Фубля, какой тупой вброс. Особенно нравятся аргументы типа "Это подтвердят все вменяемые люди"
maikl_never: Я бы может и подтвердил, если бы "агонизирующая советская власть" в 80–е не выдала нашей семье (инженера и медсестры) новую трешку в мск взамен старого однокомнатного домика без удобств, где сейчас и обитаю.
Какая то невнятная истерика перестроечного разлива по ссылке.
experov: Ну опровергни хоть что–нибудь. Что, по 10 лет в очередях не стояли? Что, квартиру давали в собственность или владение?
По мне так получается еще хуже чем сейчас: горбатишься всю жизнь и в результате получаешь квартиру, которую ни продать ни завещать не можешь, тк собственником не вляешься. Можешь только пожить, временно.
А вот благодаря "дерьмократам" и приватизации жилого фонда все эти любители совка вдруг стали миллионерами. Но они об этом как–то скромно умалчивают.
По мне так получается еще хуже чем сейчас: горбатишься всю жизнь и в результате получаешь квартиру, которую ни продать ни завещать не можешь, тк собственником не вляешься. Можешь только пожить, временно.
А вот благодаря "дерьмократам" и приватизации жилого фонда все эти любители совка вдруг стали миллионерами. Но они об этом как–то скромно умалчивают.
volcano187: Я опровергну. Хочешь получить квартиру — получишь, была бы цель. Некоторые специально устраивались на крупные заводы, где молодым специалистам гарантировалось жилье в течение года.
Дворник получал жилье по месту работы, участковый получал. Никто не оставался на улице.
Автор по ссылке негодует: бесплатные квартиры за счет маленьких зарплат. И чо? Сейчас и зарплаты маленькие, и квартиры — хуй.
Дворник получал жилье по месту работы, участковый получал. Никто не оставался на улице.
Автор по ссылке негодует: бесплатные квартиры за счет маленьких зарплат. И чо? Сейчас и зарплаты маленькие, и квартиры — хуй.
maikl_never: мои родители специально оба устрлоились в 1974 году на крупнейшег ов городе предприятие, богатейший завод, один из самых козырных в УССР. До 1983 года мы впятером (в моей семье трое детей) ютились в комнате в коммуналке. Потом до 1989 года — в однокомнатной гостинке (впятером). И в годы заката СССР родители, проработав 15 лет на крутейшем предприятии, отстояв 15 лет в очереди, получили трехкомнатную квартиру.
PythonX: Мы вчетвером жили 15 лет в однушке, пока не получили трешку. Она уже была нахуй не нужна — мы с братом разъехались по учебам.
Я не собираюсь расписывать, как все было замечательно. Лишь призываю не путать деревянное с некрасивым.
Я не собираюсь расписывать, как все было замечательно. Лишь призываю не путать деревянное с некрасивым.
maikl_never: Сейчас и жилья строится больше, и качество его лучше (хоть и не намного). Средняя площадь выше. И вообще посмотри, какими объемами оно продается. А если с частными домами считать, то вообще.
Дворник получал каморку. Участковый получал комнатку в коммуналке. "Жилье", ага.
Никто не оставался на улице? Неужели. А знаешь почему? Потому что бездомным предоставлялось жилье, уютное и теплое. На зоне, по статье за бродяжничество.
Дворник получал каморку. Участковый получал комнатку в коммуналке. "Жилье", ага.
Никто не оставался на улице? Неужели. А знаешь почему? Потому что бездомным предоставлялось жилье, уютное и теплое. На зоне, по статье за бродяжничество.
volcano187: Безусловно, все сложно и все не идеально. Но я прошу, кто–нибудь объясните мне: как может сегодня купить квартиру простой трудяга, с зарплатой в 15–20 тыс., который никого не обокрал?
В ответ я расскажу, как я купил квартиру.
В ответ я расскажу, как я купил квартиру.
maikl_never: Умерла богатая тетенька и оставила ему наследство.
johnny1: обокрал мертвую тетеньку!!!!
maikl_never: получившую квартиру во времена СССР…
maikl_never: Выпрямить руки и устроиться на работу с нормальной зарплатой?
city–rat: да, как два пальца, поищите нормальную зарплату здесь, начиная с рубрики 360
maikl_never: Ну а не надо искать работу на кинопоиске — и все у вас получится.
city–rat: а тут? Получится?
maikl_never: Ну вы еще в ЗОЖ предложите поискать.
city–rat: Ну, согласитесь, нормальных зарплат на всех не хватит. Даже эту ублюдскую ипотеку дают только если доход от полтинника.
maikl_never: Так и человека с прямыми руками еще поискать надо…
city–rat: Тоже правда.
volcano187: так ведь как бы 20 прошло. Чую, что и через 80 лет всё будем ровняться на СССР образца 1989 года.
volcano187: Тезис "платили налоги, поэтому квартиры не были бесплатными" работал бы только в том случае, если бы сейчас налогов не было вообще. Однако, они сейчас фактически ещё больше, чем были при СССР (13% с работника и 34% с работодателя), но бесплатно государство квартиры почти не выдаёт.
Ну и всё остальное на таком же уровне.
Кстати, в СССР квартиру можно было купить в ЖСК. И тогда она попадала уже в полную собственность гражданина.
Ну и всё остальное на таком же уровне.
Кстати, в СССР квартиру можно было купить в ЖСК. И тогда она попадала уже в полную собственность гражданина.
experov: И сколько же она стоила?
volcano187:
Кроме того, в СССР дополнительное жилье можно было купить, путем вступления в жилищно–строительный кооператив (ЖСК). Государственные строительные организации продавали ЖСК готовые дома почти по себестоимости, за 1966–1990 года через ЖСК были построены квартиры полезной площадью 86,3 млн. м2, что составило около 6% введенных в строй квартир. Квадратный метр в Москве в 1986–1987 гг стоил 192 рубля или 89% средней месячной зарплаты.
Таким образом покупка стандартной двухкомнатной (18 и 12 м2) квартиры в СССР обходилась в среднюю зарплату за 3 года, при этом оплата жилья производилась в рассрочку на 15 лет вообще без процента или под очень малый процент.
В 1993 году стандартная квартира из двух комнат стоила 15,2 годовые зарплаты; в 1993 – 26,1; в 2006 году – 13,8 годовых зарплат. Таким образом квартиры подорожали в 5 раз (в 10 раз с учетом стоимости кредита).
Кроме того, в СССР дополнительное жилье можно было купить, путем вступления в жилищно–строительный кооператив (ЖСК). Государственные строительные организации продавали ЖСК готовые дома почти по себестоимости, за 1966–1990 года через ЖСК были построены квартиры полезной площадью 86,3 млн. м2, что составило около 6% введенных в строй квартир. Квадратный метр в Москве в 1986–1987 гг стоил 192 рубля или 89% средней месячной зарплаты.
Таким образом покупка стандартной двухкомнатной (18 и 12 м2) квартиры в СССР обходилась в среднюю зарплату за 3 года, при этом оплата жилья производилась в рассрочку на 15 лет вообще без процента или под очень малый процент.
В 1993 году стандартная квартира из двух комнат стоила 15,2 годовые зарплаты; в 1993 – 26,1; в 2006 году – 13,8 годовых зарплат. Таким образом квартиры подорожали в 5 раз (в 10 раз с учетом стоимости кредита).
experov: по слухам в кооператив было тоже не так просто попасть.
volcano187: В 63 году — 3600 за 3–х комнатную кирпичную хрущевку в кооперативе.
volcano187: В начале 70–х — двушка в кооперативе стоила около 5 тысяч (со слов человека, купившего такую квартиру). При зарплате научного сотрудника порядка 150 рублей — накопить было реально.
Но сколько же задниц надо было облизать, в каком дерьме изваляться… Почитайте вот хотя бы "Иванькиаду" Войновича…
Но сколько же задниц надо было облизать, в каком дерьме изваляться… Почитайте вот хотя бы "Иванькиаду" Войновича…
alev: В 63 родители получили квартиру через 3 месяца после вступления в кооператив. Тогда (при Хрущеве) в кооперативы вступали неохотно: строили много и давали много бесплатных квартир, все считали, что еще лет 5 и квартирами всех обеспечат по–любому.
experov: Отчего вы все так упёрлись в эти "налоги"? В статье совершенно справедливо отмечено, что основой богатства советского государства было присвоение себе подавляюще большей части труда всех работоспособных. Рента на недра также была не нужна: все доходы от экспорта нефти, газа, и прочего сырья также полностью принадлежали государству.
dEN–44X: "основой богатства советского государства было присвоение себе подавляюще большей части труда всех работоспособных".
А то сейчас в России у бюджетников (не чиновников) большая зарплата и квартиры бесплатно выдаются.
А то сейчас в России у бюджетников (не чиновников) большая зарплата и квартиры бесплатно выдаются.
experov: Структура экономики, всё же, несколько поменялась. И очень сильно поменялись формы собственности.
Впрочем, я рад, что вы отошли от советских налогов.
Впрочем, я рад, что вы отошли от советских налогов.
смешно читать как обдирали совесткого человека — 10% подоходного налога и 6% налога на бездетность, не говоря уже о поборах в ДОСААФ, обществе по озеленению, охране памятников, комсомольские и профсоюзные взносы и т.д.
НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПОБОРАХ!!!
ПОБОРЫ…
Кто ж платит за такую херню. И кто берет и пишет…
НЕ ГОВОРЯ УЖЕ О ПОБОРАХ!!!
ПОБОРЫ…
Кто ж платит за такую херню. И кто берет и пишет…
perch: А вы бы повнимательней читали, что ли..
Официально заявляю, что при социализме жилось лучше, потому что у меня стоял круглосуточно.
42na: Подтверждаю. Насчет социализма, конечно.
Во блин. Ужасы тоталитарного СССР с прогрессивной ставкой подоходного налога, дифференцированного по группам и размеру. Отнимали, суки, аж 25 рубчиков со 150… И даже с премий. И с тринадцатой.
Запретить! Покаяться! Выплатить контрибуцию!
Запретить! Покаяться! Выплатить контрибуцию!
как бы любил или нет совок, но родители действительно получили в 89 году новенькую 4–х комнатную квартиру, бесплатно.
MrBurns: Да не получили они ее бесплатно, они ее получили на пожить. Тебе бы она не досталась, например.
Вот когда совок развалился и началась приватизация, вот тогда она фактически в собственность и перешла. Уже после развала СССР. Если бы СССР не развалился, вы бы там жили до сих пор на птичьих правах.
Вот когда совок развалился и началась приватизация, вот тогда она фактически в собственность и перешла. Уже после развала СССР. Если бы СССР не развалился, вы бы там жили до сих пор на птичьих правах.
volcano187: возможно, не могу судить о том чего не было.
MrBurns:
Статья 1. Приватизация жилых помещений — бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, — по месту бронирования жилых помещений.
ссылка
Вот где действительно раздавали квартиры бесплатно, так это в РФ начиная с 1991 года. А вовсе не в СССР.
Статья 1. Приватизация жилых помещений — бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе занимаемых ими жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде, а для граждан Российской Федерации, забронировавших занимаемые жилые помещения, — по месту бронирования жилых помещений.
ссылка
Вот где действительно раздавали квартиры бесплатно, так это в РФ начиная с 1991 года. А вовсе не в СССР.
volcano187: Ути–пути. Квартиросъемщиком квартиры в СССР становился тот, кто был прописан на момент смерти квартиросъемщика. Конечно, со своими законодательно установленными особенностями. И без этих ваших имущественных споров, когда третья нога на киселе выселяет всю семью к ебени матери, ибо демократия и вообще права человека и детей.
volcano187: Практика была такова, что если речь не шла о служебном жилье, то после смерти того человека, на которого была записана квартира, его наследники продолжали в ней жить, никто их не выселял оттуда, хоть квартира и не была в их собственности.
experov: Это и называется "на птичьих правах"
volcano187: Почему же. Договор социального найма официально оформлялся, в паспортных столах, ЖЭКах и пр. всё учитывалось. Право на жилище гарантировалось Конституцией, и просто так выселить просто не могли.
experov: Да? И переоформлялся с наследниками? На основании чего?
Право на жилище гарантировалось Конституцией
Поэтому собирай манатки и топай в общежитие семейного типа.
Право на жилище гарантировалось Конституцией
Поэтому собирай манатки и топай в общежитие семейного типа.
volcano187: Никто не выселял прописаных в квартире людей из–за того что один из прописаных умер.
Собственно прописка, это и было право жить в квартире. Просто один из прописаных был "ответственный квартиросъемщик". Если он умирал, то ответственным квартиросъемщиком становился другой прописаный в квартире человек.
Собственно прописка, это и было право жить в квартире. Просто один из прописаных был "ответственный квартиросъемщик". Если он умирал, то ответственным квартиросъемщиком становился другой прописаный в квартире человек.
volcano187: Да не было такого. Никто не выселял прописанных в квартире после смерти нанимателя в общежития.
volcano187: Не–не–не, проще. Нужно было быть прописанным на данной жилплощади к моменту смерти родственника.
dEN–44X: В связи с чем народ правдами и неправдами стремился прописаться к немощной бабушке в дом под снос. Наебывая тем самым родную страну (т.е. не столь расторопный и более голубоглазый народ). Но ведь это было честное рабочее наебалово, а не то что эфти буржуи с офшорами сейчас мутят.
volcano187:
> Да не получили они ее бесплатно, они ее получили на пожить.
Невелика разница. Это было в любом случае жилье, его можно было менять, переезжать. В общем, ходит как гусь, крякает как гусь, на вкус как гусь — какая разница, гусь это или нет?
Приведу свой любимый пример на тему игры слов с "частной собственностью":
Вот есть у вас, скажем, дача с огородом. В собственности. И вам кажется, что все — личная маленькая продовольственная безопасность для вас обеспечена — всегда сможете картошку сами себе растить в крайнем случае.
Но вот первый вариант — на вас наводят ствол и вы дарите (или продаете за символическую цену) эту дачу милому парню в кожаной куртке.
Или, гораздо красивее и тоньше — второй вариант — поднимаются цены на проезд на электричках, и вам выгоднее картошку из аргентины импортировать, чем с дачи возить. А тут у нас еще и налог на недвижимость корячится. И вы уже безо всякого нажима, без всяких стволов, САМИ бегаете и ищите, кто бы купил вашу дачу за символические деньги.
И разве сам факт наличия дачи в собственности тут чем–то помог сохранить ее?
> Да не получили они ее бесплатно, они ее получили на пожить.
Невелика разница. Это было в любом случае жилье, его можно было менять, переезжать. В общем, ходит как гусь, крякает как гусь, на вкус как гусь — какая разница, гусь это или нет?
Приведу свой любимый пример на тему игры слов с "частной собственностью":
Вот есть у вас, скажем, дача с огородом. В собственности. И вам кажется, что все — личная маленькая продовольственная безопасность для вас обеспечена — всегда сможете картошку сами себе растить в крайнем случае.
Но вот первый вариант — на вас наводят ствол и вы дарите (или продаете за символическую цену) эту дачу милому парню в кожаной куртке.
Или, гораздо красивее и тоньше — второй вариант — поднимаются цены на проезд на электричках, и вам выгоднее картошку из аргентины импортировать, чем с дачи возить. А тут у нас еще и налог на недвижимость корячится. И вы уже безо всякого нажима, без всяких стволов, САМИ бегаете и ищите, кто бы купил вашу дачу за символические деньги.
И разве сам факт наличия дачи в собственности тут чем–то помог сохранить ее?
MrBurns: ужас, ужас. Надеюсь, ваша семья уже внесена в списки "Мемориала", как подвергшаяся особо изощрённому издевательству от камуняк?
svb: извиняюсь, но не уловил иронии, совсем.
MrBurns: как вы могли не уловить тему этого поста: советская власть беспощадно угнетала народ бесплатными квартирами.
maikl_never: оххх, действительно.
Ну все, разоблачил.
Бесплатное жилье давалось только за счет поборов в ДОСААФ.
Бесплатное жилье давалось только за счет поборов в ДОСААФ.
Повторюсь:
Вот интересная получается арифметика с квартирами. Вот был СССР, вот в нем жило столько–то народа. И, по воспоминаниям многих ностальгирующих, квартиры получали все, мало кто ютился в общагах и бараках, и народ жил–процветал в квартирах.
А потом СССР рухнул (20 лет назад), население его территорий начало сильно сокращаться, народа за 20 лет реально стало меньше. А в начале двухтысячных начался значительный строительным бум, и темпы жилищного строительства были довольно значительными. Итак, со времен СССР народа стало меньше, квартир стало намного больше, но тогда квартиры у всех были, а сейчас — нет.
Странно, да?
Только не рассказывайте мне про богачей,у которых по триста квартир у каждого, ладно? И про урьанизацию не рассказывайте — все равно рост населения даже моего города Киева не покроет 20 лет жилищного строительства.
Вот интересная получается арифметика с квартирами. Вот был СССР, вот в нем жило столько–то народа. И, по воспоминаниям многих ностальгирующих, квартиры получали все, мало кто ютился в общагах и бараках, и народ жил–процветал в квартирах.
А потом СССР рухнул (20 лет назад), население его территорий начало сильно сокращаться, народа за 20 лет реально стало меньше. А в начале двухтысячных начался значительный строительным бум, и темпы жилищного строительства были довольно значительными. Итак, со времен СССР народа стало меньше, квартир стало намного больше, но тогда квартиры у всех были, а сейчас — нет.
Странно, да?
Только не рассказывайте мне про богачей,у которых по триста квартир у каждого, ладно? И про урьанизацию не рассказывайте — все равно рост населения даже моего города Киева не покроет 20 лет жилищного строительства.
PythonX: Нет строительного бума, вас кто–то ввёл в заблуждение. Темпы строительства, которые были в конце 80–х годов, до сих пор не достигнуты, по кр. мере в России. На Украине может быть и по другому, но вряд ли.
experov: то есть, до 80–ых вообще жилья не было, в 80–ыхз были темпы строительства, а то, что потом строили за 20 лет — фигня? Нет, вы очень сильно заблуждаетесь!
PythonX: Что значит "жилья вообще не было"? Массовое строительство многоквартирных домов началось ещё при Хрущёве и продолжалось до самого распада СССР.
Ещё раз повторюсь, современная строительная индустрия не достигла темпов строительства, которые были в конце 80–х.
Ещё раз повторюсь, современная строительная индустрия не достигла темпов строительства, которые были в конце 80–х.
experov: а то и значит, что 80–ые — это последнее десятилетие СССР. И если вы мне рассказываете, чт ов 80–ых был непревзойденный бум строительства, и при этом прошлоо 20 лет, население уменьшилось, а квартир как не хватало, так и не хватает, то это означает, что до бума 80–ых квартир вообще нихрена не было почти.
PythonX: И да, значительная часть жилья действительно покупается в спекулятивных целях. Хотите цифру?
По различным оценкам, на рынке недвижимости Петербурга до 80% сделок проходят как спекулятивные.
Ещё вопросы?
По различным оценкам, на рынке недвижимости Петербурга до 80% сделок проходят как спекулятивные.
Ещё вопросы?
experov: В Киеве в 1093–04 год. в моем микрорайоне застроили всё вообще — там, где раньше были пустыри, сейчас стоит лес из многоквартирных высоток. И это я пока про Оболонь и Позняки не говорю. И что ты мне гонишь про 80 процентов якобы спекуляуци, а? У меня в 1989 году район пустой был, а сейчас — забитый занятым жильем, негде машину ставить. И все равно жилья не хватает. И ты будешь продолжать рассказывать гребаные басни про сэсэсэр с повсеместными бесплатными квартирами? Да иди ты со своими показателями спекуляций в 2010–11 лесом, а? В 1994 году, через 2 года после развала Нерушимого, я со своего балкона видел центр Киева, аэропорт и кладбище. Сейчас я со своего балкона вижу только парковку под подъездом — ибо вокруг выросли десятки огромных по советским меркам жилых домов. В СССР этого не было, сейчас есть. Сейчас в этих домах живут люди, а где жили люди в СССР? Тогда народу больше было, кстати.
и?
и?
PythonX: Я не говорил, что сейчас строительства вообще нет. Я говорил, что темпы нынешнего строительства не достигли конца 80–х. Такова суровая статистика.
Вы помните вид на аэропорт и кладбище, а я помню бурное строительство в конце 80–х в своём микрорайоне.
Ощущение от "строительного бума" естественным образом появляется от того, что раньше вы видели пустырь, а теперь видите на нём дома, построенные за 20 лет. И это логично — пустым местам в городах свойственно застраиваться. Уверяю вас, что если б СССР не развалился, этот пустырь точно так же застроили бы.
А в нашей дискуссии же важны абсолютные цифры строительства при СССР и сейчас. А вы на основе своих субъективных ощущений — от того, что у вас вид из окна поменялся, пытаетесь втереть мне про "строительный бум". А я вам говорю, что по сравнению с темпами строительства в СССР — это никакой не бум.
Вы помните вид на аэропорт и кладбище, а я помню бурное строительство в конце 80–х в своём микрорайоне.
Ощущение от "строительного бума" естественным образом появляется от того, что раньше вы видели пустырь, а теперь видите на нём дома, построенные за 20 лет. И это логично — пустым местам в городах свойственно застраиваться. Уверяю вас, что если б СССР не развалился, этот пустырь точно так же застроили бы.
А в нашей дискуссии же важны абсолютные цифры строительства при СССР и сейчас. А вы на основе своих субъективных ощущений — от того, что у вас вид из окна поменялся, пытаетесь втереть мне про "строительный бум". А я вам говорю, что по сравнению с темпами строительства в СССР — это никакой не бум.
experov: Темпы строительства, полагаю, компенсировались долгостроем. Например, дом, в котором я живу был сдан в эксплуатацию в 78–ом году. В тоже самое время на втором этаже плиткой выложена цифра 76. На обоях была маркировка того–же 76 года. Отделочные работы сделаны за два года. При прокладке в квартире новых водяных коммуникаций в одной из ниш была найдена бутылка из под портвейна с этикеткой, датированной 74–ым годом. Это возводилась коробка. И никто не знает, сколько лет до того выкопали котлован. Дом ведомственный, предприятие немаленькое. Очередь на квартиру заняла 20 лет.
Таких долгостроев по Киеву была масса. Пока дом вводился в эксплуатацию, успевали сгнить открытые подземные коммуникации. Перед моими окнами всё время были выкопаны ямы и траншеи. Они появились в году так 81–ом и последняя из них была зарыта уже после окончания мной школы.
И, конечно, все строители получали зарплаты, обеспечивая бумажный темп строительства.
Если говорить о нежилом фонде, то дело вообще швах. Например здание сегодняшнего Апелляционного суда (на картинке), высоченная башня, начала строиться в 78 году и стояла эта коробка дырявым дуршлагом до 2002–го года. Не будучи достроеной она потребовала капиталки и дзание заработало только в 2004.
Таких долгостроев по Киеву была масса. Пока дом вводился в эксплуатацию, успевали сгнить открытые подземные коммуникации. Перед моими окнами всё время были выкопаны ямы и траншеи. Они появились в году так 81–ом и последняя из них была зарыта уже после окончания мной школы.
И, конечно, все строители получали зарплаты, обеспечивая бумажный темп строительства.
Если говорить о нежилом фонде, то дело вообще швах. Например здание сегодняшнего Апелляционного суда (на картинке), высоченная башня, начала строиться в 78 году и стояла эта коробка дырявым дуршлагом до 2002–го года. Не будучи достроеной она потребовала капиталки и дзание заработало только в 2004.
И ещё. Дети имеют свойство расти. И вот, моя семья, за время стояния в очереди вместо нескольких несовершеннолетних получила уже поменьше и совершеннолетних. Поменьше — потому что жизнь одна и народ переезжал. Соответственно, постоянный пересчёт необходимой жилплощади и связанная с этим бюрократия абсолютно не лучшего типа. Под конец та–же самая семья уже была с внуками, число которых тоже изменялось, но уже в рост. В итоге, по переезду были теже самые стеснённые условия и необходимость снова становиться в очередь.
PythonX: Вот вам данные за 2004 год по Москве, когда цены на квартиры ещё не достигли своего пика:
в Москве растет доля незаселенных новостроек. По некоторым данным доля "инвестиционных квартир" в коммерческом строительстве достигла 40%.
в Москве растет доля незаселенных новостроек. По некоторым данным доля "инвестиционных квартир" в коммерческом строительстве достигла 40%.
experov: Москва — бывшая столица Союза. С тех пор, как Союз сыграл в ящик — Москва все время сильно росла за счет людей, не нашедших себе места в родных краях. Вопрос: как эта печальная ситуация 1990–2010 годов влияет на жилищную проблему 1950–2980 годов? Никак, верно?
Я живу в бывшем третьем городе СССР. В последний год 70–летнего существования СССР в моем районе было село, речка–лыбедуха, бабка в разрушенной хате, и пустырь. Сейчас на этом месте целый микрорайон из огромных жилых высоток. В СССР был пустырь, а при незалежной — микрорайон. В СССР было больше населения, а при незалежной оно уменьшилось.
Так вот, с чего я начинал? С простой арифметики.
Я живу в бывшем третьем городе СССР. В последний год 70–летнего существования СССР в моем районе было село, речка–лыбедуха, бабка в разрушенной хате, и пустырь. Сейчас на этом месте целый микрорайон из огромных жилых высоток. В СССР был пустырь, а при незалежной — микрорайон. В СССР было больше населения, а при незалежной оно уменьшилось.
Так вот, с чего я начинал? С простой арифметики.
PythonX: Ещё раз повторюсь, что пустым местам в городах свойственно застраиваться, и при СССР он точно также бы застроился.
experov: еще раз повторю: при СССР было больше людей и пустырь, при незалежной — меньше людей и микрорайон. Итак, по простой арифметике: где большая доля людей жила в квартирах?
PythonX: да что вы талдычите про микрорайон. Не могло всё жильё быть построено в СССР сразу и одномоментно. Равно как и при любом другом экономическом строе. Вы говорите, что застроенный пустырь — заслуга нынешнего экономического строя. А я говорю, что и при СССР он был бы застроен, только квартиры были бы более доступны для населения.
experov: Сразу и одновременно? СССР просуществовал 70 лет. И?
Да, застроенный пустырь — это заслуга нынешнего экономического строя, именно! При СССР не застроили микрорайон почти рядом с центром Киева за 70 лет — так почему я должен верить вашим или сьим еще предположениям о том, что если бы да кабы?
В СССР в 1947 году в Черкасской области построили маленький шахтерский городок Ватутино на 80 тыщ населения. примерно 70% населения этого города живут в частных домах — так еще при Сталине было решено: центр из многоэтажек, остальное — двухквартирные дома. В 1947 году город заложили. К середине 1950–ых город разросся до состояния середины 1980–ых. Потом рост прекратился, а в середине 1990–ы= и шахты позакрывали из–за высокой себестоимости и аварийности.
Но — с тех пор (примерно с 2001 г.) в городе наконец–то начали проводить газ. В дома. по трубам за деньги. То есть — до того в Великом Могучем гагариных в космос пускали, и топили дровами. А как Великий Могучий навернулся — так и газ провели за 10 лет (до того 70 (40) лет не могли). И?
Да, застроенный пустырь — это заслуга нынешнего экономического строя, именно! При СССР не застроили микрорайон почти рядом с центром Киева за 70 лет — так почему я должен верить вашим или сьим еще предположениям о том, что если бы да кабы?
В СССР в 1947 году в Черкасской области построили маленький шахтерский городок Ватутино на 80 тыщ населения. примерно 70% населения этого города живут в частных домах — так еще при Сталине было решено: центр из многоэтажек, остальное — двухквартирные дома. В 1947 году город заложили. К середине 1950–ых город разросся до состояния середины 1980–ых. Потом рост прекратился, а в середине 1990–ы= и шахты позакрывали из–за высокой себестоимости и аварийности.
Но — с тех пор (примерно с 2001 г.) в городе наконец–то начали проводить газ. В дома. по трубам за деньги. То есть — до того в Великом Могучем гагариных в космос пускали, и топили дровами. А как Великий Могучий навернулся — так и газ провели за 10 лет (до того 70 (40) лет не могли). И?
PythonX: Зато можно отъехать на периферию и посмотреть, как там дела. Вы что думаете, в этих новых домах сплошь коренные киевляне живут?
PythonX: За счёт большого притока мигрантов общая численность населения России по сравнению с РСФСР не уменьшилась.
experov: Статданные, пожалуйста.
dEN–44X: ну если верить вики то население РСФСР было 147 млн.
asis: Если верить ей же, то сейчас — 142 914 136 человек. А вот статистики по мигрантам Эксперов не приводит.
dEN–44X: ну то есть уменьшилось на три процента, это явно никак не может влиять на квартирный вопрос
asis: то есть, население уменьшилось на три процента, то есть, 20 лет строители не только бухали, но и строили иногда (и даже был строительный бум нулевых. Думаю, мне не стоит искать и находить данные о квадратах, построенных с первого по восьмой года, да?), а вы нам рассказываете, что мало того, что нихрена не построили за аж целых 20 лет (дурдом, надо Лидера на кол посадить!), так даже меньше стало, да?
PythonX: Ничто не вечно. Я могу целые города привести в пример, которых не стало, а народ из них ещё жив.
PythonX: В 70–х СССР строилось в год около 120 млн. квадратных метров жилой площади. За этот год в России будет построено около 40 млн. квадратных метров той же жилой площади.
В СССР направлялось на строительство до 20% национального дохода на строительство жилья.
В СССР направлялось на строительство до 20% национального дохода на строительство жилья.
PythonX:
Вот интересная получается арифметика с квартирами. Вот был СССР, вот в нем жило столько–то народа. И, по воспоминаниям многих ностальгирующих, квартиры получали все, мало кто ютился в общагах и бараках, и народ жил–процветал в квартирах.
А потом СССР рухнул (20 лет назад), население его территорий начало сильно сокращаться, народа за 20 лет реально стало меньше. А в начале двухтысячных начался значительный строительным бум, и темпы жилищного строительства были довольно значительными. Итак, со времен СССР народа стало меньше, квартир стало намного больше, но тогда квартиры у всех были, а сейчас — нет.
Квартир реально стало больше. И сейчас гораздо меньше людей, живущих в коммуналках, чем было при союзе. Сейчас гораздо меньше семей, живущих по 5–6 человек в одной квартире, чем было при союзе.
Своя или съемная, не важно. Мы же говорим об общем числе квартир, а не о том, в чьей собственности они находятся.
Так что сейчас действительно возможность жить отдельно в квартире более доступна.
Вот интересная получается арифметика с квартирами. Вот был СССР, вот в нем жило столько–то народа. И, по воспоминаниям многих ностальгирующих, квартиры получали все, мало кто ютился в общагах и бараках, и народ жил–процветал в квартирах.
А потом СССР рухнул (20 лет назад), население его территорий начало сильно сокращаться, народа за 20 лет реально стало меньше. А в начале двухтысячных начался значительный строительным бум, и темпы жилищного строительства были довольно значительными. Итак, со времен СССР народа стало меньше, квартир стало намного больше, но тогда квартиры у всех были, а сейчас — нет.
Квартир реально стало больше. И сейчас гораздо меньше людей, живущих в коммуналках, чем было при союзе. Сейчас гораздо меньше семей, живущих по 5–6 человек в одной квартире, чем было при союзе.
Своя или съемная, не важно. Мы же говорим об общем числе квартир, а не о том, в чьей собственности они находятся.
Так что сейчас действительно возможность жить отдельно в квартире более доступна.
oxigen: Так точно так же и при СССР, если бы он не развалился, квартир было бы больше.
PythonX: Так жилье–то не вечное: старое перестает быть пригодным для жизни. К тому же строительный бум был не в последнюю очередь обусловлен именно инвестициями, хоть вы и не хотите слышал про богачей с тремя сотнями квартир. А после кризиса многие новостройки в моем Воронеже, например, и посейчас стоят заселенные хорошо если наполовину.
Гаденький вброс, точно. Особенно хороша в качестве аргумента "старушка в туалете".
Nextiman:
плачет бабушка
в туалете
кутаясь в зябкое пальтецо!
плачет бабушка
в туалете
кутаясь в зябкое пальтецо!
Nextiman: Вы опять пришли ронять слюну?
А кто–нибудь может мне рассказать про налог на бездетность? Это что получается, ты бесплоден, и опаньки, плати налог?
Я не слышала о таком, расскажите.
Я не слышала о таком, расскажите.
johnny1: налог "на яйца"
johnny1: Да, был такой налог в СССР.
johnny1: да ничего страшного. Не такой был ужасный налог. Гораздо хуже быть бездетным, чем платить налог.
maikl_never: Ну а представь, если женщина не могла выйти замуж, ну может квазимодо–стерва какая–нибудь. И вот плати до 45 лет по 6% государству. А она же не по своей воле замуж не идет, не берут.
johnny1: Причем тут женитьба. Налог то не на безбрачие.
Genki: Ладно, кто бы захотел ребенка от квазимодо–стервы?
johnny1: Да перестаньте. Мужика можно не найти, а дитя заделать — раз плюнуть.
maikl_never: Расскажите мне, как можно без мужика заделать дитя?
johnny1: надо позвать мужика. Мужик на раз всегда найдется.
maikl_never: Ну не обязательно, что за этот раз можно дитя сделать. Тем более мужик может быть ушлый, и натянет презерватив:)
johnny1: гад он тогда!
maikl_never: Сразу по морде ему! Потом сдергивай презерватив и вали на пол.
Это я гипотетически, конечно.
Это я гипотетически, конечно.
johnny1: для этой цели в СССР был введён дефицит презервативов. Всё для народа! Даже если это квазимодо–стерва какая–нибудь.
johnny1: партеногенез.
johnny1: усыновить
johnny1: Вот женщины, кажется, не платили.
johnny1: Угу, угу. Он и сейчас есть, просто копится, срочно заводи детей.
Genki: Я сначала трактор заведу, а потом и о детях подумаю:)
johnny1: Погуглите. Первой же ссылкой будет википедия.
experov: спасибо, прочитала.
johnny1: Да, это так и было.
Однажды мы в подшефном колхозе сколотили бригаду и ударно заработали приличные деньги (за неделю — по сто рублей). Так нам отказались платить: мол, мы своим столько не платим! А когда всё же с них выбили — выдрали со всех вот этот самый "налог на яйца"! Причём дети были у большинства — просто не взяли с собой паспорта…
Однажды мы в подшефном колхозе сколотили бригаду и ударно заработали приличные деньги (за неделю — по сто рублей). Так нам отказались платить: мол, мы своим столько не платим! А когда всё же с них выбили — выдрали со всех вот этот самый "налог на яйца"! Причём дети были у большинства — просто не взяли с собой паспорта…
Правильно! Квартиры не были бесплатными. И образование не было бесплатным. И медицина… Ничего не было бесплатным, куда ни глянь. Обдирали народ.
А кто обдирал? — Сам народ и обдирал, поскольку государство было народным. Народ свою власть реализовывал через Советы разных уровней. Вплоть до Верховного Совета — высшего органа государственной власти. И этот народ сам и решал, куда направить деньги — на квартиры, образование, медицину… науку, промышленность, транспорт и т.д. И предоставить всё это самому себе.
* Впрочем, кое–что действительно было бесплатным — вулканы, например. Что тогда, что теперь извергаются за просто так.
А кто обдирал? — Сам народ и обдирал, поскольку государство было народным. Народ свою власть реализовывал через Советы разных уровней. Вплоть до Верховного Совета — высшего органа государственной власти. И этот народ сам и решал, куда направить деньги — на квартиры, образование, медицину… науку, промышленность, транспорт и т.д. И предоставить всё это самому себе.
* Впрочем, кое–что действительно было бесплатным — вулканы, например. Что тогда, что теперь извергаются за просто так.
Goodwin: Увы вам. Ни тогда, ни сейчас народ нихрена не решал.
dEN–44X: так куда народ прятал деньги от народа? Выводил миллиардами и миллиардами в оффшоры? Скупал недвижимость на побережье Испании?
Народ в СССР, как мы вместе установили на Dirty, работал с прохладцей. Под защитой народа, естественно, так он сам решил. И потому народ не мог принудить народ вкалывать. Это теперь норма корпоративной лояльности — напряженно и по 10–12 часов.
Жилищные условия 1960 и 1980 годов разительно отличаются. Для всех, а не для касты самих собой избранных. И не исчезни СССР, он так же, зачастую с браком и недоделками, но продолжал бы строить жильё. И построил бы, вероятно, больше жилья для всех за эти 20 лет, чем. Можно было ни хера не делать, надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым ;)
Да, а если ждать было невтерпеж? — Построить дом самому, был частный сектор, был. Или кооператив. Или поменять квартиру на лучшую с доплатой.
Так куда народ прятал деньги о народа?
Народ в СССР, как мы вместе установили на Dirty, работал с прохладцей. Под защитой народа, естественно, так он сам решил. И потому народ не мог принудить народ вкалывать. Это теперь норма корпоративной лояльности — напряженно и по 10–12 часов.
Жилищные условия 1960 и 1980 годов разительно отличаются. Для всех, а не для касты самих собой избранных. И не исчезни СССР, он так же, зачастую с браком и недоделками, но продолжал бы строить жильё. И построил бы, вероятно, больше жилья для всех за эти 20 лет, чем. Можно было ни хера не делать, надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым ;)
Да, а если ждать было невтерпеж? — Построить дом самому, был частный сектор, был. Или кооператив. Или поменять квартиру на лучшую с доплатой.
Так куда народ прятал деньги о народа?
Goodwin: Не народ от народа, это у вас что–то воспалилось в очередной раз, а от государства. Под матрас и на сберкнижку. Часто — вообще никуда не прятали, нечего было. Периодически эти накопления обесценивались усилиями государства.
По поводу "исчезновения СССР", и гипотетической возможности построить сотни "бесплатного" жилья для всех: я даже не стану останавливаться на причинах "исчезновения" СССР, и их связи с возможностью что–то там строить. Я просто спрошу: вы помните, сколько раз корректировались, и по какой причине, планы по строительству массового социального жилья?
По поводу "исчезновения СССР", и гипотетической возможности построить сотни "бесплатного" жилья для всех: я даже не стану останавливаться на причинах "исчезновения" СССР, и их связи с возможностью что–то там строить. Я просто спрошу: вы помните, сколько раз корректировались, и по какой причине, планы по строительству массового социального жилья?
dEN–44X: на личности я разрешаю переходить исключительно Seal'у. Он без этого не может, а пишет зачастую изобретательно. Потом я с почтением отношусь к его возрасту:
Seal схватил Goodwin'a за руку и быстро забормотал:
— Дай миллион, дай миллион репрессированных, дай миллион! После этого высунул толстый нечистый язык и понес совершенную уже чепуху.
Seal схватил Goodwin'a за руку и быстро забормотал:
— Дай миллион, дай миллион репрессированных, дай миллион! После этого высунул толстый нечистый язык и понес совершенную уже чепуху.
Goodwin: Это не ответ.
dEN–44X: Он верит в советы, не мешай ему. Застрял немного в 1924 году.
Goodwin: Советы всех уровней…народ сам решал…
— Так, может быть, вы, святой отец, партийный?
Какая чушь.
— Так, может быть, вы, святой отец, партийный?
Какая чушь.
seal: если монитор не отображает красненького, то уж мозг–то должен отображать, а?
maikl_never: Вы серьёзно думаете. что Гудвин пошутил?
Ну–ну, не буду Вас разочаровывать.
Ну–ну, не буду Вас разочаровывать.
Goodwin: Советы? Советы свою роль фактически утратили еще при Сталине. Государство было советским только на бумаге.
volcano187: было два основных контура управления. Партийный выполнял роль наднационального и межтерриториального регулятора и задавал вектор развития. (Насколько правильно и эффективно — другой вопрос). Советы народных депутатов — второй контур. Поскольку многие депутаты были членами партии, партийные решения оказывали влияние на деятельность Советов.
Так Брежнев был и генсеком партии, и главой государства. Такая система показала высокую эффективность в начале существования и при решении глобальных задач. Крайне высокую.
Очередной раз повторюсь, что такая система к рубежу 21 века перестала соответствовать требованиям времени и безусловно нуждалась в модернизации.
Не верь легендам и мифам новейшей истории. У меня главная претензия к ним — они примитивны.
Так Брежнев был и генсеком партии, и главой государства. Такая система показала высокую эффективность в начале существования и при решении глобальных задач. Крайне высокую.
Очередной раз повторюсь, что такая система к рубежу 21 века перестала соответствовать требованиям времени и безусловно нуждалась в модернизации.
Не верь легендам и мифам новейшей истории. У меня главная претензия к ним — они примитивны.
Goodwin: не были они никаким вторым контуром. Советы депутатов трудящихся выступали только как вспомогательное средство практической реализации власти компартии. Собственно, после реформ Хрущёва и затем раннего Брежнева советы можно было бы и вовсе упразднить, поскольку у них фактически осталась только одна самостоятельная роль — что–то вроде ещё одного КНК.
svb: если Советы были полностью подконтрольны и неспособны к самостоятельным решениям, зачем понадобилось воевать с Верховным советом и уничтожить его в 1993 году?
Goodwin: какое жалкое, дешёвое передёргивание!
Мы говорим о советах в СССР, при власти КПСС, или о буржуазном парламенте Российской Федерации, который всячески поддерживал разделение СССР (есть и документ — Декларация о суверенитете) ещё до августа 1991, был активным участником государственного переворота 21.08.1991, одобрил Беловежские соглашения, но впоследствии, да, встал на социал–демократические позиции и рассорился с ельцинским правительством?
Это как бы разные вещи. Абсолютно.
Мы говорим о советах в СССР, при власти КПСС, или о буржуазном парламенте Российской Федерации, который всячески поддерживал разделение СССР (есть и документ — Декларация о суверенитете) ещё до августа 1991, был активным участником государственного переворота 21.08.1991, одобрил Беловежские соглашения, но впоследствии, да, встал на социал–демократические позиции и рассорился с ельцинским правительством?
Это как бы разные вещи. Абсолютно.
Goodwin: они–то может и примитвны. Но то, что ты несешь — полная неправда. Если ты сам в это веришь — мне тебя жаль.
Goodwin: Ох, сколько же мусора у тебя в голове…
dl2kq: ты ошибся сайтом. Здесь подобные заявления — не аргумент в споре и характеризуют тебя как.
Goodwin: поэма!
Goodwin: потом народ решил всё это проебать и удариться в нищебродство, разделившись на эффективных менеджеров и тупое быдло — и сделал ведь. Так что нефиг против воли народа переть.
Я помню время мы жили вчетвером в комнате 18 кв. м. Думаю таких как я тут большинство. Сейчас такое представить трудно.
Alex509: Мы в пятером. Мои родители и трое детей.
BillDead: Правда потом дали 4х комнатную квартиру от предприятия.
BillDead: И зачем она была вам нужна.
Alex509: Ну почему ж. В нашем доме вот в двушке жила женщина с мужем,и тремя детьми, старший из которых был ещё и женат и ребенка имел нескольких месяцев от роду.
Не знаю, чем этот мальчик занимался, но видимо позволить себе снять квартиру он не мог, и вся эта история закончилась тем что он вышел в окно с 16 этажа :(
Не знаю, чем этот мальчик занимался, но видимо позволить себе снять квартиру он не мог, и вся эта история закончилась тем что он вышел в окно с 16 этажа :(
И ведь кто–то из молодого поколения поверит в эту феерическую смесь кусочков правды и откровенной лжи.
oxigen: Да, и про трупы в холодильники — это сильно.
Оставлю на всякий случай
3хкомнатная кооперативная квартира купленная в 1974г, Мск.,42м2, м.Ждановская –4600 р.
QuitePlace: бабушка с дедушкой купили в 60–каком–точно–не–знаю, за 3500 р. на Коломенской квартиру двушку.
Платили потом за неё 33 рубля в месяц 10 лет. На первый взнос на стройке зарабатывали.
А мама (инженером работала) купила трехкомнатную за 17500, при зарплате в 280 рублей, тоже в кооперативе. Но это был 90 где–то год. Можно сказать, прыгнула на подножку уходящего поезда. Через 1,5 года такая квартира уже стоила 80 тысяч.
В принципе, сравнивая уровень доходов — в момент покупки стоимость квартиры была примерно равна маминой ЗП за 5 лет.
Сейчас аналогичная трёшка стоит больше, чем моя например ЗП за 5 лет. И даже за 10. И даже за 15… А если ещё и проценты за ипотеку прибавить…
В целом, по опыту моих родственников оказывается что квартира была всё–таки доступнее, из–за более низкой (относительно доходов) стоимости и более низкого процента.
А так–то понятно, что нет ни чёрного, ни белого. Кому–то в СССР повезло и он был на коне — и солнце тогда им светило ярче, и всё такое. А кто–то только после развала СССР пошёл в гору и искренне будет ненавидеть "совок", в котором у него всё было плохо.
Платили потом за неё 33 рубля в месяц 10 лет. На первый взнос на стройке зарабатывали.
А мама (инженером работала) купила трехкомнатную за 17500, при зарплате в 280 рублей, тоже в кооперативе. Но это был 90 где–то год. Можно сказать, прыгнула на подножку уходящего поезда. Через 1,5 года такая квартира уже стоила 80 тысяч.
В принципе, сравнивая уровень доходов — в момент покупки стоимость квартиры была примерно равна маминой ЗП за 5 лет.
Сейчас аналогичная трёшка стоит больше, чем моя например ЗП за 5 лет. И даже за 10. И даже за 15… А если ещё и проценты за ипотеку прибавить…
В целом, по опыту моих родственников оказывается что квартира была всё–таки доступнее, из–за более низкой (относительно доходов) стоимости и более низкого процента.
А так–то понятно, что нет ни чёрного, ни белого. Кому–то в СССР повезло и он был на коне — и солнце тогда им светило ярче, и всё такое. А кто–то только после развала СССР пошёл в гору и искренне будет ненавидеть "совок", в котором у него всё было плохо.
angry_tigra: Считаем. Советская трешка в Москве в районе коломенской сейчас стоит 300–400 тыс. USD. Что соответствует зарплате 5–6 тыс. в месяц за пять лет. Это сегодня зарплата очень нерядового московского инженера. Зарплата рядового инженера в СССР была в диапазоне 120–150 рублей. 280 получал ОЧЕНЬ нерядовой инженер. Вывод: станьте таким же нерядовым инженером, как ваша мама, и с доступностью все вновь станет в порядке.
city–rat:
Что–то я не в курсе что у меня мама была ОЧЕНЬ нерядовым инженером… Работала она в атомэнергопроекте. Может это было очень козырное место? Я не в теме просто.
И это… Инженер получал 120–150 рублей в месяц и в 70, и в 80, и в 90 году?
Что–то я не в курсе что у меня мама была ОЧЕНЬ нерядовым инженером… Работала она в атомэнергопроекте. Может это было очень козырное место? Я не в теме просто.
И это… Инженер получал 120–150 рублей в месяц и в 70, и в 80, и в 90 году?
angry_tigra: "…И это… Инженер получал 120–150 рублей в месяц и в 70, и в 80, и в 90 году?" Ага. Инфляции же не было.
dEN–44X: неправда. Зарплаты в СССР в 80–е годы существенно выросли по сравнению с 70–ми.
experov: Ага. Как раз начальная инженерская с 90 до 110 грязными поднялась. Правда, попутно по просьбам трудящихся подорожали почти все ТНП, так что покупательная способность выросла не столь значительно, процентов на 10.
Я бы рекомендовал все–таки сравнивать с пятидесятыми. Там рост процентов на тридцать–сорок. Правда — ой — обидятся сталинисты, потому как получается, что при эффективном менеджере жили на треть хуже, чем при проклятых капиталистах.
Я бы рекомендовал все–таки сравнивать с пятидесятыми. Там рост процентов на тридцать–сорок. Правда — ой — обидятся сталинисты, потому как получается, что при эффективном менеджере жили на треть хуже, чем при проклятых капиталистах.
city–rat: сталинские пятидесятые — это с 1950 по март 1953 г.
experov: Именно. Просто до этого было совсем хуево, но там есть железный отмаз — война, маневры, вредители, опять война…
experov: Ага, существенно.
Нет, зарплаты действительно корректировались, как и цены, потому что инфляция–то была, хоть и не потребительская. Просто это никогда не признавалось, а соотношение "цены на товары/доходы" практически не изменялось десятилетиями.
Нет, зарплаты действительно корректировались, как и цены, потому что инфляция–то была, хоть и не потребительская. Просто это никогда не признавалось, а соотношение "цены на товары/доходы" практически не изменялось десятилетиями.
angry_tigra: 120–150 — это самый обычный инженер (после института), с категориями зарплата менялась кардинальным образом.
angry_tigra: Работала она в атомэнергопроекте. — всесоюзный главк, на минуточку. Надо полагать — не чертежницей?
Впрочем, девяностые в любом случае непоказательны — переходные процессы.
Впрочем, девяностые в любом случае непоказательны — переходные процессы.
city–rat: Вы забыли процент по ипотеке, в то время как в СССР процента при покупки квартиры в ЖСК либо не было вообще, либо он был очень мал.
experov: А это уже все нужно очень аккуратно считать. Потому как я тогда вспомню, что Москва и при СССР была совсем не Россия, и по таким вкусным ценам кооперативное жилье было, вообще говоря, не купить с улицы.
QuitePlace: В те годы ваши родители были примерно таким же объектом социальной ненависти, как сейчас буржуины, вселяющиеся в новостройки в Новогиреево.
"Жидовские морды" и все такое.
"Жидовские морды" и все такое.
city–rat: А когда вы уже уедете в своий израИль? Спросила меня соседка по квартире аккурат в 6–дневную войну. Я пошел немедленно узнавать у мамы что такое "израИль" и когда же мы уже поедем…
Хочу напомнить про копеечную процентную ставку по жилищным кредитам в СССР, а не как сейчас, когда три цены по ипотеке выплачивается
asis: Хочется напомнить, что размер ставки совершенно не важен, если ты в принципе не можешь купить квартиру сразу. Важна доля зарплаты и срок, в течение которого ты ее выплачиваешь.
1) Зарплата по–сталински в 1947 г.: за годовую зарплату среднего рабочего, инженера, служащего Урала, Сибири, Дальнего Востока можно купить дом.
2) Ипотека по–сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
http://ihistorian.livejournal.com/148357…
2) Ипотека по–сталински в 1947 г.: ссуда на полную стоимость жилья на 12 лет под 1% годовых.
http://ihistorian.livejournal.com/148357…
alcab: законность по–сталински: за любовь к буржуазному строю и частной собственности на средства производства чалились бы вы с никпой на Сусумане.
svb: Что–то мне подсказывает — не довелось жить алькабу в деревянном или каменном доме без удобств.
Ну разве что к бабушке в деревню ездил.
А большинство советских людей именно так и жили, а благоустроенная квартира (ну хоть самая сраная хрущёвка) — предел мечтаний.
Когда мне в очередной раз рассказывают анекдот про доступные советские кооперативы, да ладно, пусть болтают, им же легче становится…
Ну разве что к бабушке в деревню ездил.
А большинство советских людей именно так и жили, а благоустроенная квартира (ну хоть самая сраная хрущёвка) — предел мечтаний.
Когда мне в очередной раз рассказывают анекдот про доступные советские кооперативы, да ладно, пусть болтают, им же легче становится…
seal: Я летом жил в деревянном доме с удобствами на улице. Только причём тут это? Деревенские дома находились в собственности их владельцев и строились ими самостоятельно на свой вкус. Пост ведь про городские квартиры, а не жизнь в деревне.
А если вы про бараки, так хрущёвки для того и строились, чтобы в массовом порядке переселить жителей из бараков в отдельные квартиры с канализацией и водопроводом. И уже после хрущёвок городских домов без удобств в СССР не строилось.
А если вы про бараки, так хрущёвки для того и строились, чтобы в массовом порядке переселить жителей из бараков в отдельные квартиры с канализацией и водопроводом. И уже после хрущёвок городских домов без удобств в СССР не строилось.
experov: Я про то, на что сослался алькаб с восхищением Сталиным.
И сам я жил почти до окончания института в деревянном доме, построенным моим дедом, вовсе не в деревне, а очень даже в областном центре.
В НЁМ ДО СИХ ПОР ЖИВЁТ СЕМЬЯ МОЕЙ ДВОЮРОДНОЙ СЕСТРЫ.
И таких домов в этом районе Смоленска — тьма, до сих пор.
Расскажите сказку про поголовное переселение в хрущёвки сопливеньким москвичам — они поверят.
И сам я жил почти до окончания института в деревянном доме, построенным моим дедом, вовсе не в деревне, а очень даже в областном центре.
В НЁМ ДО СИХ ПОР ЖИВЁТ СЕМЬЯ МОЕЙ ДВОЮРОДНОЙ СЕСТРЫ.
И таких домов в этом районе Смоленска — тьма, до сих пор.
Расскажите сказку про поголовное переселение в хрущёвки сопливеньким москвичам — они поверят.
alcab: Охохонюшки.60750 жилых домов общей площадью 4 миллиона 200 тысяч квадратных метров, в том числе: 50650 индивидуальных жилых домов двух–трехкомнатных с кухней (деревянных и каменных); 10100 коммунальных жилых домов (каменных и деревянных), с количеством 55000 квартир.
Берем в руки цалцулатор, считаем, что это за дома и что это за квартиры…
Берем в руки цалцулатор, считаем, что это за дома и что это за квартиры…
Наезжая на позорно подохший совок ты тревожишь армию некрофилов.
glavryba: а кто наезжает? Они без этого — никак. У них от прошлого маниакальная зависимость. У этих психов–гинекологов объект профессионального внимания вызывает отвращение и одновременно их к этому объекту постоянно влечет.
У пиздоглядов было тяжелое детство, перверсии всякие. Вот и Эдипов комплекс к Отечеству и Родине.
У пиздоглядов было тяжелое детство, перверсии всякие. Вот и Эдипов комплекс к Отечеству и Родине.
Goodwin: А некоторых так и влечёт шарахнуть любвеобильную глупость фантастического характера:
— И меняли квартиры на видеомагнитофоны — что квартиру жалеть, всегда еще будет.
— И меняли квартиры на видеомагнитофоны — что квартиру жалеть, всегда еще будет.
seal: ценю твои спонтанные эмоциональные пассажи. Но на этот раз твое словоизвержение получилось преждевременным. Так ты с Энгельсом не согласен или с Каутским? Про обмен квартиры на видик рассказал не я. (Насколько слышал — такое было, не единичный случай).
Разные бывали обмены. Меняли землю на стеклянные бусы, например.
Так я предложил гипотезу мотивации такого обмена. Пожалуйста, назови другие причины обменять предмет жизненной необходимости для человека и его детей на предмет развлечения. И?
Разные бывали обмены. Меняли землю на стеклянные бусы, например.
Так я предложил гипотезу мотивации такого обмена. Пожалуйста, назови другие причины обменять предмет жизненной необходимости для человека и его детей на предмет развлечения. И?
Goodwin: Ваш комментарий это моя еда. Спасибо.
Такое смутное ощущение, что статья написана по мотивам какого–то очень древнего постинга в ЖЖ, который в свое время вызвал целый шквал срачей. Но искать сейчас лень. А по теме: идея о том, что квартира может быть полностью бесплатной противоречит закону сохранения энергии.
Orekheedis: Ты наверное какой–нибудь пост Германыча имеешь в виду. У него там в комментариях вой 30–летних знатоков совка не затихал практически.
Скажите, зачем вменяемому здоровому человеку бесплатное жилье. Такого нет нигде в мире.
Alex509: алекс, ну ты даешь. Харц 4 — и вперед, халява, как в СССР, только без очереди.
bruzz: Да, но люди хотят свое. Если бы в России было бы столько же кв.м. на душу населения как в Германии, возможно государство тоже бы гарантировало отдельное жилье каждому.
Мне тут недавно парень 20 с небольшим лет сказал что сраная рашка и за 5–6 лет он не может заработать на собственное жилье и две машины.
Я своим немцам рассказал (верхний средний класс, менеджмент) они расплакались.
Говорит в Мюнхене собственное жилье заработать можно никак. Анриал полный. Дом — миллион евро. Годам к 120 отплатишь :)
Мне тут недавно парень 20 с небольшим лет сказал что сраная рашка и за 5–6 лет он не может заработать на собственное жилье и две машины.
Я своим немцам рассказал (верхний средний класс, менеджмент) они расплакались.
Говорит в Мюнхене собственное жилье заработать можно никак. Анриал полный. Дом — миллион евро. Годам к 120 отплатишь :)
Alex509: Ну наверное всё–таки квартира (а не отдельный дом) в Мюнхене подешевле миллиона евро стоят.
experov: У меня товарищь взял в аренду сейчас квартиру в Карлсфельд (пригород Мюнхена). 125 квадратов, 2 уровня, терасса. Короче офигенная в 6 квартирном доме, парк и озеро рядом. Ни одного асоциала или эмигранта в радиусе нескольких километров.
Около 1500 в месяц, а купить было бы около 600К.
Около 1500 в месяц, а купить было бы около 600К.
Alex509: боюсь тебя слегка разочаровать по поводу этого ценника. Такие деньги за метр будет стоить типовуха за 3ТК. С десятками социалов в подъезде…
bruzz: Это не совсем Мюнхен, но он там работает недалеко.
Alex509: ну как тебе сказать. в москве такого просто нет. Ближе к центру он снимет и купит дешевле. Если захочет.
experov: дешевле, чем в ДС, причем порядком. Только расходы на содержание выше. Раза так в 3–5.
Alex509: ты б знал, сколько стоит дом в ДС …
в Мюнхене заработать реальнее — я смотрел.
в Мюнхене заработать реальнее — я смотрел.
bruzz: ДС не рассматриваем, хотя долевки дешевые есть и недорого (относительно). Факт однако в том, что нигде в мире такое паршивое жилье как в Москве не стоит таких денег.
Alex509: ну как так не рассматриваем?
В принципе, в мск соотношение распологаемый доход (после обязательных расходов) к стоимости хаты — одно из лучших по стране. Невероятно, но факт.
ДС2 правда получше.
В принципе, в мск соотношение распологаемый доход (после обязательных расходов) к стоимости хаты — одно из лучших по стране. Невероятно, но факт.
ДС2 правда получше.
bruzz: Грубо говоря взять панелку в где–нибудь в Коньково за 9 миллионов это по–сути вселится в западное социальное жилье. Даже хуже, потому что плотность заселения еще выше.
В Барнауле квартира в центре до 25 миллионов до кризиса доходила. Доходы — половина/две третих от Москвы.
В Барнауле квартира в центре до 25 миллионов до кризиса доходила. Доходы — половина/две третих от Москвы.
Alex509: В Берлине у меня друзья (студенты) снимают с отцом (таксист) девушки втроем 140 кв.м. жилье начала века с 3.5 метровыми потолками и балконами. У россиянина от таких раскладов случается как правило острое желание невозвращаться никогда.
Alex509: подтверждаю. Но такая халява уже закончилась. Щас ставки уже почти мюнхенские в местах, где захочется жить (где–то процентов 70–75).
bruzz: В Шёнеберге. Не супер, но все же.
Alex509: я это к тому, что снимают они давно. То, что можно снять сейчас — уже стоит гораздо дороже. В штуку не уложатся, скорее будет полторы варм.
bruzz: Я сейчас глянул в иммоскаут — вполне в штуку уложиться можно.
Alex509: ага, 1250 и уже в Фриденау (место хреновое там, кстати, ибо шумное). 8–11 за квадрат варм и опа.
bruzz: Ну так это почти как у нас в Брауншвейге, халява же почти.
Alex509: ну в общем и целом снимать конечно не так дорого. Тут вообще предмета спора нет.
В мюнхене ставка была 13–14 в прошлом году, что как–то ненамного больше
В мюнхене ставка была 13–14 в прошлом году, что как–то ненамного больше
Alex509: Это где у нас в центре столько квартира стоила?
cartman28:
Malchus: Это жилье явно не для простых смертных. Обычные квартиры никогда столько у нас не стоили за 1–1,5 миллиона можно было вполне нормальную квартиру однокомнатную купить, а добавив 200–300 тысяч и двухкомнатную.
Alex509: Мой знакомый уехал в США в 1991 году. С ходу взял там кредит на 30 лет — $200 тыс. и сразу обзавёлся домом.
alev: Отлично же!
Alex509: Если не как в мышеловке, то всякий согласится. (:
Alex509: Так ведь и труд в СССР был практически бесплатный!
Раз уж пошла тема про квартиры, то похвастаюсь, как я смог прописаться к бабке с дедом. Тогда нелья было внука прописать к бабке и если она помирала, то квартира доставаласб государству. Я вызывал несколько раз юристов придумать решение, но у них ничего не выходило. Но тут меня осенило и я прописался, не нарушая закон. Я сделал два родственных обмена туда и обратно. Сначала мы с сестрой и ее мужем поменялись с бабкой и дедом. А потом поменялись в обратную сторону, но без меня.
42na: Это всё оттого, что квартир некуда девать было.
Я вам странную историю поведаю.
Мой дед был минометчиком, пропал без вести в ходе боевых действий в 1943 году. Его жена (моя бабка) воспитывала сына (моего отца) одна, работала тяжело, жила в коммуналке и долго стояла в очереди на получение отдельной квартиры. Потом, как вдова фронтовика, попала в льготную очередь, где простояла еще несколько лет. А потом, году так в 1979, мой отец написал письмо лично Брежневу с просьбой разобраться в ситуации. И буквально в течение полугода бабушка получила ордер на квартиру, где и была прописана вместе с моим отцом.
Выводы делайте сами…
Мой дед был минометчиком, пропал без вести в ходе боевых действий в 1943 году. Его жена (моя бабка) воспитывала сына (моего отца) одна, работала тяжело, жила в коммуналке и долго стояла в очереди на получение отдельной квартиры. Потом, как вдова фронтовика, попала в льготную очередь, где простояла еще несколько лет. А потом, году так в 1979, мой отец написал письмо лично Брежневу с просьбой разобраться в ситуации. И буквально в течение полугода бабушка получила ордер на квартиру, где и была прописана вместе с моим отцом.
Выводы делайте сами…
Sergeant–1996: В середине 60–х наша семья летом отдыхала в Паланге. Там же в это время любил отдыхать А.Н.Косыгин. Он гулял по пирсу без всякой охраны! И вот, как рассказывали, некая женщина бросилась ему в ноги — и решила–таки свой квартирный вопрос!
alev:
Ну и к чему здесь Ваш сарказм?
Попробуйте сейчас просто написать президенту по поводу Ваших стесненных жилищных условий. С таким же результатом.
Ну и к чему здесь Ваш сарказм?
Попробуйте сейчас просто написать президенту по поводу Ваших стесненных жилищных условий. С таким же результатом.
Sergeant–1996: мы в думу писали — чтоб взяли в "МС–ДС". оне послали. Эх, надо было сразу царю.
Все правильно в статье написано — ничего бесплатного в мире не существует.
Нормальная статья, всё верно.
Поклонники СССР могут мигрировать в КНДР или на Кубу. Там рай.
Поклонники СССР могут мигрировать в КНДР или на Кубу. Там рай.
в твиттер