможность общаться с коллегами.
Пока понятно, что ничего не понятно. С ИТЭФом что–то происходит, непонятно пока, что. Подписанты, по крайней мере, кажутся достойными того, чтобы быть услышанными. При этом нельзя полностью исключать возможность политических спекуляций.
Да, и как обычно "порадовали" люди, ссылающиеся на свой/родственников/знакомых неудачный опыт в науке. У меня вот с айкидо не сложилось, бросил из–за музыки, спорт — бесперспективняк полный.
И как раз поэтому гораздо более страшная вещь для ученого — невозможность общаться с коллегами.
Пока понятно, что ничего не понятно. С ИТЭФом что–то происходит, непонятно пока, что. Подписанты, по крайней мере, кажутся достойными того, чтобы быть услышанными. При этом нельзя полностью исключать возможность политических спекуляций.
Да, и как обычно "порадовали" люди, ссылающиеся на свой/родственников/знакомых неудачный опыт в науке. У меня вот с айкидо не сложилось, бросил из–за музыки, спорт — бесперспективняк полный.
Я работала в ИТЭФе какое–то время. Разговоры о присоединении к Курчатнику были ещё 5 лет назад. Тогда же началась катавасия с директорами, иностранцев постепенно перестали пускать на территорию. Построили двойной забор, говорят, даже ток пустили. Проходные ужесточили. С велосипедом пройти было нереально, как будто бомбу несёшь.
В ИТЭФе были созданы более чем подходящие условия для студентов и школьников (!). Отношение сотрудников к молодёжи очень доброжелательное. Огромная территория, яблоневый сад (не радиоактивный), пруд. Можно заниматься спортом. Некоторые здания представляют историческую ценность.
Обидно, что такой островок науки для учёных, студентов и школьников скоро исчезнет.
В ИТЭФе были созданы более чем подходящие условия для студентов и школьников (!). Отношение сотрудников к молодёжи очень доброжелательное. Огромная территория, яблоневый сад (не радиоактивный), пруд. Можно заниматься спортом. Некоторые здания представляют историческую ценность.
Обидно, что такой островок науки для учёных, студентов и школьников скоро исчезнет.
авторы письма слишком хорошо думают об этом нанозадроте
а ведь если бы каждый Юзернэйм накатал презику нашему в твиттер, или МС Пу в Кремль_со_Звездой, телегу типа "Да что же ты падла делаешь… и т.п." проблему могли бы и заметить, а может даже и передумали бы!
mrLizard: Предположим — вы президент. И вот каждый неведомо кто пишет: "Да чего же, ты падла делаешь?" Какова ваша реакция? Не, ну правда?
Оклад — ерунда, важно иметь возможность заниматься любимым делом. Главное — попасть в этот замкнутый круг — занимаешься любимым делом — получаешь гранты, получаешь гранты — имеешь возможность заниматься любимым делом. Другое дело, что заинтересованность выказывают далеко не родное государство, но и этому обьяснение есть — наше население сначала надо накормить, потом развлечь, и только после этого можно думать о будущем. Извините за банальщину, но вдруг кому–то покажется откровением.
Sheldon: Ключевое здесь — "попасть в этот круг". Как думаете, это только здесь это трудно или как?
tirlili: если Вас интересует моя субъективная оценка, то я считаю, что «здесь» проще.
Если следовать логике указа, то, скорее всего, получается, что институт возвращается тем, кто его и создал. КГБ, который теперь ФСБ. А это значит, что у института опять появятся деньги.
Физики не шутят…
Видимо, инновационный путь развития России с физикой и наукой как таковой ничего общего не имеет.
Всё в Сколково, всё в Сколково [x]
Печальная новость для российской науки и физиков в частности.
Виктор Петрик начал вести блог. Да еще и в интернете.
Виктор Петрик начал вести блог. Да еще и в интернете.
ложь пиздеж и провокация[x]
А между тем, по ссылке можно пройти на страничку..
saveITEP web page
saveITEP web page
Уже более 40 лет ИТЭФ организует ежегодную зимнюю школу физики, которая обычно проводится в феврале–марте. Тщательный подбор лекторов, широко известных в международном научном сообществе, обеспечивает высокий уровень Зимней Школы ИТЭФ и ее популярность среди студентов и аспирантов. Со временем, благодаря высоким научным стандартам проведения Школы ИТЭФ, это мероприятие получило международное признание, и заявки на участие в работе Школы теперь поступают из самых престижных университетов и научных центров всего мира. Учитывая международную репутацию Школы ИТЭФ, 15 лет назад мэрия г. Москвы предложила выступить спонсором проведения Школы, что позволило ещё больше укрепить ее престиж. С тех пор Школа ИТЭФ получила статус ежегодной Московской Международной Школы Физики.
На днях, организационный комитет Московской Международной Школы Физики получил из мэрии г. Москвы отказ в частичном финансировании этого мероприятия, которое было запланировано на февраль 2012 г. Впервые за последние 15 лет! На планируемую Школу уже приглашены ведущие лектора, общепризнанные в мире первоклассные специалисты в своей области знаний, студенты и аспиранты из России, Белоруссии, Армении, США, Германии, Швейцарии, Южной Кореи и других стран. Благодаря острому желанию сэкономить на первоклассном (в мировом масштабе) образовании даже не очень большие деньги (этих денег вряд ли хватит на покупку одного недорогого автомобиля), проведение ежегодного мероприятия сегодня оказалось под угрозой.
На днях, организационный комитет Московской Международной Школы Физики получил из мэрии г. Москвы отказ в частичном финансировании этого мероприятия, которое было запланировано на февраль 2012 г. Впервые за последние 15 лет! На планируемую Школу уже приглашены ведущие лектора, общепризнанные в мире первоклассные специалисты в своей области знаний, студенты и аспиранты из России, Белоруссии, Армении, США, Германии, Швейцарии, Южной Кореи и других стран. Благодаря острому желанию сэкономить на первоклассном (в мировом масштабе) образовании даже не очень большие деньги (этих денег вряд ли хватит на покупку одного недорогого автомобиля), проведение ежегодного мероприятия сегодня оказалось под угрозой.
С 1го января Институт Теоретической и Экспериментальной Физики ИТЭФ прекращает свою деятельность.
Письмо коллектива в Новую Газету прилагается в комментариях.
в твиттер