как же попы заебали.
vassa: Попы и копы.
Dimkin: Попы и тити?
Это пиздец, %username%!
NegrUstin: пиздец будет, когда они после всего организуют церковно–приходские дет. сады …
midnightair: Православный коммерческий университет уже есть. Там и до детсадов недалеко.
midnightair: православные детсады уже есть
xoct: мне интересно, а почему минус за 12.07.2011 в 17.36?
NegrUstin: Не — это не пиздец, это основа работы для будущих большевиков, которые доделают благое дело своих предшественников и все же полностью ликвидируют РПЦ вместе со всеми "храмами шаговой доступности". Может тогда, священники наконец–то начнут заниматься тем, что заповедовал Христос, а не бабло на пару с чиновниками рубить, как сейчас.
Antonov–Ovseenko: Вообще говоря, Христос экстремист. Ведь призывает — око за око, зуб за зуб. Как тут ему противиться?
wingcat: Ээээ… Вы, кажется, путаете Ветхий и Новый Завет…
Chiko: А по какому молятся или верят? Просто я не в курсе, правда.
wingcat: "не читал, но осуждаю"
wingcat: Дядь, ты с иудеями путаешь. Это иудеи для себя придумывали. А для лохов–христиан они придумали, чтоб было про не убий и подставь другую щеку.
Бля! А нас в этом году с садиком бортанули. Мы за год, как и положено, записались, нам назначили дату приёма в садик, а когда пришли за "путёвкой" вышла тётя и объявила, что все 200 человек, ожидающих идут нах..й до следующего года. Мест нет. Да нахер нам ваши храмы?!! Я лично делал паркет в одном таком — батюшка бывший гаец, наглый, напористый и цель всего ремонта заключалась в том, чтобы в обновлённое здание принесли останки какого–то чувака и оно сразу станет храмом! И сразу поднимаются цены на услуги и прибывает народ и поднимается выручка и батюшке сразу хватит денег на бензин для своей новенькой ауди А8 и на художественный паркет в доме (тоже я делал, так что знаю о чём говорю). А расплачивался он церковными пожертвованиями — по 40 килорублей десятками!Бля! А нас в этом году с садиком бортанули. Мы за год, как и положено, записались, нам назначили дату приёма в садик, а когда пришли за "путёвкой" вышла тётя и объявила, что все 200 человек, ожидающих идут нах..й до следующего года. Мест нет. Да нахер нам ваши храмы?!! Я лично делал паркет в одном таком — батюшка бывший гаец, наглый, напористый и цель всего ремонта заключалась в том, чтобы в обновлённое здание принесли останки какого–то чувака и оно сразу станет храмом! И сразу поднимаются цены на услуги и прибывает народ и поднимается выручка и батюшке сразу хватит денег на бензин для своей новенькой ауди А8 и на художественный паркет в доме (тоже я делал, так что знаю о чём говорю). А расплачивался он церковными пожертвованиями — по 40 килорублей десятками!
parquetman: Липа какая–то. Чего бы ему десятки не обменять в сбербанке, вместо того, чтобы их самому пересчитывать?
Big_Lebowski: Да он даже не парился на эту тему! Деньги считал дьячок и на вопрос про аванс мы иногда получали ответ, мол, в жертвенниках ещё маловато денег. Батюшка и машины крестил/освящал на заднем дворе, я туда покурить выбегал: он на машину пару раз водичкой побрызгает, молитвочку прочтёт и всё–профит на 1000–1500. Сама по себе процедура — бред. Когда я поближе с ним познакомился, я окончательно убедился в том, что как минимум в этом храме, Бога точно нет. Батюшка, нет вру, отец Анатолий, матом крыл дьячка за то, что в перерывах между лакировками, проводя отпевание, не уследили за людьми и те пронесли в храм "свечи купленные не в нашем храме", они были оранжевые и капельки воска, упавшие на паркет, прокрасили лак в два слоя, так что нельзя было их отмыть. Дословно:"Если я, блядь, кого–нибудь увижу с этими свечками — убью нахуй!". Я хорошо запомнил эту фразу. Так что, для отца Анатолия это просто бизнес.
parquetman: Ой–вэй. А сколько тут было холиваров на тему свечей, принесенных с собой… И вот мы видим аргумент, вынесенный из стен храма.
Big_Lebowski: Сбера % берёт за обмен денег — отец Анатолий расстроится.
parquetman: Один раз звучит как–то неубедительно, да?
GIF: А мне два раза понраволось. Это как бы прибавляет экспрессивности :) Как припев в песне.
P.S. С автором комментария согласен.
P.S. С автором комментария согласен.
GIF: Это баг. Язвить необязательно.
GIF: Покорнейше прошу у всех прощения!
Приму все меры для недопущения,
Ведь это телефон всё сделал, окаянный!
Там Mini Opera, да Simbian OS сраный!
Приму все меры для недопущения,
Ведь это телефон всё сделал, окаянный!
Там Mini Opera, да Simbian OS сраный!
parquetman: Видел пару лет назад:
Dimkasan: Подрабатывает голодающий поп на заправке. Это же очевидно!
IMA: в услуги входит бесконтактная мойка святой водой.
Dimkasan: Ещё и на VX ездит, сука.
Вот тот самый случай, когда угонщикам хочется сказать большое человеческое спасибо.
А в связи с этим вопрос — какого хуя они покупают себе дорогие иномарки? Им ведь по всем понятиям надо отечественного производителя поддерживать.
Вот тот самый случай, когда угонщикам хочется сказать большое человеческое спасибо.
А в связи с этим вопрос — какого хуя они покупают себе дорогие иномарки? Им ведь по всем понятиям надо отечественного производителя поддерживать.
parquetman: вчера (или сегодня? я с этим бухлом путаю дни) была хорошая фраза: "И после этого случая вы стали заикаться абзацами?"
но дело не в этом, хочу узнать от специалиста, а что такое "художественный паркет"?
но дело не в этом, хочу узнать от специалиста, а что такое "художественный паркет"?
shocker: Завязывайте с бухлом.
shocker: В понимании большинства людей это паркет, в котором присутствуют минимум две породы древесины, кладка выглядит не как "Ёёлочка" или "разбежка/палуба", плашки могут быть порезаны и уложены каким–либо узором. На самом деле это признаки т.н. геометрии, художка это более сложная штука — здесь может быть паркет, набитый обычной палубой, но в него врезается отдельно какой–либо узор, цветок, орнамент. Дворцовые залы, залы кремля, если хотите, это практически всё, художественный паркет. И да, если я правильно догадываюсь, к чему вы спросили об этом, то в храме–таки была геометрия, сложная, с вставкой бордюра, но геометрия.
parquetman: а чего там у попа за геометрия, шереметевка с меандром?
parquetman: ну, то что десятками расплачивался, то это хорошо. Значит, не государственные деньги, а только тех, кому надо. Если только он не просёк фишку и не обменял заблаговременно деньги.
Царицын был рекордным по смертности городом Российской Империи. В 1894 году смертность в Царицыне достигала 83,4 на 1000 жителей. Эпидемии тифа, дизентерии, холерины и холеры были обычным явлением.
Городские власти и «отцы города» ничего не делали для улучшения санитарного состояния города. Дума систематически отказывала санитарному врачу даже в установке бачков с кипяченой водой в местах скоплений людей. На 140–тысячное население города было 4 больницы на 214 коек! Мясобойня, где били скот для нужд населения, помещалась в одном здании с собачьей бойней. На требование санитарного врача города построить отдельную мясобойню, один из членов городской думы ответил: «И то, и другое – мясо».
Только семь процентов детей посещали школы. В Царицыне было 2 гимназии, одно четырехклассное городское мужское училище, 6 начальных одноклассных школ и 6 церковно–приходских школ.
Но зато в то время город имел 10 церквей и 4 часовни, 154 трактира, 36 винных складов и погребов, 21 постоялый двор. На содержание полиции в 1911 году было израсходовано 138 547 рублей 34 копейки, в то время как на медицинское обслуживание городской бюджет выделил — 93 346 рублей.
Городские власти и «отцы города» ничего не делали для улучшения санитарного состояния города. Дума систематически отказывала санитарному врачу даже в установке бачков с кипяченой водой в местах скоплений людей. На 140–тысячное население города было 4 больницы на 214 коек! Мясобойня, где били скот для нужд населения, помещалась в одном здании с собачьей бойней. На требование санитарного врача города построить отдельную мясобойню, один из членов городской думы ответил: «И то, и другое – мясо».
Только семь процентов детей посещали школы. В Царицыне было 2 гимназии, одно четырехклассное городское мужское училище, 6 начальных одноклассных школ и 6 церковно–приходских школ.
Но зато в то время город имел 10 церквей и 4 часовни, 154 трактира, 36 винных складов и погребов, 21 постоялый двор. На содержание полиции в 1911 году было израсходовано 138 547 рублей 34 копейки, в то время как на медицинское обслуживание городской бюджет выделил — 93 346 рублей.
svb: Вернём "Россию которую мы потеряли"!
svb: Стало только хуже…
IMA: не преувеличивайте, пока ещё не хуже. Но семимильными шагами движемся взад, в Святую Русь!
svb: Если и преувеличиваю, то не очень сильно.
svb: так можно договориться и до того, что при СССР ситуация улучшилась. Немедленно перестаньте так думать, это не модно. Или допишите, что Сталин расстерял оставшихся.
Все это конечно прекрасно. "А лучше бы они вместо этого…"
Но вот у меня возникает закономерный вопрос. Выделены участки, на которых сейчас расположено что?
Если там сейчас нет ничего, то что плохого отдать их кому–то, кто на них что–то построит. За свой счет. Территорию вокруг заодно облагородит. дорожки–газончики сделает.
А вот давайте отдадим эти участки Фурсенке. И что дальше? По мановению волшебной палочки там детские сады появятся?
Да и откуда вообще появилась идея, что для решения проблемы детских садов министерству образования именно земельных участков не хватает? Ну вот представьте cебе на минуту, что добились Вы своего и правительство москвы передало министерству образования эти участки. И что изменилось? была земля муниципальная, а стала федеральная. Офигеть.
Но вот у меня возникает закономерный вопрос. Выделены участки, на которых сейчас расположено что?
Если там сейчас нет ничего, то что плохого отдать их кому–то, кто на них что–то построит. За свой счет. Территорию вокруг заодно облагородит. дорожки–газончики сделает.
А вот давайте отдадим эти участки Фурсенке. И что дальше? По мановению волшебной палочки там детские сады появятся?
Да и откуда вообще появилась идея, что для решения проблемы детских садов министерству образования именно земельных участков не хватает? Ну вот представьте cебе на минуту, что добились Вы своего и правительство москвы передало министерству образования эти участки. И что изменилось? была земля муниципальная, а стала федеральная. Офигеть.
oxigen: С точки зрения здравого смысла — детские сады нужны всем, а церкви нужны лишь кучке фанатиков. Да и в детских садах хотя бы можно попытаться воспитать человека, а в церкви — раба–фанатика.
oxigen: Вы думаете, что строить РПЦ будет за свой счёт? Ага… как и и в своё время строился ХСС…
«Я думаю, в этом году мы как минимум восемь–девять храмов должны заложить и начать строительство. Нужно уже определяться с теми, кто будет спонсировать строительство», – сказал мэр.
Не они — РПЦ, а мы — правительство Москвы + РПЦ.
Да и с какого перепугу дарить земли РПЦ?!
«Я думаю, в этом году мы как минимум восемь–девять храмов должны заложить и начать строительство. Нужно уже определяться с теми, кто будет спонсировать строительство», – сказал мэр.
Не они — РПЦ, а мы — правительство Москвы + РПЦ.
Да и с какого перепугу дарить земли РПЦ?!
oxigen: Кэп намекает, что построить РПЦшные храмы — тоже далеко не фонтан и доброй половине находящихся тут она НАХУЙ не нужны.
Выделить земли минобразования — может что–то полезное и вышло бы, а если и не вышло бы, то лучше уж пусть не тратят деньги просто так — достаточно уже понапизжено.
Я надеюсь общий смысл вам более или менее понятен.
Выделить земли минобразования — может что–то полезное и вышло бы, а если и не вышло бы, то лучше уж пусть не тратят деньги просто так — достаточно уже понапизжено.
Я надеюсь общий смысл вам более или менее понятен.
ImmortaL: Общий смысл то понятен.
Но нужно понимать, что если дать минобразованию этот кусок пустой земли, то эта земля так и останется пустой. Нет у минобразования никаких планов по строительству новых садов.
Мне, как обычному человеку совершенно безразлично, кто владеет пустым куском земли.
Нет на самом деле никакого выбора — строить сад или церковь.
Выбор есть или строить церковь, или оставить землю пустой.
Мне больше нравится, чтоб было что–то построено. Церковь — не самое лучшее, что можно построить. Но и она лучше, чем ничего.
Но нужно понимать, что если дать минобразованию этот кусок пустой земли, то эта земля так и останется пустой. Нет у минобразования никаких планов по строительству новых садов.
Мне, как обычному человеку совершенно безразлично, кто владеет пустым куском земли.
Нет на самом деле никакого выбора — строить сад или церковь.
Выбор есть или строить церковь, или оставить землю пустой.
Мне больше нравится, чтоб было что–то построено. Церковь — не самое лучшее, что можно построить. Но и она лучше, чем ничего.
oxigen: я все понял.
Вы считаете, что лучше что–то, чем ничего. Отчасти можно с Вами согласиться.
Однако я жуткий оптимист и считаю, что если деньги не потратят на церковь, то они полежат–полежат и вполне вероятно пойдут на что–то более полезное. Ну, или хотя бы процентов 25 от них.
Лишних 200 храмов я полагаю совсем бесполезной затеей. Т.е. я считаю: "Лучше уж ничего".
Вот где мы с Вами расходимся во взглядах.
Вы считаете, что лучше что–то, чем ничего. Отчасти можно с Вами согласиться.
Однако я жуткий оптимист и считаю, что если деньги не потратят на церковь, то они полежат–полежат и вполне вероятно пойдут на что–то более полезное. Ну, или хотя бы процентов 25 от них.
Лишних 200 храмов я полагаю совсем бесполезной затеей. Т.е. я считаю: "Лучше уж ничего".
Вот где мы с Вами расходимся во взглядах.
Шаговой доступности должен быть магазин продуктов и общественный туалет.
tutpusto: Православный общественный туалет. Святая вода в бачках. И свечи в сушилках.
Здравомыслие vs православие [x]
Moroder: 0 : 200
за наш, разумеется, счёт
Вам наверное не сюда надо было это запостить, а на ваш профильный православный форум какой–нть.
Вам наверное не сюда надо было это запостить, а на ваш профильный православный форум какой–нть.
RIX: Наш профильный православный форум?
Земли выделяются государственные, строятся церкви государством — государство финансируем мы. Так что dirty — самый профильный сайт.
Земли выделяются государственные, строятся церкви государством — государство финансируем мы. Так что dirty — самый профильный сайт.
IMA:
А, тогда пардон.
Я просто фразу из статейки Сразу скажу, что строительство новых храмов не ляжет на плечи налогоплательщиков. понял не так.
Ну раз внебюджетно финансируете государство, тогда да.
А, тогда пардон.
Я просто фразу из статейки Сразу скажу, что строительство новых храмов не ляжет на плечи налогоплательщиков. понял не так.
Ну раз внебюджетно финансируете государство, тогда да.
RIX: У нас в России принято верить на слово чиновникам.
volk–kuraga: А они мне и говорят, мол, у нас джентльменам принято верить на слово. Тут–то мне карта и попёрла.
Православный хлам шаговой доступности.
Marian:
Правохламный шлам [x]
Правохламный шлам [x]
NegrUstin: правохламный срам [x]
skabbit: Да ладно вам, красивые были храмы. Неибически дорогие, но красивые.
Сообразили на троих
IMA: Камень, ножницы, бумага?
fantom_us: Пила.
Почему вы решили, умники–хипстеры, что если вы РПЦ не любите и в бога не верите, то обычные водители трактора, бухгалтера и программисты 1С не испытывают потребности в церкви?
Big_Lebowski: Испытывашь потребность в храме — собери деньги, купи землю, построй храм. По–моему так.
yarvu: Испытываешь потребность — веруй. Вера — нематериальна. Храм то зачем?
dieselspaceship: справлять обряды, впадать в групповой экстаз.
dieselspaceship: Ага, а за пожертвованиями батюшка по домам что ли ходить побираться будет? Ишь чего выдумал, окаянный!
dieselspaceship: Да хотят храм — пусть будет храм. Я не понимаю, причем тут государство?
yarvu: Государи в ANNO 1404 переиграли. Там церкви/храмы строятся за городской бюджет.
yarvu: Испытываешь потребность в детских садах — купи землю, построй детский сад.
С меня уже собрали деньги в виде налогов.
Государство заботится как о физическом здоровье своих граждан (строит, например, катки) так и душевном (строит церкви). Правда, получается довольно херово в обоих случаях.
Так что аргумент нечестный.
С меня уже собрали деньги в виде налогов.
Государство заботится как о физическом здоровье своих граждан (строит, например, катки) так и душевном (строит церкви). Правда, получается довольно херово в обоих случаях.
Так что аргумент нечестный.
Big_Lebowski: Душевное здоровье — это психиатрические клиники, кабинеты психологов, стационары. Но никак не церкви.
Kozivara: Душевное здоровье, это, в частности, видение какой–то цели в жизни — пусть даже и такая жалкая как спасение души.
Big_Lebowski: Катеорически не согласен. Душевное здоровье это прежде всего способность нормально сосуществовать в обществе, согласно его (общества) текущим нормам этики, права и морали. На момент 2011 года различные религии несут обществу как раз–таки душевное "нездоровье", гласно и негласно призывая к игнорированию современных светских этико–морально–правовых норм. Ну а про научный и прочий прогресс вообще стыдно говорить.
Kozivara: Замечу, что на протяжении тысяч лет именно эту функцию (совместного существования в социуме и регламентирование вопросов морали) осуществляла именно религия.
Кстати, какие именно нормы предлагает нарушать православие?
Кстати, какие именно нормы предлагает нарушать православие?
Big_Lebowski: Замечу, что у нас сейчас не Средневековье и не Средиземье. И всему свое время. Да, раньше и Солнце вокруг Земли вращалось и слоны ее держали. Но прогресс на то и прогресс, чтобы двигаться вперед. А религия всегда его тормозила, тормозит и будет тормозить, т.к. умному человеку сложно поверить в радостное восстание мертвецов и в мироточивые картинки на стене сельского клуба.
Ну а какие нормы нарушает православие? Конституционные, прежде всего. Правовые — ведя напропалую коммерческую детельность и не платя налогов. Моральные — осуждая всякие молодежные стили музыки, манеру одеваться, голые сиськи, и тех же гомосеков. Да много норм нарушает.
Ну а какие нормы нарушает православие? Конституционные, прежде всего. Правовые — ведя напропалую коммерческую детельность и не платя налогов. Моральные — осуждая всякие молодежные стили музыки, манеру одеваться, голые сиськи, и тех же гомосеков. Да много норм нарушает.
Kozivara: Одно только насильное крещение чего стоит… Потом эти садисты маленьких детей заставляют вставать на колени, немотивированно ограничивать себя в пище и бормотать непонятные слова.
Это, между прочим, УК РФ.
Это, между прочим, УК РФ.
IMA: Если это не ирония, я не удивлен, что вы так против. Потому что, вижу, что это какая–то очень личная обида. Такая, темная.
Big_Lebowski: Ничего личного. Я категорически против клерикализации России — страны, гражданином которой я являюсь, и где живу и я, и мои дети.
Она не просто вредна, она опасна для России.
Она не просто вредна, она опасна для России.
Kozivara: Религия действительно противник науки как прямой так и логический — человеку нет необходимости понимать движение планет, если уже есть бог, который их движет.
Вообще, речь то не про умных — речь про тупых. Какие–то моменты их поведения определяются государством (см. преступление), но какие то вещи не возможно определить и зафиксировать законодательно (отношение к браку хотя бы, порядочность). Вот эти тонкости поведения должны быть как–то определены и сформированы у человека. Именно этим сейчас могла бы заниматься церковь. Думаю, что власть рассчитывает на это, на надеюсь.
Про нормы: Я думаю, что освобождение от налогов прописано законодательно. Формированием морали занимается в частности как раз церковь, поэтому это не ее вина, что вы их не поддерживаете. Кстати, та моральная традиция в которой воспитаны вы и вся европа — это именно христианская традиция. Обратите внимание, как многих раздражают приезжие воспитанные не в этой традиции.
Вообще, речь то не про умных — речь про тупых. Какие–то моменты их поведения определяются государством (см. преступление), но какие то вещи не возможно определить и зафиксировать законодательно (отношение к браку хотя бы, порядочность). Вот эти тонкости поведения должны быть как–то определены и сформированы у человека. Именно этим сейчас могла бы заниматься церковь. Думаю, что власть рассчитывает на это, на надеюсь.
Про нормы: Я думаю, что освобождение от налогов прописано законодательно. Формированием морали занимается в частности как раз церковь, поэтому это не ее вина, что вы их не поддерживаете. Кстати, та моральная традиция в которой воспитаны вы и вся европа — это именно христианская традиция. Обратите внимание, как многих раздражают приезжие воспитанные не в этой традиции.
Big_Lebowski: Позвольте, движение планет описывает физика, астрономия, математика и описывает хорошо. Это приносит конкретные (!) плоды человеческого прогресса. Описание движения планет "на божьей тяге" бессмысленно и бесполезно.
Определением порядочности тем более не может заниматься церковь, т.к. в высшей степени непорядочно и бесчеловечно извиняться перед виртуальной инстанцией, а не перед оскорбленным тобой человеком. Это аморально. Человек ничто в контексте религии. Ответственность не перед людьми, но перед богом. Морали и этики (человеческой) тут ноль.
Освобождение от налогов прописано законодательно? А за какие заслуги?
Кстати, та моральная традиция (христианская, как вы ее называете), на которой воспитан "я и вся европа" — это культурная (!) традиция, сложившаяся в результате исторической эволюции социальных процессов, происходивших на данной территории. И приписывать все одному лишь христианству не за чем. Плюс ко всему, у нас нет возможности сравнить плюсы и минусы данной традиции, только данность. И, кстати, насчет приезжих — если бы государство отстаивало светские принципы и не пыталось угождать всем подряд, в зависимости от наличия\отсутствия крайней плоти, а устанавливало бы нейтральное и беспристрастное верховенство светского общества, то было бы все куда лучше.
Определением порядочности тем более не может заниматься церковь, т.к. в высшей степени непорядочно и бесчеловечно извиняться перед виртуальной инстанцией, а не перед оскорбленным тобой человеком. Это аморально. Человек ничто в контексте религии. Ответственность не перед людьми, но перед богом. Морали и этики (человеческой) тут ноль.
Освобождение от налогов прописано законодательно? А за какие заслуги?
Кстати, та моральная традиция (христианская, как вы ее называете), на которой воспитан "я и вся европа" — это культурная (!) традиция, сложившаяся в результате исторической эволюции социальных процессов, происходивших на данной территории. И приписывать все одному лишь христианству не за чем. Плюс ко всему, у нас нет возможности сравнить плюсы и минусы данной традиции, только данность. И, кстати, насчет приезжих — если бы государство отстаивало светские принципы и не пыталось угождать всем подряд, в зависимости от наличия\отсутствия крайней плоти, а устанавливало бы нейтральное и беспристрастное верховенство светского общества, то было бы все куда лучше.
Kozivara: ещё один противопоставляет науку религии. Но почему не искусству, не философии?
isen_: Я бы противопоставил религию, а точнее — христианскую религию — морали. Более аморальной религии я не знаю. Христиане сотни лет уничтожали как инакомыслящих, так и единоверцев — за любой чих.
Это самая кровавая и бесчеловечная религия в истории человечества. Куда там до них Майя! И последователи этого безобразия будут учить меня морали?!
Это самая кровавая и бесчеловечная религия в истории человечества. Куда там до них Майя! И последователи этого безобразия будут учить меня морали?!
IMA: не было бы религии, нашли бы другую причину вырезать друг друга. Или вы думаете, что история Востока или доколумбовой Америки менее кровавая, чем европейская?
isen_: Менее. Только христианам удавалось устраивать такой массовый геноцид.
IMA: христианам–фанатикам или европейцам с достаточно высоким уровнем технического развития? Почему не объявить причиной кровожадности европейцев античную философию, перекочевавшую в Средневековую Европу? Или ренессансный гуманизм?
Поймите, религия не на пустом месте возникла. В древности она была в тесном переплетении с другими видами мировосприятия, трудно было отделить магию, искусство, мифологию, науку и религию. В конце концов в Европе (в отличие от Востока, например) пошло отделение религии от науки. Не будем вдаваться в причины такого отделения — есть мнение, что это следствие античной культуры. Появление науки в том виде, в каком она представлена сейчас — тоже следствие ещё античных философий. Кстати, атеизм в том виде, что мы наблюдаем, например, в этом посте — тоже продукт европейского христианства, Маркс даже назвал атеизм последним этапом разложения христианской теологии.
В Руанде тоже христиане друг друга резали? А в Китае во время Второй Мировой тоже христиане поживились? Или может быть из религиозных побуждений евреев сжигали? Пол Пот — религиозный фанатик? Христианин?
Поймите, религия не на пустом месте возникла. В древности она была в тесном переплетении с другими видами мировосприятия, трудно было отделить магию, искусство, мифологию, науку и религию. В конце концов в Европе (в отличие от Востока, например) пошло отделение религии от науки. Не будем вдаваться в причины такого отделения — есть мнение, что это следствие античной культуры. Появление науки в том виде, в каком она представлена сейчас — тоже следствие ещё античных философий. Кстати, атеизм в том виде, что мы наблюдаем, например, в этом посте — тоже продукт европейского христианства, Маркс даже назвал атеизм последним этапом разложения христианской теологии.
В Руанде тоже христиане друг друга резали? А в Китае во время Второй Мировой тоже христиане поживились? Или может быть из религиозных побуждений евреев сжигали? Пол Пот — религиозный фанатик? Христианин?
isen_: Повторю и Вам. Речь именно о жертвах по религиозным мотивам.
Тем же фашистам — просто не удалось уничтожить столько людей. У них не было нескольких сотен лет. Они не успели так развернуться на нескольких континентах.
Если же говорить, про влияние христианства на развитие искусства и науки, то огорчу Вас — христиане задержало развитие науки и искусства лет на тысячу. Плохо это или хорошо — мы не узнаем. Но негативное влияние христианства — неоспоримо.
В дохристианском Древнем Мире наука, техника и искусство развивалось очень стремительно — но христиане не только физически уничтожили древние верования, но и прекратили на долгие столетия развитие науки.
Приведу пример. Теория гелиоцентризма "реанимировалась" только в XVI веке (и все помнят, с каким яростным и жестоким сопротивлением христианской церкви). При том, что гелиоцентрическая система была известна ещё в IV–III в.в. до н.э. в Древней Греции.
Тем же фашистам — просто не удалось уничтожить столько людей. У них не было нескольких сотен лет. Они не успели так развернуться на нескольких континентах.
Если же говорить, про влияние христианства на развитие искусства и науки, то огорчу Вас — христиане задержало развитие науки и искусства лет на тысячу. Плохо это или хорошо — мы не узнаем. Но негативное влияние христианства — неоспоримо.
В дохристианском Древнем Мире наука, техника и искусство развивалось очень стремительно — но христиане не только физически уничтожили древние верования, но и прекратили на долгие столетия развитие науки.
Приведу пример. Теория гелиоцентризма "реанимировалась" только в XVI веке (и все помнят, с каким яростным и жестоким сопротивлением христианской церкви). При том, что гелиоцентрическая система была известна ещё в IV–III в.в. до н.э. в Древней Греции.
IMA: Если же говорить, про влияние христианства на развитие искусства и науки, то огорчу Вас — христиане задержало развитие науки и искусства лет на тысячу.
Понятие "Тёмные Века" вам что–нибудь говорит? Кто спас античные философию и искусство от забвения?
Понятие "Тёмные Века" вам что–нибудь говорит? Кто спас античные философию и искусство от забвения?
isen_: СПАС?! Ну, знаете…
IMA: Знаете, в нашей дискуссии мало конструктива. Давайте вернёмся к началу и определимся: на каком основании вы обвиняете именно христианство в тех деяниях, которые совершили европейцы за свою многовековую историю.
Почему не античную философию, которая немало повлияла на сознание Европы?
Почему не гуманизм эпохи Возрождения?
Почему не человеческую природу как таковую (сравнительных таблиц ужасающего геноцида, творимого европейцами и азиатами или индейцами вы не предоставили).
Завоевательные походы римлян, Александра Македонского, готов, гуннов, монголов, хазаров проходили без христианства. Представьте себе, что у европейцев нет христианства и никогда не было. Что, не было бы вырезания индейцев? Не было бы походов на Восток? Не было бы мировых войн?
Почему не античную философию, которая немало повлияла на сознание Европы?
Почему не гуманизм эпохи Возрождения?
Почему не человеческую природу как таковую (сравнительных таблиц ужасающего геноцида, творимого европейцами и азиатами или индейцами вы не предоставили).
Завоевательные походы римлян, Александра Македонского, готов, гуннов, монголов, хазаров проходили без христианства. Представьте себе, что у европейцев нет христианства и никогда не было. Что, не было бы вырезания индейцев? Не было бы походов на Восток? Не было бы мировых войн?
isen_: Давайте исключим сослагательное наклонение, и тогда можно будет продолжить.
Ни каких "бы". Христианство — самая агрессивная религия в мире, даже по сравнению с уже исчезнувшими (уничтоженными ими же) религиями. Точка.
Ни каких "бы". Христианство — самая агрессивная религия в мире, даже по сравнению с уже исчезнувшими (уничтоженными ими же) религиями. Точка.
IMA: И, да, чтобы вы ставили минусы мне по ходу нашей дискуссии не из идеологических соображений, скажу вам, что я — неверующий и антиклерикал. Но не могу смотреть, как вы вырываете христианство из исторического процесса. Это как винить средневековых врачей в том, что они не пользовались анестезией.
IMA: А человек — самый агрессивный высший примат, обладающий разумом. Дело не в сослагательном наклонении, а в том, что религия — это не что–то отдельное от человечества, привнесённое Фанатиками Из Других Миров, а часть естественной природы человека. По крайней мере, на текущем этапе его развития. Или приведите примеры нерелигиозных обществ прошлого.
IMA: Рассуждения в подобном стиле — точно такой же религиозный фанатизм, который вы осуждаете.
IMA: Ну уж как смогли.
Напомню всё–таки про Тёмные века:
На эпоху Тёмных Веков выпадает ослабление влияния римских Пап. В результате варварских нашествий часть Запада возвращается к язычеству, что особенно касается западно–балканских регионов и Британии. В то же время христианство добивается впечатляющих успехов в Ирландии, однако ирландская церковь сохраняет независимость от папства.
Напомню всё–таки про Тёмные века:
На эпоху Тёмных Веков выпадает ослабление влияния римских Пап. В результате варварских нашествий часть Запада возвращается к язычеству, что особенно касается западно–балканских регионов и Британии. В то же время христианство добивается впечатляющих успехов в Ирландии, однако ирландская церковь сохраняет независимость от папства.
isen_: Это про тех развратных римских пап, о которых я недавно писал, Вы нам говорите? О да…
Ничерта они не сохраняли. Напомню, что христиане приложили все усилия, чтобы уничтожить знания Древнего Мира. В том числе, сжигая библиотеки и убивая учёных.
К счастью, им это не удалось сделать полностью.
Ничерта они не сохраняли. Напомню, что христиане приложили все усилия, чтобы уничтожить знания Древнего Мира. В том числе, сжигая библиотеки и убивая учёных.
К счастью, им это не удалось сделать полностью.
IMA: ой, я в шоке от вашей первой ссылки! Давуать в данном контексте такую ссылку — это писец просто, да!
IMA: ну что ж, пошли какие–никакие ссылки. Тогда вот и вам ссылка.
isen_: а ключевая фраза — вот она:
"христианство добивается впечатляющих успехов".
Для христианства, но для людей ли?
"христианство добивается впечатляющих успехов".
Для христианства, но для людей ли?
Kozivara: вот уж уморительно! а христиане — не люди? Или вы считаете, что в темные века Европа была населена просетленными людьми–атеистами, и тут пришли нелюди–христиане и сделали людям плохо?
PythonX: Христиане — люди. Но гуманности в них не больше, чем у других. Вот я о чем.
Kozivara: Вы что–то знаете такое нечеловеческое о становлении христианстве в Ирландии?
isen_: В Ирландии — к сожалению, не знаю, в других странах — да, нечеловеческого (антигуманного) хватало и хватает.
Kozivara: я всегда думал, что Ирландия — пример мирного насаждения христианства. Вот и википедия вторит: "Спокойствие, царившее на острове, благоприятствовало развитию учености среди монашествующих."
Буду благодарен ссылкам на альтернативные сведения.
Буду благодарен ссылкам на альтернативные сведения.
isen_: Честно был бы, рад что там обошлось без кровопролития. Но нет.
"ИРА в своей деятельности опирается на поддержку части католического населения Северной Ирландии. Основными своими противниками считает сторонников сохранения провинции в составе Соединённого Королевства.
Противостоит как британским силовым структурам, так и протестантским военизированным группировкам (см. «Лоялизм Ольстера»)."
"ИРА в своей деятельности опирается на поддержку части католического населения Северной Ирландии. Основными своими противниками считает сторонников сохранения провинции в составе Соединённого Королевства.
Противостоит как британским силовым структурам, так и протестантским военизированным группировкам (см. «Лоялизм Ольстера»)."
Kozivara: А. Капитанствуете.
Так то сепаратизм. Так погдядеть, и у нас была война мусульманско–православная в Чечне, небось.
Я про Святого Патрика полторы тыщщи лет назад.
Так то сепаратизм. Так погдядеть, и у нас была война мусульманско–православная в Чечне, небось.
Я про Святого Патрика полторы тыщщи лет назад.
isen_: Постойте, религиозная подоплека там весьма мощна. Я не спорю, что в начале в Ирландии все было пасторально и мирно. Но вот потом… У нас мощным фактором был именно радикальный суннитский ислам — достаточно посмотреть, как быстро стух сепаратизм. Ну и крестовые походы, конечно, никак гуманным туризмом не назвать.
IMA: помнится мне, в каком–то Афганистане еще недавно какие–то статуи стояли… Наследие человечества, все дела. Где они? Наверно, крестоносцы порушили.
PythonX: Их современные идиоты порушили. Вы вот мне пеняете, что я не знаком с историей за пределами Европы? Ну так потрудитесь ознакомиться с Конкистой. Да и вообще с методами распространения веры христовой.
IMA: вы снова стыдливо заменили слово "религиозные фанатики" на абстрактное "современные идиоты". Некрасиво.
PythonX: По–моему, это синонимы.
IMA: в таком случае прекратите выделять из этих синонимов христиан — а то выглядите несколько нелепо.
Кстати, атеисты–нацисты тоже отличились на поприще уничтожения культурных ценностей и человеков. Что делать будем с синонимами в данном случае?
А может давайте всех в идиоты запишем и прекратим гнать бочку на христиан? Человечество в своей массе склонно к идиотизму, и этот идиотизм обусловлен далеко не христианством.
А может давайте всех в идиоты запишем и прекратим гнать бочку на христиан? Человечество в своей массе склонно к идиотизму, и этот идиотизм обусловлен далеко не христианством.
isen_: ясно кто: атеисты и буддисты с сарацинами!
PythonX: брось спорить с болванами.
Каждый раз атеисты начинают орать про жестокое европейское христианство, которое имеет такое же отношения к российскому православию, как гитлер к ганди.
Никто нихрена не читает и знать не хочет. Убогость, тупость, не знание своей истории. То, что РПЦ является автокефальной, то есть добровольно порвавшей отношения с католиками из–за их жестокости и постоянных нарушений заповедей — никого не волнует.
Ныне модно, тренд такой. По телеку Ваня Ургант сказал, Носик написал, Шустер рассказал, Лебедев разоблачил… Вся эта необольшевицкая свора занимается тем, чем и положено большевикам — разрушением. Был ьбы в России буддизм — пиздели бы про буддизм, был бы индуизм — измывались бы над индуизмом.
А все эти хомяки — просто эхо медиаперсонажей из телека, которые все как бы не смотрят. Почитай ленты — шаблоны, чужие слова, целые предложения, которые пренадлежат не им.
Нетерпимость к тому, что тебя лично никогда не коснется — это типичная черта местной публики.
Мысль, что РПЦ — это не только два попа на Мерсе, но и куча школ, изучающих, сохраняющих, преумножающих русские, свои родные древние тексты, написанные на родном языке умнейшими, чистейшими людьми — да кого это волныет!
Лебедев ведь сказал… Рабинович напел, Левин повторил, Бронштейн напечатал, Шустер повторил, а Ургант заклеймил.
Тупость и убожество поражает.
Каждый раз атеисты начинают орать про жестокое европейское христианство, которое имеет такое же отношения к российскому православию, как гитлер к ганди.
Никто нихрена не читает и знать не хочет. Убогость, тупость, не знание своей истории. То, что РПЦ является автокефальной, то есть добровольно порвавшей отношения с католиками из–за их жестокости и постоянных нарушений заповедей — никого не волнует.
Ныне модно, тренд такой. По телеку Ваня Ургант сказал, Носик написал, Шустер рассказал, Лебедев разоблачил… Вся эта необольшевицкая свора занимается тем, чем и положено большевикам — разрушением. Был ьбы в России буддизм — пиздели бы про буддизм, был бы индуизм — измывались бы над индуизмом.
А все эти хомяки — просто эхо медиаперсонажей из телека, которые все как бы не смотрят. Почитай ленты — шаблоны, чужие слова, целые предложения, которые пренадлежат не им.
Нетерпимость к тому, что тебя лично никогда не коснется — это типичная черта местной публики.
Мысль, что РПЦ — это не только два попа на Мерсе, но и куча школ, изучающих, сохраняющих, преумножающих русские, свои родные древние тексты, написанные на родном языке умнейшими, чистейшими людьми — да кого это волныет!
Лебедев ведь сказал… Рабинович напел, Левин повторил, Бронштейн напечатал, Шустер повторил, а Ургант заклеймил.
Тупость и убожество поражает.
perch: прежде чем обвинять огульно всех в безграмотности, вы бы выглянули из–под своей автокефальности и почитали на предмет, например, Раскола. Очень мирного и гуманного.
Kozivara: ну ка напомните мне про Раскол — это не из–за него случайно были уничтожены 3 цивилизации (инки, ацтеки, майя), это не из–за Раскола, случайно прокатились крестовые походы по миру? Это не из–за него в европе прокатились эпидемии, войны, канибализм, сифилиз, блядство? Это из–за Раскола большевики вырезали пол России?
Не из–за гребаных убийц католиков и произошел Раскол, которым вы мне тут тычете?
Что же мне почитать про Раскол… Может книжки Швацмана? Больца? Миниха? Мартенса? Маржерета? Штиглица? Раевского?
РПЦ — это Ваша история. Долой дедов! Долой дураков. Долой тупых идиотов. которые прожили в вере тысячи лет. Мы наш, мы новый мир построем! Долой попов! Долой, ганьба, позор, бей, еби гусей, бухай, топи на Волге, ссы в подъезде — ведь вся история твой же страны — жуть, мрак, чернота, быдлизм и пиздец беспросветный.
Ваше настоящее — это ваше отношение к своему прошлому.
Научитесь относиться к нему с любовью и трепетом, с уважением к вашим дедам. Тогда может перестанете ссать в подъездах, милок.
А там, глядишь из нации умирающих спивающихся аборигенов станете нацией.
Не из–за гребаных убийц католиков и произошел Раскол, которым вы мне тут тычете?
Что же мне почитать про Раскол… Может книжки Швацмана? Больца? Миниха? Мартенса? Маржерета? Штиглица? Раевского?
РПЦ — это Ваша история. Долой дедов! Долой дураков. Долой тупых идиотов. которые прожили в вере тысячи лет. Мы наш, мы новый мир построем! Долой попов! Долой, ганьба, позор, бей, еби гусей, бухай, топи на Волге, ссы в подъезде — ведь вся история твой же страны — жуть, мрак, чернота, быдлизм и пиздец беспросветный.
Ваше настоящее — это ваше отношение к своему прошлому.
Научитесь относиться к нему с любовью и трепетом, с уважением к вашим дедам. Тогда может перестанете ссать в подъездах, милок.
А там, глядишь из нации умирающих спивающихся аборигенов станете нацией.
Ну, если отбросить лишние эмоции, то и без РПЦ в нашей истории было немало светлых моментов. Учиться трепетному отношению мне не за чем, я не барышня, чтобы трепетать. РПЦ — не моя история. Я за науку, прогресс, отсутствие мракобесия, стереотипов, предрассудков, тупости.
Kozivara: без РПЦ Вас бы не было, а страны Россия не существовало бы вовсе.
Наука… ну–ну. наука… давай, верь, нам бабосы нужны.
Мракобесие — словечко то Ленинское, как и остальные Ваши слова (стериотипы, предрассудки…), отштампованные кем–то и вбитые в Вашу голову телевизором.
Есть в голове свои мысли? Хотя раз вы верите в безоговорочность науки, без обид, конечно, Вы лошара–неконтара. Продолжайте платить налоги, а мы уж найдем как вас убедить в необходимости отваливать их нам на какую нибудь псевдо–научную хуйню.
Наука… ну–ну. наука… давай, верь, нам бабосы нужны.
Мракобесие — словечко то Ленинское, как и остальные Ваши слова (стериотипы, предрассудки…), отштампованные кем–то и вбитые в Вашу голову телевизором.
Есть в голове свои мысли? Хотя раз вы верите в безоговорочность науки, без обид, конечно, Вы лошара–неконтара. Продолжайте платить налоги, а мы уж найдем как вас убедить в необходимости отваливать их нам на какую нибудь псевдо–научную хуйню.
perch: спасибо за дискуссию. Думаю, разговор в подобном тоне и с подобными аргументами не имеет смысла.
ШТАМП
подпись, печать
подпись, печать
perch: Простите за отступление, а вы действительно живете в Нь–Йорке?
Kozivara: вы? Я один. Сейчас, да, живу в NY, приехал из Малазии, жил в Шри Ланке, Канаде, Вене, Москве, Донецке и так далее. Есть дело или ради поклеймить предательством?
perch: Извините, если задел. Я просто поинтересовался.
perch: РПЦ является ортодоксальной, в первую очередь.
А можно насчет текстов поподробнее? Какие–такие памятники византийской письменности достойные мужи приумножают?
Ну, то что это заговор сионских мудрецов должно быть очевидно каждому Русскому Человеку!
perch: надо было оставить только один абзац
Мысль, что РПЦ — это не только два попа на Мерсе, но и куча школ, изучающих, сохраняющих, преумножающих русские, свои родные древние тексты, написанные на родном языке умнейшими, чистейшими людьми — да кого это волнует!
Мысль, что РПЦ — это не только два попа на Мерсе, но и куча школ, изучающих, сохраняющих, преумножающих русские, свои родные древние тексты, написанные на родном языке умнейшими, чистейшими людьми — да кого это волнует!
IMA: вы предвзяты: большинство войн имеют идеологические мотивы. Религия была массовой идеологие у подавляющего большинства стран до атеизации. Вывод очевиден.
PythonX: Я не предвзят. Христианство действительно самая кровожадная и агрессивная конфессия. Именно это и позволило им распространиться по всем континентам.
Буддисты, знаете ли, огнём и мечом не распространяли учение будды. Вот и сидят себе тихо на исторической родине.
Разумеется, следующая по агрессивности религия — ислам. В общем, обе авраамические религии друг–друга стоят, но переплюнуть христианство мусульмане уже не смогут.
Напомню.
Буддисты, знаете ли, огнём и мечом не распространяли учение будды. Вот и сидят себе тихо на исторической родине.
Разумеется, следующая по агрессивности религия — ислам. В общем, обе авраамические религии друг–друга стоят, но переплюнуть христианство мусульмане уже не смогут.
Напомню.
IMA: "Христианство действительно самая кровожадная и агрессивная конфессия" — вы там выше мне предлагали быть осторожнее с фактами. Я вам возвращаю ваше предложение.
PythonX: Хорошо, назовите другую религию, которая столь же агрессивно распространилась территориально по всему миру. Назовите любую другую конфессию, которая так прославилась крестовыми походами, геноцидом местного населения и уничтожением местных религий. Русь, Америки, Австралия, Европа — религии Древнего Мира были выжжены христианами дотла. Вот в Азии и Африке у них не очень получилось, но и там старались.
IMA: ислам. Нет? А как же он распространялся? пассивно?
Буддизм у китайцев. Нет? Простите, но буддизм охватывает огромную часть человечества! Тоже пассивно распространялся?
Индуизм — та же пассия? Ха!
Буддизм у китайцев. Нет? Простите, но буддизм охватывает огромную часть человечества! Тоже пассивно распространялся?
Индуизм — та же пассия? Ха!
PythonX: Воевали за территорию, за ресурсы, за положение в стае, за близость к кормушке. Идеология — просто флаг, которым машут, чтобы прикрыть экономические причины, потому–что война стоит денег и ресурсов, а их надо потом отбивать.
Давайте проанализируем навскидку любую войну, которая велась по идеалогическим причинам — предлагайте.
Давайте проанализируем навскидку любую войну, которая велась по идеалогическим причинам — предлагайте.
shadows_and_dust: именно. христианство — только флаг, который фактический кесарь Европы прикрывал свои притязания на чужие ресурсы.
isen_: да, это интересный момент. ИМА судит о тех же крестовых походах с точки зрения выросшего в пост–христианской культуре человека. Предлагаю ему задуматься:
— как воспринимали походы европейцев–крестоносцев жители Ближнего Востока? Как атаку христиан или как нападение северных сужеземцев?
— какие лозунги бросал турецкий султан перед своим народом, когда начинал многовековое нападение на Европу? Не говорил ли он что–то вроде "Аллах завещал мусульманам распространить праведную веру на весь мир"?
— как воспринимали походы европейцев–крестоносцев жители Ближнего Востока? Как атаку христиан или как нападение северных сужеземцев?
— какие лозунги бросал турецкий султан перед своим народом, когда начинал многовековое нападение на Европу? Не говорил ли он что–то вроде "Аллах завещал мусульманам распространить праведную веру на весь мир"?
PythonX: Походы крестоносцев, разумеется, носили не только религиозный, но и политический характер. Напомню, что инициаторами крестовых походов за гроб господень выступали не правители, а именно религиозные руководители и начало им положил римский папа Григорий VII.
Разумеется, мусульмане ставили целью уничтожение неверных, как минимум — на своих территориях. Но это им не очень–то удалось, как мы знаем.
И я бы ещё раз попросил — осторожнее с фактами (я про турецкого султана и многовековое нападение на Европу).
Разумеется, мусульмане ставили целью уничтожение неверных, как минимум — на своих территориях. Но это им не очень–то удалось, как мы знаем.
И я бы ещё раз попросил — осторожнее с фактами (я про турецкого султана и многовековое нападение на Европу).
IMA: я вам позволю напомнить, что в средние века европейские короли имели статус вассалов по отношению к истинном цезарю: Папе. Это очень важный момент. И как у любой власти есть идеологическая основа, так у папской власти это было христианство. Папа был таким же мирским правителем, как и любой другой Царь (царь, а не местный удельный князь или король).
PythonX: Даже если Вы и правы — что это меняет? Христианство — это не идеология. Это религия. И нанесённого христианством урона всему миру — это не отменит.
IMA: вы снова подменяете понятия.
Во–первых: христианство, как и любая религия — это именно идеология. Во–вторых, вы в предложении об уроне всему миру сознательно меняете "европейццами" на "христианами".
Во–первых: христианство, как и любая религия — это именно идеология. Во–вторых, вы в предложении об уроне всему миру сознательно меняете "европейццами" на "христианами".
PythonX: Нет, я то как раз ничего не подменяю. Разберитесь с терминами — тогда продолжим разговор. А пока — прекращаем.
IMA: некрасиво.
PythonX: Я объяснил, мне надоел беспредметный спор. Напишите пост, когда появились украинцы и Украина — и поговорим там. Закрыто.
IMA: мда. намного ведь проще голословно заявлять, что христиане — самые кровожадные на свете люди, и именно потому, что христиане, угу.
PythonX: Перечитайте мои комментарии. Опровергните моё мнение. Я не сказал — единственные кровожадные. Я сказал — самые.
Все религии вообще, а авраамические в особенности — опасны.
Все религии вообще, а авраамические в особенности — опасны.
IMA: я тоже сказал "самые".
Моя мысль проста: всегда у людей будут идеологические основы для их поступков. Когда–то такой основой была вера в существование бога. Потом такой основной у тех же немцев стала вера в их исключительность среди других наций. У американцев — вера в их демократические ценности. У советских людей — вера в коммунизм. Всегда вера. Вера в бога тут ничем не отличается от других вер.
Моя мысль проста: всегда у людей будут идеологические основы для их поступков. Когда–то такой основой была вера в существование бога. Потом такой основной у тех же немцев стала вера в их исключительность среди других наций. У американцев — вера в их демократические ценности. У советских людей — вера в коммунизм. Всегда вера. Вера в бога тут ничем не отличается от других вер.
PythonX: Опять подмена понятий. Ну разные это вещи. Я говорю именно о религии, понимаете?
И, кстати, говорю не об отдельных людях — а о политике агрессивной экспансии христианской церкви, как института.
Разрушить и выжечь чужие храмы, уничтожить иноверцев, насильно обратить в свою веру — настолько этим отличались только христиане. А сейчас — они тратят огромные средства на рекламу, в том числе и за государственный счёт.
И, кстати, говорю не об отдельных людях — а о политике агрессивной экспансии христианской церкви, как института.
Разрушить и выжечь чужие храмы, уничтожить иноверцев, насильно обратить в свою веру — настолько этим отличались только христиане. А сейчас — они тратят огромные средства на рекламу, в том числе и за государственный счёт.
IMA:
"Разрушить и выжечь чужие храмы, уничтожить иноверцев, насильно обратить в свою веру — настолько этим отличались только христиане. " — скажите, а как в этом отношении поступали мавры и турки на территории Европы?
"Разрушить и выжечь чужие храмы, уничтожить иноверцев, насильно обратить в свою веру — настолько этим отличались только христиане. " — скажите, а как в этом отношении поступали мавры и турки на территории Европы?
PythonX: Не лучше, кто же спорит. Только вот настолько хорошо и массово это удавалось только христианам.
IMA: наверно, вы много знаете о крестовых походах и религиозных войнах в Европе, но с аналогичными знаниями об остальной части мира у вас как–то не так.
PythonX: Вы ошиблись. Ну да ничего, не переживайте.
PythonX: думаете потому, что — европейцы?
IMA: ну не скажи, мусульмане тоже стараются!
vex: а это все одного Тетраграмматона ягоды: иудаизм, христианство, ислам.
vex: Мусульманству, во–первых, значительно меньше лет, чем христианству. А во–вторых — вряд ли получится догнать христиан по количеству жертв, времена не те.
А так — некоторые стараются, да.
А так — некоторые стараются, да.
IMA: можно ли рассматривать военные походы мусульман–татар на Русь как войну против неверных?
PythonX: Говоря о жертвах христианства, я имею ввиду не всех убитых верующими христианами, а только тех, кто погиб в результате религиозных войн и репрессий — убийства по религиозным мотивам.
Так христиане пытались уничтожить не только отдельные конфессии, но и целые народы.
Завоевание Руси монголо–татарами не несло религиозный характер и не ставило целью искоренение христианства. Более того, захватчики хорошо относились к христианским служителям культа. Известно, что на территории Орды существовали христианские храмы и работали священники.
Хотелось бы напомнить, что ислам в Золотой Орде провозгласил государственной религией хан Узбек (1312—1342), а татаро–монгольское нашествие на Русь происходило в 1237—1241 годах.
Разумеется, набеги продолжались вплоть до XVI–го века — но опять же они не носили религиозного характера.
Так христиане пытались уничтожить не только отдельные конфессии, но и целые народы.
Завоевание Руси монголо–татарами не несло религиозный характер и не ставило целью искоренение христианства. Более того, захватчики хорошо относились к христианским служителям культа. Известно, что на территории Орды существовали христианские храмы и работали священники.
Хотелось бы напомнить, что ислам в Золотой Орде провозгласил государственной религией хан Узбек (1312—1342), а татаро–монгольское нашествие на Русь происходило в 1237—1241 годах.
Разумеется, набеги продолжались вплоть до XVI–го века — но опять же они не носили религиозного характера.
IMA: "Завоевание Руси монголо–татарами не несло религиозный характер" — Русь завоевывалась монголо–татарами раз сто, по разу в нескольк олет. Это было такое меееедленное завоевание. Как украинец, скажу вам: вековые войны между украинцами и татарами стали результатом вековой страсти татар к порабощению неверных, например. Я прекрасно помню о том, как и когда в Орде Ислам стал гос.религией. Даже более того: момент исламизации Орды лично для меня имеет огромное значение., так как его очень нужно учитывать при попытке объяснения фразы "потри русского — увидишь татарина". Но я бы попросил вас не забывать, что гнобление и массовые убийства ордынцами славян длились еще пол тысячелетия после исламизации Орды.
Что до внутрихристианских войн — то простите, христианство — такая же государственная идеология, как религия майя или ацтеков или турков или еще кого. И всегда, абсолютно всегда в каждой войне эта идеология имела важнейшее значение.
Что до внутрихристианских войн — то простите, христианство — такая же государственная идеология, как религия майя или ацтеков или турков или еще кого. И всегда, абсолютно всегда в каждой войне эта идеология имела важнейшее значение.
PythonX: Вам, как украинцу, хотелось бы напомнить, что никаких украинцев, как и Украины, тогда не существовало. Так что осторожнее с терминами.
Вопрос взаимоотношений Орды и Руси — вне рамок dirty. Слишком большая тема. Могу только сказать, что есть мнение — что отчасти это влияние было положительным.
Предлагаю не отходить от темы, а согласиться — набеги татаро–монголов, как и само иго — не преследовали попыток исламизации населения и искоренения христианства.
В то время, как христиане, приходя в любую завоёванную страну или даже континент — огнём и мечом насаждали свою религию. От них досталось всем — от Руси, до обоих Америк.
Вопрос взаимоотношений Орды и Руси — вне рамок dirty. Слишком большая тема. Могу только сказать, что есть мнение — что отчасти это влияние было положительным.
Предлагаю не отходить от темы, а согласиться — набеги татаро–монголов, как и само иго — не преследовали попыток исламизации населения и искоренения христианства.
В то время, как христиане, приходя в любую завоёванную страну или даже континент — огнём и мечом насаждали свою религию. От них досталось всем — от Руси, до обоих Америк.
IMA: "Так что осторожнее с терминами" — мммм! супер! А что же было? С учетом того, что Украина была освобождена от Ига в 1320 году, а Московская Русь оставалась частью Орды еще много столетий, и окончательно Иго было сброшено Петром Первым 3 июля 1700 года, через много столетий после того, как украинцы жгли Бахчисарай и Царьград? И да, расскажите мне еще, что и украинцев никаких нет, ага, особенно, что после того, как видный убийца татар Сагайдачный пожег Московию в 1618 году и пожалел Москву (еще чуть–чуть и аборт был бы будущей энергетической Сверхдержаве), его за это провозгласили "Гетманом над Киевской Украиной и Гетманом всего войска Запорожского". То есть, были тогда украинцы или не было, а?
"Вопрос взаимоотношений Орды и Руси — вне рамок dirty." — почему же? Отличная тема! Особенно можно много говорить о чингизиде Александре Невском и о том, что государственность московская пошла от Орды, why not?
"не преследовали попыток исламизации населения и искоренения христианства" — а? Вы серьезно?
"Вопрос взаимоотношений Орды и Руси — вне рамок dirty." — почему же? Отличная тема! Особенно можно много говорить о чингизиде Александре Невском и о том, что государственность московская пошла от Орды, why not?
"не преследовали попыток исламизации населения и искоренения христианства" — а? Вы серьезно?
PythonX: а зачем вы тогда до 1362 года дань орде платили? ) Ну и что бы разобраться с терминами, что ты считаешь Украиной в 1320м году и когда это что то организовалось?
vex: слово Украина применительно к территориям киевского, галицко–волынского княжеств присутствует в летописях, описывающих дотатарский период. Не будем сейчас заниматься этимологией слова — это отдельный целый спор (хотя, почему бы и нет, почему бы не проехаться Фасмеру по косточкам?). Главное: слово применительно к данной местности уже использовалось, и оно отмечено в нескольких из древних летописей, а этих летописей раз–два и обчелся, значит, слово довольно распространено было. Украиной я считаю в то время лишь только данную местность, не более того. Местность не организовывается. Но эта местность была освобождена от ига татар, факт. татары еще много столетий не давали покоя, постоянно шли войны.
PythonX: а… разговор про территорию. Ну тогда ладно, спорить, видимо, не о чем. Хотя не понятно — раз местность не организовывается, то как она может быть под игом? (вопрос риторический, я поработать сегодня хочу еще :) ) Иго, кстати, было монголо–татарским, а не татарским )
vex: "Иго, кстати, было монголо–татарским, а не татарским" — вы в плену с детства привычных слов. Золотая орда довольно скоро (по историческим меркам) распалась на несколько частей (ну там Большую орду и Крымское ханство, например), но иго сохранилось еще долго после этого, и в свое время московские князья предпочли зависимость от крымского хана, хотя и получили за это разок люлей от Большой Орды.
PythonX: Я? Ну пусть будет так. Мне, в общем, не жалко.
vex:
Иго — гнет завоевателей над побежденными.
татарское иго — гнет татар над побежденными ими народами. Любопытно это описано в статье об игев Википедии.
Иго — гнет завоевателей над побежденными.
татарское иго — гнет татар над побежденными ими народами. Любопытно это описано в статье об игев Википедии.
PythonX: тогда приводи уж ссылку на тематическую статью. там немного другое написано: "Монго́ло–тата́рское и́го — система политической и даннической зависимости русских княжеств от монголо–татарских ханов (до начала 60–х годов XIII века монгольских ханов, после — ханов Золотой Орды) в XIII—XV веках[1]." и "Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе."
Или давай везде используй термины, польское иго, литовское иго и т.д. А то как то непоследовательно получается.
Или давай везде используй термины, польское иго, литовское иго и т.д. А то как то непоследовательно получается.
vex: а ты глянь на адрес цитируемой тобою тематической статьи, думаю, и без моей ссылки найдешь ;).
Я не знаю, почему не используется термин "польское иго" — причин для его неиспользования нет вообще.
Я не знаю, почему не используется термин "польское иго" — причин для его неиспользования нет вообще.
PythonX: Шикарные у Вас познания. В украинской школе учились? Тогда нам говорить не о чем. Ну не в настроении я устраивать ещё и хохлосрач.
Напишите отдельный пост — поговорим там.
Напишите отдельный пост — поговорим там.
IMA: нет,я учился в советской школе. Это очень важно. А вы, похоже, в эрефейской — потому ваши познания и являются на столько блеклыми.
PythonX: Вот и я — в советской. И мои знания не настолько блеклые, как Вам бы хотелось думать — как минимум, они не зашорены ложным национальным самосознанием.
IMA: да ну? в чем же ложные то? Я вам привел некие факты — опровергните их или согласитесь с ними, а?
Я их даже перечислю:
— Украина была избавлена от Ига в 1320 году
— Россия была избавлена от Ига в 1700 году. До того времени все московские князья и цари были вассалами и данниками татарского хана.
— В 1618 году не некие "поляки", а хохлы и белорусы по указанию своего кесаря из Варшавы не давали покоя Новой Московской государственности, и Украина, как территориально–административное понятие, уже была, а вот России (именно России) — еще не было.
Я их даже перечислю:
— Украина была избавлена от Ига в 1320 году
— Россия была избавлена от Ига в 1700 году. До того времени все московские князья и цари были вассалами и данниками татарского хана.
— В 1618 году не некие "поляки", а хохлы и белорусы по указанию своего кесаря из Варшавы не давали покоя Новой Московской государственности, и Украина, как территориально–административное понятие, уже была, а вот России (именно России) — еще не было.
IMA: Не христиане, а люди, притворявшиеся христианами.
Какой–нибудь человек, внешне похожий на вас, пойдёт и совершит серию страшных, отвратительных преступлений, причём подписываясь вашим именем. Вас потом за это в тюрьму сажать или его?
Какой–нибудь человек, внешне похожий на вас, пойдёт и совершит серию страшных, отвратительных преступлений, причём подписываясь вашим именем. Вас потом за это в тюрьму сажать или его?
stepan_stepanov: с чего бы это не христиане? Или как только что то плохое так сразу не христиане? )
vex: Потому что Иисус Христос этому не учил, наоборот, осуждал подобные дела. Значит логично предположить, что люди, не поступавшие по учению своего же Бога, христианами называться не могут.
stepan_stepanov: А торговлю водкой и табаком он, вроде бы, тоже не поощрял? И ношение дорогих цацок — наверняка не приветствовал, да? Как то сразу мало стало христианских церквей… Так… закрытые акционерные общества.
Это узкий путь, и волков в овечьих шкурах действительно очень много. Иисус Христос об этом и о многом другом предупреждал.
stepan_stepanov: Это верно, предупреждал. И именно под его эгидой во время никонианского раскола т.н. "нестяжатели" были повержены "никонианами". Т.е. "волков" подавляющее большинство. И недавний пассаж Чаплина (или кого там) о богоугодности роскоши не нов и вполне в духе православных традиций.
stepan_stepanov: ыыы. Жаль ни одного христианина\мусульманина в мире нет, кто угодно как нибудь да грешил ))
Вы действительно настолько наивны или просто так жестоко троллите?
Как быть с рекомендуемым в библии побиванием камнями? Грешат ли те кто идут против библии?
Вы действительно настолько наивны или просто так жестоко троллите?
Как быть с рекомендуемым в библии побиванием камнями? Грешат ли те кто идут против библии?
stepan_stepanov: Вы порвали мой мозг.
Владычествуют волки над агнцы, коптища строят пребогатые, повозки их возят нехристианские, в платья наряжаются они скоромные, и стяжают аки тати–нехристи. В ад дорогу выстилают своими забавами содомитскими да травой–никоцианой богомерзкой. Души незапятнанные своей верой греховной обольщающие, святые заповеди нарушающие. Истину говорю вам,
ахти вам случится после успения вашего и пушной зверь иноземный незванный–негаданный на печах адовых.
Владычествуют волки над агнцы, коптища строят пребогатые, повозки их возят нехристианские, в платья наряжаются они скоромные, и стяжают аки тати–нехристи. В ад дорогу выстилают своими забавами содомитскими да травой–никоцианой богомерзкой. Души незапятнанные своей верой греховной обольщающие, святые заповеди нарушающие. Истину говорю вам,
ахти вам случится после успения вашего и пушной зверь иноземный незванный–негаданный на печах адовых.
stepan_stepanov: Самые настоящие христиане. по крайней мере, они так думали. И именем своего бога творили бесчинства, убивали и жгли людей. Жаль, ада нет — им всем поголовно там самое место.
IMA: «Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“» (Матфея 7:22–23).
stepan_stepanov: Значит ли это, что 90–99% священнослужителей в тот день окажутся немилостивы богу и будут низвергнуты в пылающие недра?
Это долго рассказывать и немного не по теме.
stepan_stepanov: т.е. ты за религию без церкви?
vex: За невидимую церковь.
IMA: вот именно культура майя и есть наглядное тому подтверждение. Уничтожена в ходе Конкисты.
isen_: На срезе комментариев Kozivara:
Кэп говорит, что искусство не пытается описать движение планет, оно их изображает и приукрашивает.
И да, Кэп говорит, что философия тоже наука.
Кэп говорит, что искусство не пытается описать движение планет, оно их изображает и приукрашивает.
И да, Кэп говорит, что философия тоже наука.
ImmortaL: современная религия тоже не лезет в движение планет. А когда лезла, тогда наука ещё не была выделена из общего поля человеческого опыта в отдельный вид познавательной деятельности.
И да — философия хоть и наука, гуманитарная, но критериям научности не соответствует. Конфуцианство — философское течение, конфуцианство — наука? А даосизм? Если мы очертим круг "философий–наук", то он удивительным образом совпадёт с европейской цивилизацией. Так уж вышло, что ей повезло унаследовать античный, а позже и христианский, подходы к вопросам бытия, разделения мира на материальный и нематериальный и т.д. Но обвинять продукт деятельности этой цивилизации во всех смертных грехах (извините за каламбур) — это какой–то пещерный вариант атеизма.
И да — философия хоть и наука, гуманитарная, но критериям научности не соответствует. Конфуцианство — философское течение, конфуцианство — наука? А даосизм? Если мы очертим круг "философий–наук", то он удивительным образом совпадёт с европейской цивилизацией. Так уж вышло, что ей повезло унаследовать античный, а позже и христианский, подходы к вопросам бытия, разделения мира на материальный и нематериальный и т.д. Но обвинять продукт деятельности этой цивилизации во всех смертных грехах (извините за каламбур) — это какой–то пещерный вариант атеизма.
isen_: "современная религия тоже не лезет в движение планет. А когда лезла, тогда наука ещё не была выделена из общего поля человеческого опыта в отдельный вид познавательной деятельности. " а требования преподавать теорию креационизма это, простите что? Т.е. когда надо пользоваться сотовым телефоном основанным на науке — наука это хорошо, когда она говорит нам что человек произошел от обезъяны, давайте рассказывать что это сделал бог, ведь это наше право. Так что ли? )
vex: требования преподавания креационизма это такой же идиотизм и залезание в чужой монастырь, я писал выше. Этим занимается не официальная церковь (протестантская опять же), а отдельные её отмороженные представители.
isen_: А про учебники для преподавания "основ" одной религии в одной большой стране ты не слышал случайно? Скандалы такие еще были, мол нифига не основы религий там преподаются а одно сплошное православие?
vex: слышал, но происхождение видов вроде бы не на всяком однобоком подобии культурологии изучают, а на биологии. Там теперь тоже креационизм проходят?
isen_: vex пытается сказать, что изучение происхождения видов с изучением теорий креационизма не очень хорошо вяжутся друг с другом.
Одно дело изучать такую теорию в рамках скажем истории/культурологии/социологии, другое как отдельно взятый предмет.
И да касательно противопоставления науки и религии Вы, конечно, отчасти отрезвили мой разум. Спасибо.
В Ваших словах есть истина. В данный момент религия действительно не шибко лезет в науку с воплями:"На всё воля Господа… Так было угодно Осирису".
Одно дело изучать такую теорию в рамках скажем истории/культурологии/социологии, другое как отдельно взятый предмет.
И да касательно противопоставления науки и религии Вы, конечно, отчасти отрезвили мой разум. Спасибо.
В Ваших словах есть истина. В данный момент религия действительно не шибко лезет в науку с воплями:"На всё воля Господа… Так было угодно Осирису".
ImmortaL: отдельного предмета "креационизма" нет, а "основы православия" ближе к "культурологии" или " мировой художественной культуре", чем к "биологии". Хотя я против этого предмета всё равно в том убогом виде, как сейчас.
isen_: ImmortaL: прочитай пожалуйста про близость к культурологии данного учебника
vex: Мой разум застилает ужас. Спасибо за интересную ссылку. Почитаю пока учебник.
Буду думать как моей дочке избежать его в будущем.
Буду думать как моей дочке избежать его в будущем.
vex: пока не отменили "биологию 10 класс" всё не так уж и плохо. Если кратко — в чём претензии к учебнику? Увы, мне лень разбираться сейчас (если честно, то во мне сидит 1.33 литра пива, и мне пора спать ибо завтра на работу). Он далёк от гуманитарных дисциплин и лезет в естественнонаучные?
isen_: Это не учебник, в котором бы рассказывалась история религии и особенности.
Это — дополнительное пособие школьному катехизатору, с изучением молитв, восхвалениями христианского божка и т.п.
Это — дополнительное пособие школьному катехизатору, с изучением молитв, восхвалениями христианского божка и т.п.
isen_: Это потому–что в свое время католицизм на флаг аристотелевскую логику поднял, он был для них чуть–ли не пророком, сообщившим, что бытие и промысел божий можно познать и доказать. Фактически, с этих францисканцев и богословов и пошла современная наука.
Прочим интересующимся могу предложить банальную ссылку.
isen_: "не лезет в движение планет" — имею в виду официальные позиции. Отдельные индивидуумы вполне могут лезть, также как отдельные учёные пытаются "лезть" в "дела духовные".
Kozivara: Ты меня не так понял — я не говорю, что бог движет планетами, я говорю, что развитие науки невозможно в религиозном обществе, потому что происходящие процессы (например движение планет) не требуют себя объяснить.
С остальным я местами несогласен, но мне надоел этот спор.
С остальным я местами несогласен, но мне надоел этот спор.
Big_Lebowski: Порядочность не церковью обеспечивается
Big_Lebowski: Короче. Церквей и так достаточно. Сходил, посмотрел на часть вечного, спокойный пошел по своим делам. Еще бы "сотрудников" этих церквей и храмов нормальных — верующих, а не бизнесменов.
Big_Lebowski: Нормальные граждане не обязаны финансировать всякие бессмысленные строения, которые служат мистической забавой для одних — и источником обогащения для других.
Может ещё Барад–Дуры строить начнём?
Может ещё Барад–Дуры строить начнём?
IMA: Допустим, я не способен иметь детей — значит ли это, что я не должен финансировать своими налогами детские сады, школы, университеты, детские поликлиники итэпэ?
Big_Lebowski: чужие дети будут своими налогами оплачивать вашу пенсию.
g_DiGGeR: Разумеется, если понятие "пенсия" к тому моменту не искоренится.
Big_Lebowski: Конечно, не должны! Ведь вы не ходили в детский сад, школу, университет и тем более в детские поликлинники.
shadows_and_dust: Да, я не ходил в детский сад, за школу, университет и поликлиники платили мои родители.
Big_Lebowski: Вот именно поэтому президентом США может стать только человек, родившийся в Америке.
shadows_and_dust: я немного снес яиц, но вкус яичницы оценить смогу.
Big_Lebowski:
Рассказывают, что один американский изобретатель представил техническому совету компании "Дженерал моторс" проект нового облегченного двигателя с алюминиевыми поршнями вместо стальных.
Эксперт сделал изобретателю замечание: "Поршень из алюминия работать не будет. Проект не учитывает технические требования — в цилиндре двигателя слишком большие нагрузки и трение".
"Уверены ли Вы в этом?" — спросил изобретатель.
"Конечно, ведь я работал на заводе инженером", — возразил эксперт.
"У меня нет сомнений, что Вы работали на заводе инженером, но я уверен, что Вы не работали поршнем в двигателе", — ответил изобретатель.
Рассказывают, что один американский изобретатель представил техническому совету компании "Дженерал моторс" проект нового облегченного двигателя с алюминиевыми поршнями вместо стальных.
Эксперт сделал изобретателю замечание: "Поршень из алюминия работать не будет. Проект не учитывает технические требования — в цилиндре двигателя слишком большие нагрузки и трение".
"Уверены ли Вы в этом?" — спросил изобретатель.
"Конечно, ведь я работал на заводе инженером", — возразил эксперт.
"У меня нет сомнений, что Вы работали на заводе инженером, но я уверен, что Вы не работали поршнем в двигателе", — ответил изобретатель.
shadows_and_dust: ты победил. у меня нет ответного анекдота.
Big_Lebowski: Я буду рад, если вы мне скажете, что зато мои родители ходили в детский сад, школу и поликлинику. Тогда я радостно воскликну, что родители ваших родителей наверняка ходили в церковь и воспитывались в христианской традиции. Всю последнюю тысячу лет.
IMA: лично я за синагоги, простите.
Big_Lebowski: Ну мы ж договорились тут все, что церковь от государства отделена. Т.е. свои проблемы и потребности решает силами верующих. Детские сады от государства пока не отделяли.
yarvu: Отделение церкви от государства в первую очередь означает то, что нормы поведения в нем формируются светскими а не церковными законами. Это не значит, что государство не имеет права строить церкви, если это вписывается его в социальную политику.
Big_Lebowski: Не только нормы поведения, но и многое другое. Светское государство, конечно, не может игнорировать важную для многих его граждан сферу жизни и должно поддерживать взаимоотношения с церковью. Но прямое финансирование, по–моему, не очень сочетается со светской социальной политикой.
yarvu:
Вы статью читали?
"«AиФ»: — Откуда планируется взять деньги на строительство? Сегодня множество храмов в провинции не имеет денег на ремонт. Может, следовало помочь им? В. Л.: — Конечно, храмам в провинции нужно помогать, но две эти вещи не должны исключать друг друга. Поэтому мы будем искать средства. Сразу скажу, что строительство новых храмов не ляжет на плечи налогоплательщиков. Надеюсь, что в новом начинании примут участие не только крупные меценаты, но и рядовые прихожане, те, для кого строятся новые храмы. Пусть даже в финансовом выражении их помощь будет невелика, но сам факт строительства храма «всем миром» очень важен, это объединяет людей, закладывает фундамент будущей общины."
Вы статью читали?
"«AиФ»: — Откуда планируется взять деньги на строительство? Сегодня множество храмов в провинции не имеет денег на ремонт. Может, следовало помочь им? В. Л.: — Конечно, храмам в провинции нужно помогать, но две эти вещи не должны исключать друг друга. Поэтому мы будем искать средства. Сразу скажу, что строительство новых храмов не ляжет на плечи налогоплательщиков. Надеюсь, что в новом начинании примут участие не только крупные меценаты, но и рядовые прихожане, те, для кого строятся новые храмы. Пусть даже в финансовом выражении их помощь будет невелика, но сам факт строительства храма «всем миром» очень важен, это объединяет людей, закладывает фундамент будущей общины."
Big_Lebowski: yarvu: Бесплатная передача 60 земельных участков на мой взгляд не сильно отличается от финансирования.
yarvu: В общем да. Но это скорее неполученная прибыль, чем прямой убыток. То есть, по прежнему, никакой процент моих налогов не идет на строительство.
Да и всеже здание церкви в разы, если не в десятки раз дороже чем эта земля.
Да и всеже здание церкви в разы, если не в десятки раз дороже чем эта земля.
Big_Lebowski: Тут еще такой момент. Если бы решение о выделении земли под церковь вынесли жители этого района, то вопросов бы не было. А может быть они решили бы, что им не церковь нужна, а парк. Почему щедрой рукой землю раздает некто, кого народ не выбирал? Впрочем этот вопрос заведет нас очень далеко.
И потом на этой земле могли бы быть построены те самые детские сады или жилые дома. Но нет же, отдаем на первоочередные нужды.
И потом на этой земле могли бы быть построены те самые детские сады или жилые дома. Но нет же, отдаем на первоочередные нужды.
yarvu: Это вопрос устройства власти в целом, у нас нет прямой демократии, поэтому всегда щедрой рукой выделяет именно кто–то а не граждане.
Big_Lebowski: Не упущенная выгода, а нецелевое расходование муниципальных фондов. Вообще–то — подсудное дело, там, у них.
PS: не говоря про то, что недешевая земля попам достаётся бесплатно.
IMA: Я полагаю, вы хорошо относитесь к Навальному, знаете в чем его обвиняют? В нанесении финансового ущерба в виде недополученной прибыли.
Разумеется, вам кажется этот идиотизмом — как можно делить шкуру неубитого медведя?
Разумеется, вам кажется этот идиотизмом — как можно делить шкуру неубитого медведя?
Big_Lebowski: Чуть раньше, я приводил состав попечительского совета.
Прочитайте и подумайте — за чей счёт всё–таки будут строиться эти культовые лавки.
За примерами ходить далеко не надо — от ХСС — до моей родной Пензы. Кстати, сегодня попы снесли на Советской площади памятник Карлу Марксу. Там сейчас, за государственный счёт и при активной поддержке мэра города и губернатора, строится очередной ларёк.
Прочитайте и подумайте — за чей счёт всё–таки будут строиться эти культовые лавки.
За примерами ходить далеко не надо — от ХСС — до моей родной Пензы. Кстати, сегодня попы снесли на Советской площади памятник Карлу Марксу. Там сейчас, за государственный счёт и при активной поддержке мэра города и губернатора, строится очередной ларёк.
IMA: Я не могу заниматься домыслами, потому что так я могу домыслить что в детских садах на самом деле варят мет.
Напрямую государство не финансирует, а придумать как попы опосредованно получили прибыль и украли миллиард может каждый.
Напрямую государство не финансирует, а придумать как попы опосредованно получили прибыль и украли миллиард может каждый.
Big_Lebowski: Чуваки, чего вы меня минусуете? Я сам не верующий и плохо отношусь к РПЦ, просто мнения в комментах — не меньшее мракобесие, чем в церквях.
Я выступаю адвокатом дьявола, и сужу с позиций логики, а не чувств.
Я выступаю адвокатом дьявола, и сужу с позиций логики, а не чувств.
Big_Lebowski: Подожди, еще не начинали. Сначала надо комментариев побольше подсобрать.
shadows_and_dust: не в рейтингах дело. минусовать позицию, которую не разделяешь как–то не взросло.
Big_Lebowski: зато это не противоречит правилам сайта.
shadows_and_dust: Более того, это соответствует правилам сайта.
IMA: Раньше при минусовании было неплохое меню, в котором не было пункта "Я считаю совершенно иначе". Оно, полагаю, злых как–то образумляло.
Big_Lebowski: Раньше и горы были выше, и народ — добрее. А сейчас не то что в бане за мылом, на улице за кошельком нагнуться страшно.
Big_Lebowski: У Вас просто перевёрнутая логика. Вам уже не один раз попытались объяснить, но Вы упорно отказываетесь вчитываться в чужое мнение. Так в США всегда принято или с подругой поругались?
IMA: Я не понял что "США или с подругой поругались". Мне ничего не надо объяснять — мне не 5 лет. Мне приводят аргументы против моей позиции, я их как либо опровергаю или соглашаюсь. Это называется конструктивной дискуссией.
Big_Lebowski: Вы не ведёте конструктивную дискуссию. Вы упорно и слепо гнёте свою линию. Более того, приводите ровно те же доводы, что приводились в других аналогичных обсуждениях сотни раз — и били так же сотни раз заминусованы.
Принцип прост — церковь не тождественна государству — светскому государству, однако, государство финансирует одну конкретно взятую церковь. Были бы это общественные туалеты — это понятно, но строить за государственный счёт здания культа какого–то не очень древнего божества — это перебор.
Если православные так хотят храмы строить — пожалуйста! Покупайте землю, готовьте проектную документацию и стройте сами. Нет, они хотят построить 200 церковных лавок шаговой доступности за наш — россиян — счёт.
Принцип прост — церковь не тождественна государству — светскому государству, однако, государство финансирует одну конкретно взятую церковь. Были бы это общественные туалеты — это понятно, но строить за государственный счёт здания культа какого–то не очень древнего божества — это перебор.
Если православные так хотят храмы строить — пожалуйста! Покупайте землю, готовьте проектную документацию и стройте сами. Нет, они хотят построить 200 церковных лавок шаговой доступности за наш — россиян — счёт.
IMA: Чтож, мне казалось что я веду именно ее.
Чтобы вас не разочаровывать в моих методах ведения разговора, я предлагаю просто мне не отвечать.
Чтобы вас не разочаровывать в моих методах ведения разговора, я предлагаю просто мне не отвечать.
Big_Lebowski: а если я верю в священного бога–хомячка, то гос–во построит храм для меня?
Big_Lebowski: Я испытываю потребность в церкви Святого Макаронного Монстра. Хочу чтобы ему тоже 200 церквей построили.
volk–kuraga: сейчас напишет кто–нибудь, что последователей Его Макаронничества единицы, а православных — 80%.
isen_: мусульманам и буддистам почему тогда в равных процентах храмы мечети не строим? как то странно получается.
vex: а это смотря где. Где буддистов или мусульман много — строят. Насчёт равных процентов не знаю, но в г. Чита Забайкальского края есть и дацаны, и православные и храмы, и мечеть и католический костёл, и синагога, и атеистическое ничего.
isen_: ну давай посмотрим в мск, спб, липецке, воронеже. Нема там большого количества мечетей почему то. Зато рпцшных фиговинок на каждом углу.
vex: пустые стоят?
isen_: Нас не единицы!
volk–kuraga: Церковь Святого Вермишельного Монстра воспротивится.
Big_Lebowski: Я программист 1С. И не испытываю потребности в церкви :)
Считаю, что вера в Бога и религия — две абсолютно разные вещи. Просто некоторые коммерсанты зарабатывают на вере.
Считаю, что вера в Бога и религия — две абсолютно разные вещи. Просто некоторые коммерсанты зарабатывают на вере.
Dimkasan: Я рад что вы так считаете, но вера в бога(богов) и религия это одно и тоже. Вы имели ввиду религию и церковь.
Для большинства верующих людей важно иметь именно церковь — предполагается, что в церкви человек получает какое–то новое религиозное знание, например, через проповедь. Тот который просто верит, что сверху есть бог ничего нового получить не может (ну, хорошо, единицы читают богословов).
Для большинства верующих людей важно иметь именно церковь — предполагается, что в церкви человек получает какое–то новое религиозное знание, например, через проповедь. Тот который просто верит, что сверху есть бог ничего нового получить не может (ну, хорошо, единицы читают богословов).
Big_Lebowski: кроме того, через исповедь он не может облегчить душу. Вера в бога без церкви — не интерактивна. Это Религия 1.0 — совсем как интернет в 1998 году.
Big_Lebowski: ты не повершь, но кроме авраамических религий существуют и другие, где такого понятия как исповедь вообще нет.
А в чем интерактивность веры бога в церкви? Ну кроме бывших гаишников на любой грех выдающих "не греши больше, бог простит"
А в чем интерактивность веры бога в церкви? Ну кроме бывших гаишников на любой грех выдающих "не греши больше, бог простит"
vex: Я не знаю, я мало что знаю о буддизме, индуизме, синтоизме и прочих. Однако, как я понимаю, аналоги церквей там имеются.
Все таинства это интерактив. Человек что то говорит богу, бог ему чтото через священника отвечает.
Сползать на гаишников мне кажется бесмыссленым, вы говорите "гаишник", я оппонирую: "отец Николай из Старого Ракитина".
Детские сады у нас тоже имеют неприятные особенности реализации.
Все таинства это интерактив. Человек что то говорит богу, бог ему чтото через священника отвечает.
Сползать на гаишников мне кажется бесмыссленым, вы говорите "гаишник", я оппонирую: "отец Николай из Старого Ракитина".
Детские сады у нас тоже имеют неприятные особенности реализации.
Big_Lebowski: ок, про священника снимаю, это часности. а вот про это "Человек что то говорит богу, бог ему чтото через священника отвечает" можно поподробнее? Где у нас например в РПЦ завелся батюшка утверждающий что передает вопросы богу а тот на них отвечает?
про другие религии ну вот про синтоизм интересный факт: "
Наиболее распространённая из организованных форм синтоизма в настоящее время — храмовый синтоизм. Храмы в честь различных ками начали возводить с самого появления синтоизма как организованной религии. К началу XX века число храмов достигло 200000, однако их число затем сокращалось, и в настоящее время в Японии насчитывается около 80000 синтоистских храмов. Некоторые из них являются центрами синтоизма общеяпонского уровня, но большинство — относительно небольшие местные храмы, посвящённые отдельным ками.
При храме имеется священник, проводящий обряды (в большинстве храмов только один священник, нередко совмещающий эту деятельность с какой–либо другой работой, и лишь в наиболее крупных храмах священников может быть несколько), возможно, некоторое количество постоянных служителей.В малых храмах всю работу, связанную с поддержанием храма в надлежащем состоянии и проведением храмовых праздников и богослужений выполняют сами прихожане «на общественных началах».
Исторически храмы синто были общественными организациями, не имеющими центрального подчинения и управляемыми самими верующими. После реставрации Мэйдзи храмы были национализированы и поступили в подчинение государству. После завершения Второй мировой войны храмы вновь обрели самостоятельность и стали частными организациями."
про другие религии ну вот про синтоизм интересный факт: "
Наиболее распространённая из организованных форм синтоизма в настоящее время — храмовый синтоизм. Храмы в честь различных ками начали возводить с самого появления синтоизма как организованной религии. К началу XX века число храмов достигло 200000, однако их число затем сокращалось, и в настоящее время в Японии насчитывается около 80000 синтоистских храмов. Некоторые из них являются центрами синтоизма общеяпонского уровня, но большинство — относительно небольшие местные храмы, посвящённые отдельным ками.
При храме имеется священник, проводящий обряды (в большинстве храмов только один священник, нередко совмещающий эту деятельность с какой–либо другой работой, и лишь в наиболее крупных храмах священников может быть несколько), возможно, некоторое количество постоянных служителей.В малых храмах всю работу, связанную с поддержанием храма в надлежащем состоянии и проведением храмовых праздников и богослужений выполняют сами прихожане «на общественных началах».
Исторически храмы синто были общественными организациями, не имеющими центрального подчинения и управляемыми самими верующими. После реставрации Мэйдзи храмы были национализированы и поступили в подчинение государству. После завершения Второй мировой войны храмы вновь обрели самостоятельность и стали частными организациями."
vex:
1. Человек говорит "Я хотел бы жить с этой сучкой", бог отвечает "благословляю тебя сын мой".
Мой изначальный тезис был что ходить в церковь более интерактивно, чем просто говорить "Слава тебе господи". Мне странно что это неочевидно. Вон, какоето негритянское протестантское ответвление в церквях поет и пляшет, нешто это не интерактив?
2. Цитата интересная. Количество храмов это всегда борьба государства и церкви за влияние над людьми. Иногда побеждают те, иногда эти.
1. Человек говорит "Я хотел бы жить с этой сучкой", бог отвечает "благословляю тебя сын мой".
Мой изначальный тезис был что ходить в церковь более интерактивно, чем просто говорить "Слава тебе господи". Мне странно что это неочевидно. Вон, какоето негритянское протестантское ответвление в церквях поет и пляшет, нешто это не интерактив?
2. Цитата интересная. Количество храмов это всегда борьба государства и церкви за влияние над людьми. Иногда побеждают те, иногда эти.
Big_Lebowski: Интерактивное общение с богом возможно только в специально отведённых местах © Big_Lebowski
Если даже отпустить тот факт, что интерактивное общение с мифическим персонажем невозможно в принципе — Вы таки думаете, что богу не плевать, откуда с ним говорят, как складывают руки и встают ли на колени?
Если даже отпустить тот факт, что интерактивное общение с мифическим персонажем невозможно в принципе — Вы таки думаете, что богу не плевать, откуда с ним говорят, как складывают руки и встают ли на колени?
IMA: Я думаю что бога нет, поэтому ему плевать. Важно не то, что считает несуществующее существо, а важно то что считает к нему обращающийся.
Big_Lebowski: ну вот тебе тут 100 раз уже сказали что обращающимся кажется что можно и из дома обратится, а ты расскаываешь про официальную точку зрения.
vex: Я не в курсе официальной позиции РПЦ.
Я считаю что одной из целей религии в просвещении тебя в каких–то вопросах и подсказки в принятии каких то решений.
То есть да, можно и из дома, но нужен священник.
Я считаю что одной из целей религии в просвещении тебя в каких–то вопросах и подсказки в принятии каких то решений.
То есть да, можно и из дома, но нужен священник.
Big_Lebowski: Двойка вам по Талмуду.
Big_Lebowski: Я бы рекомендовал Вам прекращать говорить о вещах, о которых Вы так мало понимаете. Поверьте, это вредно как для "конструктивной дискуссии", так и для защищаемых Вами сотрудников РПЦ.
PS: Особенно понравилось про церковь и просвещение. Ага.
PS: Особенно понравилось про церковь и просвещение. Ага.
IMA: Спасибо за вашу рекомендацию, я подумаю, принимать ли ее от человека, который не сформулировал ни одного аргумента, кроме осмеивания.
Big_Lebowski: Перечитайте мои комментарии и посты. Да хотя бы этот пост и эти комментарии. Для разнообразия.
PS: Странно, Вы обошлись в этом комментарии без оскорблений.
PS: Странно, Вы обошлись в этом комментарии без оскорблений.
Big_Lebowski: Знаете, IMA, вот конкретно этот комментарий не заслуживает минуса просто потому, что он верен на 100 процентов. То есть вы меня минусуете просто из злости, еще и в карму насрали. По–моему вы идиот.
Big_Lebowski: Вы мне сказали, что не надо Вам отвечать. Мне остались только минусы. Но раз уж это прямой вопрос, поясню.
Если какая–то группа душевно больных полагает, что для отправления их душевных потребностей государство должно построить для них золотой унитаз — пусть покупают сами. Ни для государства, ни для меня это не должно иметь значения. Но и мешать им отправлять свои надобности в золотой унитаз я не буду — их право, главное, чтобы соблюдали санитарные нормы и не мешали другим.
И да, обзывайтесь, сколько Вам угодно. Это унижает Вас — но не собеседника.
Если какая–то группа душевно больных полагает, что для отправления их душевных потребностей государство должно построить для них золотой унитаз — пусть покупают сами. Ни для государства, ни для меня это не должно иметь значения. Но и мешать им отправлять свои надобности в золотой унитаз я не буду — их право, главное, чтобы соблюдали санитарные нормы и не мешали другим.
И да, обзывайтесь, сколько Вам угодно. Это унижает Вас — но не собеседника.
IMA: Минусовать вы начали до того, как я попросил мне не отвечать. Минусовать вы начали потому, что вам нечего сказать по сути.
Я уже неоднократно показал, что государство ничего строить не будет, вы, однако, продолжаете паниковать, что ваши средства пойдут не туда.
Я уже неоднократно показал, что государство ничего строить не будет, вы, однако, продолжаете паниковать, что ваши средства пойдут не туда.
Big_Lebowski:
1. Ну и где там общение с богом? вообще церемония бракосочетания всего лишь объявление мужем и женой где бог, грубо говоря берется в свидетели. но никогда не говорит ни да ни против. никакого интереактива, извини.
2. ты, кажется, так ничего и не понял из этого отрывака про синто и пытаешься сравнить наши "храмы" и их "храмы" которые могут быть вполне себе простой площадкой с камнем посредине.
У ребят, как я понимаю, есть мифология, причем не особенно то централизованная, Т.е. если по центральному ТВ какой нить деятель вдруг скажет, а вот этот божок уже не божок — кроме поркучивания пальцем у виска ничего не произойдет. В синто но нет руководящего "партаппарата", нет института церкви, нет централизованных сборов ресурсов и т.д. Так что кто там на что влияет очень большой вопрос для меня, по крайней мере.
1. Ну и где там общение с богом? вообще церемония бракосочетания всего лишь объявление мужем и женой где бог, грубо говоря берется в свидетели. но никогда не говорит ни да ни против. никакого интереактива, извини.
2. ты, кажется, так ничего и не понял из этого отрывака про синто и пытаешься сравнить наши "храмы" и их "храмы" которые могут быть вполне себе простой площадкой с камнем посредине.
У ребят, как я понимаю, есть мифология, причем не особенно то централизованная, Т.е. если по центральному ТВ какой нить деятель вдруг скажет, а вот этот божок уже не божок — кроме поркучивания пальцем у виска ничего не произойдет. В синто но нет руководящего "партаппарата", нет института церкви, нет централизованных сборов ресурсов и т.д. Так что кто там на что влияет очень большой вопрос для меня, по крайней мере.
vex:
1. Как это не говорит против? Если невеста не соглашается — священник не благословит брак, потому что как бы бог против. Ну и там еще какието другие есть условия, вроде крещености, возраста итэпэ.
2. Я не пытаюсь сравнить — просто у синтоистов сложилось так, у нас иначе. В каждой религии есть канон который распространяется и на оформление храмов. Ну да, синтоисты молодцы, что тратят мало на храмы, ну так какие–нибудь политеисты микронезии не тратят вообще и что?
1. Как это не говорит против? Если невеста не соглашается — священник не благословит брак, потому что как бы бог против. Ну и там еще какието другие есть условия, вроде крещености, возраста итэпэ.
2. Я не пытаюсь сравнить — просто у синтоистов сложилось так, у нас иначе. В каждой религии есть канон который распространяется и на оформление храмов. Ну да, синтоисты молодцы, что тратят мало на храмы, ну так какие–нибудь политеисты микронезии не тратят вообще и что?
Big_Lebowski: isen_: 1. не зачет. "бог отвечает "благословляю тебя сын мой"" "священник не благословит брак"
2. И то, что для религии церковь ни разу не обязательна, так же как и наличие профессиональных священников. "Все таинства это интерактив. Человек что то говорит богу, бог ему чтото через священника отвечает." Так понятнее?
2. И то, что для религии церковь ни разу не обязательна, так же как и наличие профессиональных священников. "Все таинства это интерактив. Человек что то говорит богу, бог ему чтото через священника отвечает." Так понятнее?
vex: Нет, я не понял что ты хотел сказать.
Big_Lebowski: знаешь, когда человек не понимает фразы "для религии церковь ни разу не обязательна, так же как и наличие профессиональных священников" прямым текстом, его собеседнику пора идти купаться, чем я, пожалуй и займусь.
vex: Ты там столько моих цитат ввернул, что не понятно что ты хотел сказать. Приятного купания.
Big_Lebowski: Спасибо. Всего–то в первом случае привел два твоих противоречащих друг другу по смыслу утверждения а во втором утверждение которое пытался опровергнуть.
Big_Lebowski: Бог отвечает человеку через священника… У Вас какой–то то ли шаманизм, то ли жречество получается.
Big_Lebowski: считается или так рассказывают всем "руководители" верующих вербующих их еще со младенчества?
Big_Lebowski: Тот кто искренне верит и не ходит в церковь может получить гораздо больше, чем тот кто при этом ходит и истово бьется лбом о кресты.
Мозг сохраннее, а значит мысли не так захламлены бесполезными и ненужными подробностями.
Мозг сохраннее, а значит мысли не так захламлены бесполезными и ненужными подробностями.
Теперь остаётся правильно проголосовать на выборах.
Кто там у нас не страдает ПГМ?
Ну что ж, коммунисты так коммунисты ;)
Кто там у нас не страдает ПГМ?
Ну что ж, коммунисты так коммунисты ;)
serviceman: Это старые коммунисты, современные — иные
Scaevola_taccada: ох блин, точно.
У меня есть все основания полагать, что деятельность большинства конфессий распостраненных среди населения нашей многострадальной планеты — жестокое наебалово
underscorevint: Точно не всех?
Darcash: точно а некоторые щее в купальники верят, и прочие смешные штуки. Тоже ничего себе религии.
Что тебе нужнее %username% нога или рука?
DmmD: Очень логично сравнивать культовое сооружение и детский сад — с частями тела. Православный?
Вот покупайте землю за свой счёт и стройте — тоже за свой счёт. Хоть лупанарии, хоть церковные лавки шаговой доступности — дело ваше.
Вот покупайте землю за свой счёт и стройте — тоже за свой счёт. Хоть лупанарии, хоть церковные лавки шаговой доступности — дело ваше.
IMA: Да, логично. Тело — совокупность множества клеток, как и общество — совокупность людей. Сперматозоидам или, например, гепатоцитам начхать есть ли у тебя глаза, руки, ноги — у них другая задача. Кому–то нужны детские сады, а кому–то они нафиг не нужны, так как они не хотят иметь детей, например. В обществе есть верующие — им нужны храмы. В обществе есть футбольные болельщики — им нужны стадионы. А накидываются почему–то все время на верующих.
DmmD: Кому–то нужны детские сады, а кому–то они нафиг не нужны, так как они не хотят иметь детей, например. В обществе есть верующие — им нужны храмы.
Ну зачем же писать такую хуйню? Где вы видели годовые очереди в храмы, такие как в детские сады?
Ну зачем же писать такую хуйню? Где вы видели годовые очереди в храмы, такие как в детские сады?
DmmD: ибо отчего–то только и именно слуги господни имеют все возможные, ряд невозможных и два невероятных бенефита от насквозь светского государства (которое де–юре отделено от церкви наглухо, конечно) как по налогам, так и по таможенным и по земельным оброкам, при том не забывая о безвозмездной помощи со стороны государства самопровозглашенным сирым и убогим за наши с вами налоговые отчисления.
Давайте прочитаем ваши мысли с конца — кому–то позарез нужны храмы и молельни шаговой доступности, а кто–то ребенка устроит в детский сад как раз к пенсии, причем к пенсии, собственно, ребенка. Да и стадионов в Москве в последние годы понастроили — яблоку плюнуть негде; заводы стоят — одни спортсмены в стране. Все у нас хорошо, только церквей маловато будет.
И никто ведь не рассматривал вариант "100 церквей, 90 детских садов, 10 стадионов". Либо 200 построенных на наши налоги церквушек, либо ни хрена. При таких исходных, воистину, удивительно, что это все так накинулись на бедных церковников. Не на верующих, прошу заметить, а на тех, кто отчего–то решил, что его отношения с высшими силами несколько интимнее.
Давайте прочитаем ваши мысли с конца — кому–то позарез нужны храмы и молельни шаговой доступности, а кто–то ребенка устроит в детский сад как раз к пенсии, причем к пенсии, собственно, ребенка. Да и стадионов в Москве в последние годы понастроили — яблоку плюнуть негде; заводы стоят — одни спортсмены в стране. Все у нас хорошо, только церквей маловато будет.
И никто ведь не рассматривал вариант "100 церквей, 90 детских садов, 10 стадионов". Либо 200 построенных на наши налоги церквушек, либо ни хрена. При таких исходных, воистину, удивительно, что это все так накинулись на бедных церковников. Не на верующих, прошу заметить, а на тех, кто отчего–то решил, что его отношения с высшими силами несколько интимнее.
DmmD: Я вас уверяю, как только Собянин задумает строить за народный счет 200 стадионов шаговой доступности, на болельщиков накинутся точно так же.
DmmD: прикинь. есть ещё любители кошек. так у них даже площадок для выгула питомцев нет. из–за этого этих питомцев нещадно кастрируют (фактически устраивая геноцид).
дальше будем проводить паралели?
дальше будем проводить паралели?
А зачем это вообще нужно? Ну, на самом деле, зачем? Какую цель преследуют люди, которые принимают такие решения? Пилить бабло? Это можно делать и на детских садах, школах, дорогах и нанотехнологиях. Электорат перед выборами стимулировать? Построй больницу — будет больше толку.
Зачем вот это сделано в светском государстве?
Зачем мне в школе преподавали православие?
ВЦИОМ 2010: Православие — 75 %. Пиздец, ребята, XXI век. Мне кажется, в средневековье было поменьше верующих…
Кто–нибудь может мне объяснить, как так получилось, но без вот этого обычного "так хомячками проще управлять"?
Зачем вот это сделано в светском государстве?
Зачем мне в школе преподавали православие?
ВЦИОМ 2010: Православие — 75 %. Пиздец, ребята, XXI век. Мне кажется, в средневековье было поменьше верующих…
Кто–нибудь может мне объяснить, как так получилось, но без вот этого обычного "так хомячками проще управлять"?
gregory: Цитата из Википедии, прости Господи:
С 1 апреля 2010 года Министерство образования и науки Российской Федерации включило в школьную программу предмет «Основы религиозных культур и светской этики» в качестве федерального компонента сначала экспериментально в 19 регионах России, а при успешном течении эксперимента — во всех регионах с 2012 года.
Экспертами был сделан однозначный вывод о недопустимости использования в российских школах учебников по модулям основ религиозных культур, выпущенных в 2010 году. Учебники содержат многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ, агрессивно навязывают ученикам определённую религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству. Учебники несостоятельны в научном плане, в них не определено понятие «религиозная культура» и вместо неё вводится плоско поданная религиозная доктрина, приводящая к подмене культуры вероучением.
С 1 апреля 2010 года Министерство образования и науки Российской Федерации включило в школьную программу предмет «Основы религиозных культур и светской этики» в качестве федерального компонента сначала экспериментально в 19 регионах России, а при успешном течении эксперимента — во всех регионах с 2012 года.
Экспертами был сделан однозначный вывод о недопустимости использования в российских школах учебников по модулям основ религиозных культур, выпущенных в 2010 году. Учебники содержат многочисленные признаки грубого нарушения Конституции РФ, агрессивно навязывают ученикам определённую религиозную идеологию, открыто враждебную светскому государству. Учебники несостоятельны в научном плане, в них не определено понятие «религиозная культура» и вместо неё вводится плоско поданная религиозная доктрина, приводящая к подмене культуры вероучением.
gregory: построить храм — плюс 5 к православию.
Pavol: +5 к лояльности. Горожане меньше бунтуют, крестьяне получают +2 к сбору урожая.
isen_: – профит
romantolkachyov: Это минус?
gregory: Если судить по знакомым, то христианами себя считают всего несколько человек, ещё меньше бывают в церкви или читали библию.
Опрос ВЦИОМ вероятно проводился в церкви во время службы. Даже в таком случае, уверен, в большей степени ложь, в меньшей степени результат пропаганды (с утра до вечера в СМИ лгут про тысячилетия православия, русский значит православный и т.д.)
Из 75% якобы опрошенных 74,9% не отличат Ветхий завет от Нового и от Корана.
Опрос ВЦИОМ вероятно проводился в церкви во время службы. Даже в таком случае, уверен, в большей степени ложь, в меньшей степени результат пропаганды (с утра до вечера в СМИ лгут про тысячилетия православия, русский значит православный и т.д.)
Из 75% якобы опрошенных 74,9% не отличат Ветхий завет от Нового и от Корана.
Scaevola_taccada: Настоящий христианин был один и того распяли. ©
Darcash: не знаю, чей ©, но очень похоже на мысль Ницше.
Scaevola_taccada: Если по моим знакомым (с кем я общаюсь) судить, то примерно так же — единицы. Если по родственникам и одноклассникам/однокурсникам, то статистика ВЦИОМ не особо врет. Разница в том, что родственников не выбирают.
Понятно, как получились 73% соблюдающих ритуалы: толстые тетки соблюдают пост, а мужики красят яйца. Но православие такая штука — строгое соблюдение ритуалов и изучение священного писания вовсе не обязательны.
Где бы увидеть статистику, которой можно доверять..?
Понятно, как получились 73% соблюдающих ритуалы: толстые тетки соблюдают пост, а мужики красят яйца. Но православие такая штука — строгое соблюдение ритуалов и изучение священного писания вовсе не обязательны.
Где бы увидеть статистику, которой можно доверять..?
gregory: вовсе не обязательны? ну не намаз, конечно…
А вот если три человека с одинаковой ситуацией, то дело не в выборе родни, а всетаки погрешность статистики.
А вот если три человека с одинаковой ситуацией, то дело не в выборе родни, а всетаки погрешность статистики.
Scaevola_taccada: с утра до вечера в СМИ лгут про тысячилетия православия, русский значит православный и т.д. — пруф, пожалуйста.
isen_: ну прочитай ты хотя бы про крещение Руси. Думаю неплохая статья в википедии для начала подойдет. Через 100 лет после крещения в самом начале нового тысячелетия Христианских священнослужителей вполне себе убивали по религиозным причинам "язычники". Элементарная математика говорит что массовому засилью христианства на руси меньше тысячи лет.
vex: "тысячелетия" — это более одного.
Scaevola_taccada: и цитаты из сми про "русский — значит православный", тоже прошу предоставить. А то, я смотрю, любит наш дёрти–народ в последнее время сми превращать в эдакое хтоническое чудовище. Они у нас, конечно, говно, но не люблю громких голословных утверждений. Превращают БД в форум белок–истеричек.
isen_: Эту тему давно муссируют политтехнологи РПЦ.
Общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы и Патриарших подворий в Московской области — 837. Однако только в 271 храме города регулярно совершается богослужение, что относит Москву на последнее место среди регионов Российской Федерации по соотношению количества храмов с количеством этнически православных жителей.
Источник — официальный сайт РПЦ: patriarchia.ru
Не православных, а тех, кто якобы им мог бы считаться таковыми. РПЦ играет статистикой, как удобнее для выколачивания фондов из государства.
Общее количество храмов и часовен в епархии града Москвы и Патриарших подворий в Московской области — 837. Однако только в 271 храме города регулярно совершается богослужение, что относит Москву на последнее место среди регионов Российской Федерации по соотношению количества храмов с количеством этнически православных жителей.
Источник — официальный сайт РПЦ: patriarchia.ru
Не православных, а тех, кто якобы им мог бы считаться таковыми. РПЦ играет статистикой, как удобнее для выколачивания фондов из государства.
IMA: "этнически православные жители" — сплошное словоблудие или профессиональный вывих мозга?
as_is: О нет! Это православный бизнес такой. Эти черти ведь что делают: они считают неких коней в сферическом вакууме, сиречь «этнических православных», и на основе этого заявляют, что им не хватает торговых точек. Де, этим сферическим коням не хватает места пастись.
Ну а наши правители разводят лапки и дают им землю и бабло.
Ну а наши правители разводят лапки и дают им землю и бабло.
IMA: РПЦ заинтересована, вот и играет статистикой и словами. "этнически православный" всё же не равно "православный", и все мы (что РПЦ, что неверующие), надеюсь, это понимаем.
Но я спрашивал о средствах массовой информации, которые с утра до вечера лгут про тысячелетия православия и "русский значит православный", о которых так мимоходом кинул Scaevola_taccada.
Но я спрашивал о средствах массовой информации, которые с утра до вечера лгут про тысячелетия православия и "русский значит православный", о которых так мимоходом кинул Scaevola_taccada.
isen_: Я привёл Вам самое что ни на есть официальное средство массовой информации — сайт корпорации РПЦ.
Аналогично, нас пичкают православием все СМИ. Включите телевизор. Если за час, переключая каналы, Вы не увидите ни одного попа — с меня конфетка.
"Русский значит православный" — синоним термина "этнический православный".
Я — этнический православный, с их точки зрения. Но я противник религии вообще, а меня эти ушлые дельцы посчитали, как своего.
Аналогично, нас пичкают православием все СМИ. Включите телевизор. Если за час, переключая каналы, Вы не увидите ни одного попа — с меня конфетка.
"Русский значит православный" — синоним термина "этнический православный".
Я — этнический православный, с их точки зрения. Но я противник религии вообще, а меня эти ушлые дельцы посчитали, как своего.
gregory: вы, конечно, будете смеяться, но именно благодаря РПЦ на свете существует государство Россия, именно благодаря РПЦ существует великорусский народ. Именно РПЦ была движущей силой для колонизации чуди и "обрусения" этой самой чуди. С точки зрения российского государства РПЦ — мощнейший двигатель государственнической мысли в наших краях, и без нее другой идеи для самого большого в мире государства нет. Альтернативной идеей был предложенный большевиками коммунизм (отсюда такое враждебное отношение большевиков к РПЦ), но от коммунизма, как нам известно, отказались лет 20 назад. Помнится, лет 10 назад руководство России активно занималось поиском Национальной Идеи. Ну так вот же она!
PythonX: Что–то я почитал немного всякое и окончательно утратил веру в человечество… Вместо того, чтобы заселять отдаленные планеты солнечной системы, мы будем стоять в пробках и молиться. Полнейший, эпический провал.
Похоже, государство действительно нуждается в национальной идее и православие неплохо подходит. Хотя, я не понимаю, если "другой идеи для самого большого в мире государства нет", зачем и почему это государство до сих пор существует.
Против нас Орда и Тьма,
С нами Путин и Христос.
Аминь.
Похоже, государство действительно нуждается в национальной идее и православие неплохо подходит. Хотя, я не понимаю, если "другой идеи для самого большого в мире государства нет", зачем и почему это государство до сих пор существует.
Против нас Орда и Тьма,
С нами Путин и Христос.
Аминь.
gregory: Христос тут не причем.
asan_13: ни при чём
gregory: Идея–то есть, и достаточно давно уже, и все ее понимают. Только если эту идею выразить вербально, очень уж некрасиво получится. А православие — фишка, которую вроде как бы не стыдно в народ закинуть: традиции, когда–то работало на объединение, духовное оздоровление и прочее словоблудие. Понятно, что это не более, чем декларация, но ничего другого наши медведики не придумают.
Вспомнилось, где–то в сер. 90–х, когда программа ОСП еще не скатилась в УГ, был там такой сюжетец. Вроде как телемост: ведущая — Лазарева, представитель РФ — Белоголовцев и представитель Украины — Кабанов. Текст примерно такой:
Лазарева: Ну, давайте же подумаем, что у нас есть общего, что нас всех объединяет.
Белоголовцев: Ну, земля…
Лазарева: Да, да, земля, мы все на ней живем…
Кабанов: Да, земля, уси там будем.
Вспомнилось, где–то в сер. 90–х, когда программа ОСП еще не скатилась в УГ, был там такой сюжетец. Вроде как телемост: ведущая — Лазарева, представитель РФ — Белоголовцев и представитель Украины — Кабанов. Текст примерно такой:
Лазарева: Ну, давайте же подумаем, что у нас есть общего, что нас всех объединяет.
Белоголовцев: Ну, земля…
Лазарева: Да, да, земля, мы все на ней живем…
Кабанов: Да, земля, уси там будем.
gregory: это государство существует потому, что у него есть инстинкт самосохранения. Я не думаю, что вам хотелось бы жить в другом государстве, если ваше государство будет раздроблено на части — ведь все–же, вам бы хотелось, чтобы ваше государство в своих теперишних границах стало лучше, верно? Вот затем и существует — люди не хотят его хоронить, люди хотят его реанимировать — я имею в виду народ вообще. Но пока вот такая грустная ситуация: в ответ на чаяния снизу о реанимации о оздоровлении верхи предлагают модернизацию по–православному.
PythonX: Я не думаю, что вам хотелось бы жить в другом государстве, если ваше государство будет раздроблено на части — лично мне хотелось бы жить в другом государстве, поменьше. Наверное, я — сепаратист. Размер субъектов РФ мне кажется более–менее оптимальным. Никого не призываю соглашаться со мной, т.к. у меня нет осмысленных аргументов в пользу этого убеждения. И вообще, это долгий разговор…
С другой стороны, я вообще против деления территорий по каким–то идеологическим принципам. Идеология должна быть одна — общечеловеческая. Но территориальное деление, видимо, должно существовать. Территории должны разумно конкурировать между собой за ресурсы, в том числе и за человеческие. Например, Россия проиграла конкурентную борьбу за меня и теперь я не являюсь налоговым резидентом РФ.
С другой стороны, я вообще против деления территорий по каким–то идеологическим принципам. Идеология должна быть одна — общечеловеческая. Но территориальное деление, видимо, должно существовать. Территории должны разумно конкурировать между собой за ресурсы, в том числе и за человеческие. Например, Россия проиграла конкурентную борьбу за меня и теперь я не являюсь налоговым резидентом РФ.
gregory: ну, как считаете нужным. Раз вы сепаратист — это ваше дело. Я вот вообще нерусский, а хохол отъявленный, и своими мыслями о роли РПЦ в создании единого великорусского народа здесь в некоторой степени издеваюсь над кое–кем.
PythonX: Как известно, на протяжении столетий основной ударной силой мощнейших армий мира была легкая кавалерия, вооруженная луками. Именно конные лучники составляли ударную силу армий Чингисхана, завоевавших почти всю Евразию и создавших величайшую в истории империю. Поэтому предлагаю сделать основной целью реформы ВС РФ полный переход от скомпрометировавших себя неэффективностью авиации, танков и сил спецназначения к испытанной временем кавалерии.
haragan: это вы мне пишите? это вы Путину пишите, а не мне, ладно? Я в самом первом комментарии написал очень много открыто издевательских вещей в адрес РПЦ и великоросов, а вы вообще не воспринимаете мой хохлятский мэссэдж!
PythonX: земляк, у некоторых на этом бложике вообще очень плохо с соображалкой. Чему здесь удивляться? ;)
Udod: Из сообщения следует, что у вас не все так плохо с соображалкой?
wingcat: пока не жалуюсь, но уже начинаю опасаться за её судьбу.
Udod: Ну пока только начали, думаю, сумеете без труда ответить на вопросы заданные в вашем уютном бан–бложике. Скопирую сюда для вашего удобства:
Вы можете вкратце рассказать о достижениях религиозной мысли за последние лет триста? Самые выдающиеся, на ваш взгляд. Сущность религии на мой взгляд — дать человеку надежду на высшую справедливость. Такой самообман, которым можно прикрываться всю жизнь, и который является щитом от нападок людей, вопрошающих "Для чего ты жил?". Религия это заполнение пустоты. Вы можете дать свой ответ, чем по вашему она является?
Вы можете вкратце рассказать о достижениях религиозной мысли за последние лет триста? Самые выдающиеся, на ваш взгляд. Сущность религии на мой взгляд — дать человеку надежду на высшую справедливость. Такой самообман, которым можно прикрываться всю жизнь, и который является щитом от нападок людей, вопрошающих "Для чего ты жил?". Религия это заполнение пустоты. Вы можете дать свой ответ, чем по вашему она является?
PythonX: Я пишу тебе, потому что хочу, чтобы ты знал. Это для меня очень важно.
PythonX: толстовато, Александр, толстовато.
asis: да? Почему же? Ты отрицаешь ведущую роль РПЦ в укреплении Московского княжества и образовании государства российского? Может, стоит просто посмотреть, что об этом писали историки? Кого предложишь? Я предложу Ключевского, и то, что он писал о митрополите святом Алексии и о святом Феофане — двух очень важных исторических деятелях государства российского.
PythonX: Только Киевская Русь, Российская империя и что было между ними — это христианские государства, а РФ — светское. Так в Конституции написано, и об этом и был вопрос.
japonistka: Киевской РУси не было, а то, что было, совсем недолго пробыло христианским.
PythonX: А как вы относитесь к мусульманству?
g_DiGGeR: при чем здесь мусульманство и, тем более, мое отношение? К мусульманству никпо благоговеет, я же не выражаю ни хорошего, ни плохого отношения к РПЦ своими комментариями.
"Зачем вот это сделано в светском государстве?"
Написал gregory, 12.07.2011 в 17.49
Я ответил ему на его вопрос: вот затем и делают, потому как иначе это государство еще никто никогда не мог удержать в руках (кроме коммунистов с их альтернативой).
"Зачем вот это сделано в светском государстве?"
Написал gregory, 12.07.2011 в 17.49
Я ответил ему на его вопрос: вот затем и делают, потому как иначе это государство еще никто никогда не мог удержать в руках (кроме коммунистов с их альтернативой).
PythonX: открывая дорогу одной религии ждите в гости другую, у которой поклонников немало.
g_DiGGeR: это не ко мне вопросы, а к Национальному Лидеру, верно?
лично я категорически против наблюдаемой сейчас тотальной экспансии РПЦ во всех областях политической и социальной жизни вашей (и моей) страны. Но, в отличие от некоторых раздающихся здесь голосов "Заем?", я даю вариант ответа о том, зачем они это с вами делают.
лично я категорически против наблюдаемой сейчас тотальной экспансии РПЦ во всех областях политической и социальной жизни вашей (и моей) страны. Но, в отличие от некоторых раздающихся здесь голосов "Заем?", я даю вариант ответа о том, зачем они это с вами делают.
PythonX: А мы и сами заем заем.
PythonX: когда–то — да. А теперь постоянно в каком–то дерьме вываливаются — то чужие храмы под себя подминают, то школы приватизируют, то беспошлинно какую–то отраву ввозят, то пацанские теплоходики обкатывают.
Осталось только хором запеть:
Монахини святые, жиром налитые, пьют наливочки густые — Усладительноооо!
Осталось только хором запеть:
Монахини святые, жиром налитые, пьют наливочки густые — Усладительноооо!
shadows_and_dust: их деятельность всегда была одинакова. Ключевский на основе внутренних церковных исторических документов пишет хвалебные речи об исторических деятелях церкви. Вы же вполне можете сейчас посмотреть на то, как это происходит в реальности. Так же происходило и тогда, просто сейчас мы на это смотрим с очень большого расстояния.
PythonX: Ну да, лет через пятьсот на общественном инфообменнике Мировой Истории напишут, что возрождение православия в начале двадцать первого века сыграло существенную роль в укреплении территориальной целостности России. Но сейчас–то мы можем оценить, какая невообразимая хренота за этим стоит.
gregory: конечно! Я просто предлагаю вам взглянуть на то, какая невообразимая хренота стоит за тем, что сейчас называют "единым народом и собиранием земель русских", не более того.
PythonX: Знаю. Еще Конфуций (по–моему) говорил — не дай вам жить в эпоху перемен. Россия — страна перманентных перемен. Из одной крайности в другую, как известная часть тела в проруби. Из коммунизма — в православный идиотизм. Я был в Йошкар–Оле, там православных храмов–новоделов скоро станет больше, чем верующих — стенка в стенку уже упираются.
Человек не может жить в дерьме, а верить, что является носителем святой идеи, будь то идея христа или маркса — в результате будем иметь двуличных змеенышей. Мы это уже проходили.
Человек не может жить в дерьме, а верить, что является носителем святой идеи, будь то идея христа или маркса — в результате будем иметь двуличных змеенышей. Мы это уже проходили.
shadows_and_dust: Да тут даже не про идею речь. Храмы в шаговой доступности — это уже что–то механистическое псевдорефлекторное. Согрешил — дуй в храм. Сомы грамм — и нету драм.
PythonX: А я согласен с Вами.
И соглашусь с каждым вашим словом, если Вы замените все глаголы в Вашем коменте на прошлое время — не "существует" — а "существовало".
Российское государство — миф, иллюзия. Его давно уже нет. Отдаленная американская колония, аккомулирующая доллары и добывающая нефть.
И соглашусь с каждым вашим словом, если Вы замените все глаголы в Вашем коменте на прошлое время — не "существует" — а "существовало".
Российское государство — миф, иллюзия. Его давно уже нет. Отдаленная американская колония, аккомулирующая доллары и добывающая нефть.
perch: меняю — для меня, как украинца, признание убогости РФ не является болезненным занятием. В принципе, изучение истории Российского государства не придает восторга и прошлому (разве что, отдельно стоят достижения Петра Первого, сумевшего посредством русско–турецких войн окончательно скинуть Татарское Иго в 1700 году).
PythonX: я не писал об убогости РФ, бросьте.
Россия имела великую историю.
Будем надеяться что современные ее останки сбросят англосксонское иго.
Россия имела великую историю.
Будем надеяться что современные ее останки сбросят англосксонское иго.
perch: ок, мы с вами по–разному смотрим на некоторые вещи. Я отношусь к тем людям, которые не считают роскошь знати роскошью страны.
PythonX: согласен с Вашей точкой зрения
PythonX: Это одна из национальных идей. Если не приживается в народе, значит профанация. И как она приживется, если насаждают таким вот способом. Детские сады в реальной жизни нужнее приютов для сирых и убогих.
wingcat: я вот тоже не знаю, как приживется. В самом низу поста я дал 10 ссылок на 10 характерных фотографий "Россия, 21 век".
PythonX: Фофудью поправьте!
endlesssummer: вы не по адресу — я далеко не российский государственник!
PythonX: христианству, да, причем византийскому. Не РПЦ.
madmit: хм, я, например, очень склонен соглашаться с Гумилёвым, потому с вашим комментарием не соглашусь. Невизантийское христианство было немаловажным внешним фактором для очерчивания, но не превым. Первым было византиское христианство — прямой предок РПЦ.
Лучше бы бордели открыли, ей богу нужнее.
Alex509: Лупанарии.
Alex509: Лупанарии, лу–па–нарии.
храмов шаговой доступности
Маразм крепчал–крепчал, да и окрепнул.
velociraptor: окрепнул — окрепнул!
Пост хомячьего негодования.
Beo: Да с хера ли? Тут дело в логике, о ком мы больше заботимся? О детях, о не сформировавшихся, еще подрастающих и познающих мир маленьких людях, или о взрослых человеческих особях, с уже промытыми мозгами и половиной жизни за спиной!? — Конечно же о вторых, ведь они умеют голосовать на выборах …
midnightair: мне сложно увидеть логику в людях, которых искренне возмущает действия нынешних властей.
Beo: а сложно увидеть логику в людях, которых искренне возмущает действия предыдущих властей?
Beo: а вам не нужно видеть логику в людях, вы ее ищите в ситуациях, в тех же самых действиях властей, задумайтесь, какой логикой руководствуются они … И заметьте, возмущают только определенные действия властей.
— Всё что угодно, Светлана, только не начинай опять!
Если до сих пор детских садов на этих 200 участках не построили — значит и не построят, а церквушки — пусть будут, лучше уж они, чем ничего.
GIF: По мне так лучше всего скверы.
сеть лупанариев шаговой доступности [x]
Навеяно комментариями поста про историю христианства и лупанарии.
Навеяно комментариями поста про историю христианства и лупанарии.
IMA: Были посты про расценки на автомойку, банкеты, заседания и стоимость аренды помещений в храме Христа, так что в каждой шутке как говорится…
%username% считает, что это все равно намного лучше, чем если бы построили 200 мечетей…
badsign, зря смеетесь. Думаете мечети не будут строить за государственный счет, когда от светскости государства останутся только буквы в конституции?
badsign: Вы хорошо разбираетесь в сортах… По мне так хрен редьки не слаще.
церкви vs детский сады:
"Отец с малолетства водил Кортеса в Церковь Святого Света в Мельнице Таррен. Малышу было интересно, и он с жадностью усваивал все, что слышал из проповедей."
"Отец с малолетства водил Кортеса в Церковь Святого Света в Мельнице Таррен. Малышу было интересно, и он с жадностью усваивал все, что слышал из проповедей."
shocker: В WoW строить церкви дешевле…
IMA: зато малыша не сводить
shocker: Детям надо в детсад ходить, а не на промывку мозгов.
IMA: а как будто в садике мозги не промывают! это заведение ещё то!
shocker: это заведение, которое позволяет родителю работать. Зарабатывать для ребенка на еду.
g_DiGGeR: ну так а церковно–приходские школы и интернаты тоже способствуют этому
shocker: да чего уж там. В монастырь отдать и вся недолга.
g_DiGGeR: ладно, признаюсь, это был слишком тонкий троллинг. в любом случае скучно, когда не понимают. сам ненавижу "опиум для народа", предпочитаю индивидуальный.
shocker: "…"опиум для народа", предпочитаю индивидуальный." — не дождётесь
shocker: вы правы. это обычный муниципальный сад
as_is: Православие не влезает в монитор!
shadows_and_dust: могу и остальные выложить, — если мало
shocker: Опасайся живых!
У меня перед глазами такая картина: любой торговый центр Москвы. "Ресторанный дворик". Секция "Макдональдс", секция "Ростикс", секция "Крошка–картошка" и наконец секция РПЦ!
Свободная исповедальня! Свободная исповедальня!
Свободная исповедальня! Свободная исповедальня!
Gofer: Так ведь уже. Забитые жизнью послушницы в клетушках, где жопой–то нормально не повернешься, всякую около–православную хрень продают.
Я по Москве нечасто перемещаюсь, но, по личным наблюдениям, от этих ваших новоделанных храмов на периферических станциях метро уже пешком трудно перемещаться, настолько их много и так плотно их громоздят. Фигня какая–то.
Надо строить виселицы!
Genosse1st: шаговой доступности желательно.
4eptoBcku: Фонари чем не угодили?
vlivyur: Почему про деревья забыли?
wingcat: У нас они чахлые, карликовые. Боюсь, не выдержат.
IMA: совсем отощал инок…
Блин, да откройте детский садик в церкви и делу край. И попам работа и детишки пристроены.
TalesMan: Церковь–садик с попами–педофилами, ага.
quaddamage: На святость проверяют при поступлении. Кто больше на лапу даст, тот святее.
quaddamage: тсс! Немедленно стерите! Не разглашайте бизнес–план!
sanjal: Сотрите или истерите.
TalesMan: есть и такие. Только попасть туда ещё сложнее, чем в обычный детский сад.
Udod: Почему?
wingcat: почему труднее попасть? Потому что там лучше. Например, воспитательницы там не употребляют в общении с детьми мат, как это очень часто бывает в обычных детских садах. Не применяют физическое воздействие в обращении с воспитанниками. Причин много, но основная заключается в том, что туда стараются брать не тех, кто согласен на любую работу, а тех, кто на самом деле хочет работать в детском саду и кто действительно любит детей, а не просто ходит на эту нелюбимую работу к надоедливым и бестолковым детям.
Udod: У меня в городе, в котором я вырос была воскресная школа. Всех она раздражала тем, что перегородила пешеходный тротуар забором железным. Чтобы значит, просветленные и не–такие–как–все не мешались в одну массу с быдлом, которое по тротуару ходит. Потом одноклассник мой в эту школу ходил и говорил, что все учительницы, затюканные своими просветленными священниками отрывались на детях — за каждый чих и лишнее движение рукой наказывали. Это и есть то, куда надо стремиться детей устроить?
wingcat: а я разве про вашу воскресную школу написал? Очень жаль, что у вас была такая воскресная школа.
Udod: Тенденция, одним словом. Везде так в православных церковно–приходских. Затюканные послушницы вымещают все на детях.
Мне жаль, что эти православные дармоеды занимают помещения, которые можно было отдать под детские кружки.
TalesMan: 8000 рублей в месяц в моем районе церковный детсад. Большинство родителей тайно задумало забрать детей при переходе в старшую группу, ибо начнется там благолепное обучение основам православным.
Войско поповое. Ударение сами расставляйте.
PythonX: Прямо Лениным себя почувствовал. Не дай бог приснятся…
Dikiy_Dick: кстати, прошу обратить на висящей на дальней стене слева портрет Нео на фотографии №5.
PythonX: Коммент к этой фотке: Мы стяжаем тело и дух! Аты?!
PythonX: Креста на Нём нет!
Говнюковы. Как раз сегодня мне отказали в месте на детский сад — они видите–ли тусуют группы набора в детских садах — в один год набирают старшую группу, в другой младшую. Младшую группу в мой детский сад нынче не набрали, зато прямо перед входом в отдел МДОУ висит реклама частных дестких садов.
Государство думает о нас тоже самое, что и мы — о нем.
Государство думает о нас тоже самое, что и мы — о нем.
shadows_and_dust: а шо ви хотели?! При повышении эффективности граждан Российской Федерации у каждого гражданина будет как минимум свой частный садик!
Какая диета предложена нам из новой госдеповской методички? Поведает юзер IMA
1. На обед: долой попов
2. На ужин: долой попов 2 порции
3. На завтрак: всю страну разворовали медвепуты
4. Полдник: там все хорошо здесь все плохо
Между основными приемами пищи немного кашки из
— Навальный — молодец
— НАСА — молодец
— Долой Лукашенко
1. На обед: долой попов
2. На ужин: долой попов 2 порции
3. На завтрак: всю страну разворовали медвепуты
4. Полдник: там все хорошо здесь все плохо
Между основными приемами пищи немного кашки из
— Навальный — молодец
— НАСА — молодец
— Долой Лукашенко
und: о, а вот и российские государственники подтянулись — und прекрасно понимает, на сколько важна для государственников церковь!
PythonX: из Германии ему лучше видно.
PythonX: и спасет нас только язык. Забавно, но факт. Единственно "патриотичной" вещью остался только русский язык. Язык, который премьер–министр любит свести на тюремный жаргон.
Все для нас, ребята. Когда наступит всемирный пиздец в 2012–м году, только россияне смогут спастись своими молитвами, так как только они успеют быстрее всех добежать до молелень!
desperation: надо ещё в каждом здании рядом с планов эвакуации указать на карте ближайшую молельню!
sanjal: К каждому огнетушителю по иконе, а рядом с гидрантом алтарь.
Dekabrist: Вместо каждого огнетушителя по иконе, а вместо гидранта — алтарь.
desperation: правильно! Так благодатнее и дешевше.
При том, что я сам не православный, я бы разделял РПЦ и православие — это разное. То, что творит РПЦ, не поддерживают все простые и многие искренние соверующие.
vassa: *анекдот про улыбчивую девочку в каске*
Справедливости ради: у меня во дворе рядом с детским садиком внезапно (месяц назад) снесли какую–то развалюху и начали строить второй д/с. Судя по лихорадочным темпам, планируют осенью открыть.
Обращение подписал.
Обращение подписал.
beegoist: Да и слава Богу! Однако я по Ростову навскидку могу назвать 15–20 церквей–храмов, тогда как на наш жилой массив, где мы сейчас живём, приходится 5 садиков, из которых 3 — военные и смертным простолюдинам туда вход заказан. Поэтому мы ездим в другой жилой массив, там дочку изначально устраивали, там и пришлось остаться. Там, кстати, не на много лучше обстановка. Ивот вопрос: сколько стоит храм и сколько садик?
parquetman: Если садик с золотыми куполами, то одинаково…
РПЦ метастазирует.
4eptoBcku: Рак на теле родины. Лечится рок–н–ролом и здравомыслием.
wingcat: Fuck yeah!
wingcat: Рак v/s Рок.
4eptoBcku: РПЦ метастазирует.
РПЦ мастурбирует.
РПЦ оргазмирует.
РПЦ экстазирует.
РПЦ мастурбирует.
РПЦ оргазмирует.
РПЦ экстазирует.
Опять нарушаешь правила русского языка.
Если цитируешь чьи–то слова, то цитату нужно оформлять соответствующим образом. Если это не цитата, то двоеточие не потребовалось бы и слово "чуть" следовало бы писать со строчной буквы.
Если цитируешь чьи–то слова, то цитату нужно оформлять соответствующим образом. Если это не цитата, то двоеточие не потребовалось бы и слово "чуть" следовало бы писать со строчной буквы.
slavka123: после "бы" запятая.
slavka123: какого из двух?)
slavka123: Умри, недограммарнаци.
slavka123: Гм, по–моему, когда в сложноподчинённом предложении два подчинённых, то между ними, как между сложносочинёнными, запятая как раз не ставится.
japonistka: Еще как ставится.
какая же мерзость.. В Испании ноги пришивают, а у нас лишь бы побыстрей вперед ногами вынесли.
Правильно! Неча людям и детям морочить образованием голову. Только вера — истинное знание©.
sanjal: вы зря сомневаетесь в образованности верующих людей.
Udod: И вы, господа если настолько образованны и просветлены христианским самопожертвованием, почему бы не отдать все лучшее детям?
Darcash: воспитанные в христианских традициях дирти, тьфу, дети и спасённые души старшего поколения сделают блага для этой многострадальной и несчастной страны гораздо больше, чем детские сады, которые, если судить по делам партии и правительства, вряд ли ещё вообще когда–либо построят.
Udod: Да вы ребята поголовные иезуиты и христопродавцы. И думаете только о кармане насущном и седалище собственном облекая эти принципы в сладкие велеричивые многословия!Покайтесь!
Darcash: а вы милостивый государь, грубы, тупы и горазды только издеваться. Пора бы вам уже и о душе подумать.
Udod: ой! Запятую пропустил. Извините.
Udod: мы по вторникам не подаем. Да я такой, а думать мне не о чем.
Darcash: ну вот, вы опять издеваетесь и пытаетесь меня задеть. И душа у вас конечно же есть. Даже не сомневайтесь.
Udod: Человек правду говорит, вчитайтесь уже.
wingcat: у каждого своя правда. И если я думаю иначе, то это не даёт никому права осуждать или высмеивать моё мнение.
Udod: Совершенно с вами согласен. Как только кто–то начинает вашу правду высмеивать, бейте ему без разговоров в бубен!!
wingcat: мы люди интеллигентные, нам такие методы ни к чему.
Darcash: Иди в РПЦ это скажи, тут их нет.
stepan_stepanov: Я регулярно это говорю в том числе и им. Кстати, где захочу.
Udod: честно? я УВЕРЕН в необразованности верующих людей. Да–да — я именно про креационизм, про переливание крови, про целебную молитву, про целование мощей и прочие признаки "образованности".
Kozivara: Почему вы по фанатикам судите обо всех верующих?
stepan_stepanov: потому что верующие легко апгрейдятся до фанатиков при прокачанном скилле "Speech" и недостатке ресурсов.
Kozivara: неверующие апгрейдятся не хуже.
isen_: значительно хуже.
vex: очевидный пример — футбольные фанаты. Или маколюбы в очереди за новым айпадом. Или загляните на любой концерт, ну, к примеру, э–э–э… Токио Хотел, что ли, я не знаю. Хотя, согласен, эксперимент не чистый — процент верующих возможно как раз всё и портит.
Или будем определяться с понятием "фанатики"?
Или будем определяться с понятием "фанатики"?
isen_: вот когда маколюбов начнет дотировать государство, они начнут активно обсуждать макоугодный дресс–код и иметь в своей истории массовые убийства во имя Эппла Гладкобокого, тогда и поговорим.
Kozivara: эй! у нас маколюба очень даже дотирует государство!
isen_: я на лопатках, сдаюсь!
isen_: очевидный пример номер раз весьма удачен, хотя и там поле для маневра имеется, например фанаты какого клуба?
а вот токио хотел и макоёбы — явно мимо. Организовать и направить эти группы на что либо кроме макоёбства и прослушивания токиохотеля не выйдет — жалкие любители.
А вот религиозные фанатики а) управляемы, б) не могут изменить свою точку зрения без слома целой кучи стереотипов.
Думаю, с определением понятия все стало бы слишком скучно, но можно попробовать )
а вот токио хотел и макоёбы — явно мимо. Организовать и направить эти группы на что либо кроме макоёбства и прослушивания токиохотеля не выйдет — жалкие любители.
А вот религиозные фанатики а) управляемы, б) не могут изменить свою точку зрения без слома целой кучи стереотипов.
Думаю, с определением понятия все стало бы слишком скучно, но можно попробовать )
Я к тому, что Библия разрешает переливание крови и запрещает целование мощей. Остальное — личное дело каждого, у вас ещё теория эволюции не доказана, чтобы критиковать креационизм.
stepan_stepanov: Великолепная иллюстрация образования.
stepan_stepanov: вероятно это было в утерянном файле bible_upd_01_01_1916.txt
OMFG!
OMFG!
stepan_stepanov: потому что только у фанатиков можно найти всё то, что так сильно не нравится. Обычные верующие люди ничем не отличаются от всех остальных. Но всем ведь всё равно.
Udod: Отдельных экземпляров или всех в целом?
Но это же не законно!
"Мэр подчеркнул, что «город» будет предоставлять безвозмездно земельные участки, содействовать обеспечению церквей инженерными коммуникациями, помогать в проектных работах, но строительство, по его мнению, должно вестись за счет частных пожертвований."
На основании чего мэр собирается безвоздмездно что–то выделять ЗАО?!
"Мэр подчеркнул, что «город» будет предоставлять безвозмездно земельные участки, содействовать обеспечению церквей инженерными коммуникациями, помогать в проектных работах, но строительство, по его мнению, должно вестись за счет частных пожертвований."
На основании чего мэр собирается безвоздмездно что–то выделять ЗАО?!
Sap_ru: ну как же? У больших людей и пожертвования больше.
"если не воспитаем то отпоем уж точно!"
Сергей Собянин сомневается, достаточно ли 200 церквей…
Мэр подчеркнул, что «город» будет предоставлять безвозмездно земельные участки, содействовать обеспечению церквей инженерными коммуникациями, помогать в проектных работах, но строительство, по его мнению, должно вестись за счет частных пожертвований.
Однако: В состав попечительского совета Фонда поддержки строительства храмов города Москвы вошли заместитель руководителя Администрации президента РФ А.Д. Беглов, заместитель председателя правительства И.И. Сечин, министр финансов А.Л. Кудрин, министр транспорта И.Е. Левитин, министр промышленности и торговли В.Б. Христенко, министр связи и массовых коммуникаций И.О. Щеголев, президент ОАО «Российские железные дороги» В. И. Якунин, президент Сбербанка России Г.О. Греф, президент ВТБ А.Л. Костин, председатель правления «Газпрома» А.Б. Миллер, генеральный директор концерна «Росэнергоатом» С.А. Обозов, президент компании «Интеррос» В.О. Потанин и другие.
Мэр подчеркнул, что «город» будет предоставлять безвозмездно земельные участки, содействовать обеспечению церквей инженерными коммуникациями, помогать в проектных работах, но строительство, по его мнению, должно вестись за счет частных пожертвований.
Однако: В состав попечительского совета Фонда поддержки строительства храмов города Москвы вошли заместитель руководителя Администрации президента РФ А.Д. Беглов, заместитель председателя правительства И.И. Сечин, министр финансов А.Л. Кудрин, министр транспорта И.Е. Левитин, министр промышленности и торговли В.Б. Христенко, министр связи и массовых коммуникаций И.О. Щеголев, президент ОАО «Российские железные дороги» В. И. Якунин, президент Сбербанка России Г.О. Греф, президент ВТБ А.Л. Костин, председатель правления «Газпрома» А.Б. Миллер, генеральный директор концерна «Росэнергоатом» С.А. Обозов, президент компании «Интеррос» В.О. Потанин и другие.
"200 православных храмов шаговой доступности " — а что там с лупанариями?
DaddyHab: Они следующие по плану. Благо, можно и совместить.
Важнее, а то чурки всю Москву уже заполонили.
PuMi: Ага, православные храмы спасут Москву от чурок.
nuc: и от нежити тоже, да.
Промежуточный итог.
С момента публикации этого поста под обращением подписалось ещё более 250 человек.
Всего — 1282 подписи. Всем, кто поддержал — спасибо.
С момента публикации этого поста под обращением подписалось ещё более 250 человек.
Всего — 1282 подписи. Всем, кто поддержал — спасибо.
IMA: Почему–то я пропустил это событие и только что проголосовал. Уже 1341 голос.
Смутило вот что: "Уважаемый, Дмитрий Анатольевич! Мы знаем, с каким вниманием вы относитесь к социальной политике. Еще будучи вицепремьером, вы курировали приоритетные национальные проекты и знаете всю важность их осуществления."
Эти строки вызвали противоречивые чувства, потому что совсем непонятно с каким–таким вниманием он относится к социальной политике.
Смутило вот что: "Уважаемый, Дмитрий Анатольевич! Мы знаем, с каким вниманием вы относитесь к социальной политике. Еще будучи вицепремьером, вы курировали приоритетные национальные проекты и знаете всю важность их осуществления."
Эти строки вызвали противоречивые чувства, потому что совсем непонятно с каким–таким вниманием он относится к социальной политике.
Dekabrist: Стиль письма, возможно, чересчур политкорректен. Но Медведев какой–никакой, а Президент РФ. Ребятам приходится считаться — ну и давить на гражданскую совесть, заодно.
Я думаю, пусть лучше строят церкви, чем мечети.
funatique: Лучше пусть не строят ни церкви, ни мечети, а детские сады.
IMA: мечталка у тебя большая выросла. Пойми, они будут строить либо церкви, либо мечети. Мечети, церкви. Путин, Медведев. Голос "против всех" на картинку никак не повлияет, а вот между двумя можно делать выбор и обсуждать, что лучше. Или хуже, не важно. Хотя бы пока выборы не настали.
funatique: Вы вправду считаете, что это выбор — Путин–Медведев? Ну–ну…
А что до церквей или церквей, то Вы заблуждаетесь. И без того, и без другого отлично можно обойтись. Клерикализация — не важно, православная или любая другая — приведёт только к усилению конфронтации. Напомню, у нас — светское государство, Конституцию не отменили, как бы Гундяеву и его сотрудникам не хотелось. Пока.
А что до церквей или церквей, то Вы заблуждаетесь. И без того, и без другого отлично можно обойтись. Клерикализация — не важно, православная или любая другая — приведёт только к усилению конфронтации. Напомню, у нас — светское государство, Конституцию не отменили, как бы Гундяеву и его сотрудникам не хотелось. Пока.
IMA: и брось ты выкать, мы же в интернете, омг)
funatique: И что? Это элементарная вежливость при обращении к незнакомому (неважно, какого возраста, пола и положения) человеку. Я так привык.
IMA: братан, если бы мне было 13 и ты бы это знал, скажи, ты бы тоже на "вы" ко мне обращался?
funatique:
1. Вы мне не брат и уж тем более не «братан» — я не «пацанчик на раёне»;
2. Я обращаюсь на Вы к любым незнакомым людям, за исключением детей условно дошкольного и младшего школьного возраста;
3. Вам я не запрещаю весть себя так, как Вы считаете допустимым.
1. Вы мне не брат и уж тем более не «братан» — я не «пацанчик на раёне»;
2. Я обращаюсь на Вы к любым незнакомым людям, за исключением детей условно дошкольного и младшего школьного возраста;
3. Вам я не запрещаю весть себя так, как Вы считаете допустимым.
IMA: долбоеб
funatique: зря вы так оскорбляете человека, честно. Не по–христиански совсем, коли на то пошло. Я заметил, что даже в этой небольшой дискуссии все сторонники православия показали себя крайне невежливыми и грубыми. Это и есть та знаменитая христианская мораль?
Kozivara: простите, но я категорически против! Я был крайне вежлив, не груб. Нельзя сказать, что я такой уж сторонник православия. Скорее — я противник воинствующих мракобесов,к коим причисляю современных атеистов–незнаек с неоконченным образованием.
PythonX: а я и не про вас. Я про тех, кто в споре сваливается на нецензурные оскорбления оппонента.
Kozivara: тогда снимаю свое возражение и передаю микрофон.
funatique: IMA: в фидо обращение на "вы" вообще считали оскорблением. Но на БД многие люди друг другу выкают. Наверное, потому что всегда есть шанс нарваться на асакала. Асакал это вам не фидорас! Или потому что все слишком культурные.
isen_: Я не знаю, что такое асакал и знать не хочу, так как, видимо, это знание потребует опуститься до Вашего уровня.
Впрочем — шанс нарваться на кого бы то ни было меня тоже не волнует.
И да, я сейчас пишу не в фидо, а на D3. Вроде бы.
Впрочем — шанс нарваться на кого бы то ни было меня тоже не волнует.
И да, я сейчас пишу не в фидо, а на D3. Вроде бы.
IMA:о, господи, я дважды опечатался в аксакале! Не пиши не выспавшимся на БД.
isen_: и не ставь лишних запятых
IMA: так как, видимо, это знание потребует опуститься до Вашего уровня
А я тут выше с вами дискуссию пытался вести. То–то, я смотрю, без особого результата.
А я тут выше с вами дискуссию пытался вести. То–то, я смотрю, без особого результата.
isen_: Дискуссию? Это, уважаемый член христова воинства на Д3, не дискуссия — то, что Вы там пытались.
IMA: у нас с тобой в корне разные подходы, хотя ты почти во всем прав. Я тоже раньше старался думать о таких вопросах правильно, а потом понял, что с моего места это — об стену горох. И пока мы обсуждаем то, что не можем изменить — то, что еще в наших силах по–тихоньку ускользает из наших рук. Так мы все и теряем, понял мысль? Надо делать то, что реально, а не пиздеть о том, чего не можешь.
funatique: Мы — меняем. Обсуждая здесь, в других блогах, в оффлайне, высказывая свою точку зрения — меняем. Мысль–то мне понятна, но надо не потакать одним святошам, чтобы не пришли другие — надо ставить на своё место всех святош, желающих разжиться за государственный счёт — в тёмный и пыльный угол.
IMA: шоры сними и смотри глубже. Дело не в самих церквях и мечетях, лично я, например, против ислама или православия ничего не имею, говоря о них, как о религиозных концепциях. Но у нас как раз есть проблема, связанная с мечетями, но гораздо более важная. Do you feel me?
Еще буквально лет 10, мы оглянуться не успеем… Помнишь, как исчезла, к примеру, Римская культура? Целая культура! Почти цивилизация! А ты тут со своими бюджетиками.
На самом деле мне даже немного нравится деятельность церкви, как группы активных лиц — они постоянно теребят государство, постоянно что–то добиваются, заводят знакомства, разговоры разговаривают и, как результат, получают свое. А насчет Фонда здравомыслия — эти ребята хоть куда–нибудь написали про детские сады? Предложили главам районов или Собянину выделить им участки под дет.сады? Просили финансирование под строительство?
Мне это все напоминает ситуацию с детскими площадками в соседних домах: в одном доме активные жильцы написали коллективное заявление в администрацию муниципального округа с просьбой установить детскую площадку взамен старой (80–х годов) через полгода, весной приехал трактор, снес старые железяки, насыпал и разровнял песок, потом пришли строители разровняли, по периметру положили плитку. Через неделю приехал манипулятор с новой яркой детской площадкой — эти же строители установили ее. Через пару недель приехали другие и уложили мягкое резиновое покрытие — площадка получилась загляденье.
В это время жители соседнего дома наблюдали с интересом и ожиданием подобного "чуда" и в своем дворе. Но, как выяснилось, у них такие работы не запланированы и проводиться не будут. На вопрос: "Почему?" был встречный вопрос: "Вы заявку писали?" — естественно никто даже не задумался об этом.
Мне это все напоминает ситуацию с детскими площадками в соседних домах: в одном доме активные жильцы написали коллективное заявление в администрацию муниципального округа с просьбой установить детскую площадку взамен старой (80–х годов) через полгода, весной приехал трактор, снес старые железяки, насыпал и разровнял песок, потом пришли строители разровняли, по периметру положили плитку. Через неделю приехал манипулятор с новой яркой детской площадкой — эти же строители установили ее. Через пару недель приехали другие и уложили мягкое резиновое покрытие — площадка получилась загляденье.
В это время жители соседнего дома наблюдали с интересом и ожиданием подобного "чуда" и в своем дворе. Но, как выяснилось, у них такие работы не запланированы и проводиться не будут. На вопрос: "Почему?" был встречный вопрос: "Вы заявку писали?" — естественно никто даже не задумался об этом.
GIF: Просто Гундяев может теребить одной рукой Медведева, другой — Собянина.
IMA: Если может — почему бы и не теребить?
Если вам что–то надо — вы же добиваетесь своего?
Если вам что–то надо — вы же добиваетесь своего?
GIF: А я и добиваюсь — здесь и сейчас в том числе.
Я думаю, что в адрес этих мразей бесполезно писать письма.
Бог не фраер, шельм отметит.
Если построить церковь, то можно монахов производить, они фаерболами круто стреляют.
vkl–vikl: Реальные попы только круто пилят.
Лучше всего выражает то, о чем я думаю, эта давно забытая богом страничка
Удивительно не то, что храмы строить будут (этой новости уже полгода кстати), удивительно, что это вызывает удивление. Нормальное поведение власти.
Отлично, глядишь смилостивится Боженька над грешными душами
Не нужен мне ваш Бог. У меня свой Бог будет — Великий Зеленый Змий.
200 секретных бомбоубежищ. Локализован западный опыт
monstr: я в первый раз в жизни оставил в сети ссылку на домен.рф. Теперь вечер испорчен: мучает совесть. Надеюсь, не первый на дёти. Извините.
А я и здесь думаю, что вопрос в конце поста хуже КДПВ.
Фонд здравомыслие полагает, что 200 детских садов нужнее — и предлагает подписать открытое письмо к правительству России, лично президенту Д.А. Медведеву, правительству г. Москвы во главе с мэром С.С. Собяниным.
Ведь по словам Фурсенко:
Чуть больше 60% ребят имеют возможность посещать детские сады. Несмотря на то, что общими усилиями за последние два года мы смогли увеличить количество мест почти на 400 тысяч, очередность растет. Если в прошлом году она составляла 1 миллион 700 тысяч детей, то сегодня это уже почти 2 миллиона.
На фоне активного и безвозмездного вложения государственных средств в РПЦ — в детсадах сокращают психологов, логопедов, педагогов дополнительного образования. Московские власти взяли курс на уплотнение детских садов. Проблему гигантских очередей в детские сады собираются решать за счет переоборудования в спальни актовых залов, музыкальных и художественных залов.
По мнению Гундяева, Медведева и Собянина — православные храмы важнее народу. А что думаешь ты, %username%?
в твиттер