anti–myx: Расскажите нам, вместо Николая, что тупого в финских правилах по проведению митинга?
«В ответ на ваш вопрос о том, имеете ли вы право проводить протестные акции в Финляндии, сообщаем:

1. вы имеете данное право,

2. для проведения акции вам не требуется разрешение финских властей, но согласно Закону о Собраниях, вам необходимо уведомить полицию о ваших планах,

3. уведомление должно быть подано, по меньшей мере, за 6 часов до мероприятия,

4. уведомление подается в управление городской полиции Хельсинки».

g_DiGGeR: В Финляндии никто не думает о дачниках! А в Питере думают!

PsycoDad: Не выпускают дачников из города именно в Питере, тупые посты ГИБДД, сужающие проезжую часть.

g_DiGGeR: Тупые посты ГИБДД? Я не видел. Хорошо работают модераторы! _{ГИБДД banned?}

tatarINN: Хвала модераторам, жаль что на дорогах их нет.

g_DiGGeR: за ШЕСТЬ ЧАСОВ до мероприятия?! То есть за минимальное время, позволяющее полиции подумать и сделать свою работу, например, послать двух сотрудников, чтобы регулировать движение в переулке, заполненном людьми. Они что, не хотят никого унизить??!

alexvel: Самое интересное, финская полиция тоже не считает себя униженной, когда выполняет свою работу.

Прекрасный способ. В контексте предстоящих визитов правительственных делегаций очень актуальный.

pramax: Ждите запрета на выезд на время проведения всяких–разных заграничных саммитов :)

sambuka: у соседей границы на замке :)

Это нечто восхитительное, друзья. Такая акция креативна и прекрасна.

Питер уже определился, а из Москвы нужно ехать протестовать в Белоруссию, ну а если межгоссударственный ветер изменится, тогда в Латвию. Накрайняк в Польшу, эти нас всегда примут.
Сочинцы? Велком ту Джорджия.
Абакан, Иркутск, Чита? Давайте дуйте в Монголию.
Хабаровск, Владивосток — ближайшее место где нет московского ОМОНа — это наш родной Шуанъяшань, место приличное, хорошее.
Уралу вот хуёво да, впрочем, они привыкли.

shocker: Урал может голосовать в Татарстане.

PsycoDad: а Татарстан–то куда?

vagra: в Башкортостан

vagra: Во внутренней Монголии.

shocker: В Беларуси своего ОМОНа навалом ;)

стыдоба. стыдобень. стыдобища, чёртова!

О! У соседних с нами стран появился новый вид бизнеса — протестный туризм.
У Украины, я считаю, очень хорошие перспективы на этом рынке.
В рамках протестного тура можно предлагать кучу разнообразных услуг:
— недорогие чартерные рейсы (для моего родного Урала, как тут уже справедливо заметил shocker, очень актально);
— организация освещения акции в СМИ с записью памятных DVD и выкладываем роликов на либеральном тытубе;
— заказ изготовления плакатов, транспорантов и другой протестной атрибутики, на месте проведения митинга (чтобы с собой в самолёт/автобуз/паровоз не таскать)
Да мало ли еще чего можно придумать. :)

bitkeeper: Подарки и фото на память. Постоянным клиентам скидка.

bitkeeper: Стыд мне, но в этом году, проезжая через Киев, зашёл на Майдан и громко поорал: "Путина — Геть!".
Это глупо, но мне было легче.

talesian: осталось повторить подвиг в Пекине на площади Таньянмень. Как это будет на китайском, интересно?
За отдельные деньги, я думаю, можно будет договориться на эксклюзивную колонну танков и авоську.

– Скажите, я имею право?
– Да.
– А могу ли я…
– Нет.

Долевое инвестирование в такие проекты есть само по себе преступление. Причем санкционированное текущим положением в системе обеспечения жилья в угоду тем "шаражкам", которые неспособны обеспечить свою работу крупными займами с подтверждением рентабельности.

В текущих российских условиях это нужно не регулировать, а запрещать полностью в отношении, по крайней мере, жилого строительства.

Все правильно сделали[x]

Сдается мне, что на товарищей повесят какой–нить штраф на 100 рублей и приставы запретят выезд за границу в следующий раз. Ведь это проще, чем решать проблемы с дольщиками и вполне по–российски.

vitaminych: Проблем с дольщиками нет. Дольщики рассчитывают получить прибыль (ака приобрести недвижимость задешево) и разделяют с застройщиком риски. Застройщик разоряется, дольщики по всем капиталистическим законам не должны ни чего получить. Но капитализм у нас ущербный, и государство обеспечивает дольщика недвижимостью — т.е. берет на себя его риски. За счет налогоплатильщиков То, что оно не берет риски мгновенно почему–то называют проблемой дольщиков.

DMTRYO: За счет налогоплательщиков государство регулирует строительную отрасль. Существуют десятки и сотни людей в теории регулирующих и контролирующих строительство, причем ни за что не отвечающих. Но дом без их подписей вы не построите. Если государство уже вмешалось в капиталистические отношения, нехуй умывать руки когда начались проблемы.

g_DiGGeR: При чем здесь подписи? Люди вносят деньги в строительство. Они не покупают квартиру, они становятся партнерами застройщика, фактически акционерами. За это квартиру они получат дешевле покупателей. Помешает ли им так поступать отсутствие ли наличие подписей чиновников? Нет, тут все по закону.
Застройщик разоряется. Ну, таков капитализм. Должно ли государство спасать Полонского, который за месяц до того посылал всех в жопу? На мой взгляд, нет. Должно ли оно спасать мелких акционеров, доверивших деньги Полонскому? Тоже нет — люди рисковали за деньги, их право.
Чем застройщик лучше такого мелкого акционера? Тем, что профит получает не через дивиденды, а через дешёвую квартиру?

DMTRYO: Государство дает лицензию застройщику, разрешает строить на определенном участке, утверждает проект, коммуникации тоже, регулирует труд работников, регулирует сделки по долевому строительству и еще много чего регулирует — весь это регуляционный труд выражается в подписях. А потом застройщик разоряется, не получает коммуникаций вовремя или еще что–нибудь подобное, а отвечает не он (так как он признан государством же банкротом), а обычные люди которые просто хотели вселится в свои квартиры на которые они копили деньги.

g_DiGGeR: Полонский разорился потому, что ему не подвели коммуникации? Или все–таки потому, что слишком много кредитов взял, думал что рост цен на недвижимость будет вечным?
В обычных условиях строительные фирмы разоряются редко — очень прибыльный бизнес. А после каждого кризиса становится полно "обманутых" дольщиков.
Не стоит давить на жалость. Дольщики — акционеры разорившегося предприятия. Когда в США лопнул банк, пострадали обычные люди, которые копили на старость и покупали акции. Вкладчикам деньги вернули, акционерам нет. И это правильно. Может быть, нужно было вернуть деньги "партнерам" МММ?

DMTRYO: Вы сразу скажите, вы социал–дарвинист, если да, то дальше спорить смысла нет. Мне противно общаться с сторонниками таких теорий.

На у вообще как можно сравнивать акционеров и дольщиков, с учетом вообще разных законодательство в этой сфере, и с учетом того что акционеры даже могут голосовать.

g_DiGGeR: Нет, я как раз социалист. Я просто показываю, что если мы живем в рамках рыночных отношений, то дольщики не могут ни на что претендовать. Финансовая необразованность при этом не является оправданием.
Потому что свой вклад дольщики получат, скорее всего, даже не за счет налогоплательщиков (что, впрочем, тоже не справедливо), а за счет менее жадных и более умных, чем они, людей — тех, кто покупал квартиры без вхождения в долю. А дискриминация в пользу жадных и глупых — плохой стимул для экономики. Так же, как в истории с МММ.

DMTRYO: Вы определитесь тогда, если жесткий капитализм, то никаких денег никому, но государство ничего не регулирует, если социализм — то никакого долевого строительства для людей, только через специальные контролируемы гос машиной институты

g_DiGGeR: Если государство ничего не регулирует — зачем оно нужно?
При капитализме государство регулирует, но при этом не несет ответственности за решения экономических субъектов. Поскольку поддержка одного субъекта может осуществляться только в ущерб интересов другого субъекта.

DMTRYO: Когда государство начинает регулировать — это не чистый капитализм, регулируешь = несешь ответственность. Регуляция это всегда поддержка кого–то за счет другого.

g_DiGGeR: Регуляция — это установление правил, обязательных для всех.
Если кто–то не вписывается в эти правило — государство не несет за это ответственности.

Вернувшись от абстракций к конкретике, повторю. В период роста строительные фирмы почти не разорялись. Значит, дело не в том, что государство не подводило коммуникации и т.д. — такие вопросы строители, легально ли, коррупционно ли, решали.
Разорения были в 2008 и в 1998 ("десять лет назад" из статьи). Просто некоторые строители, рассчитывая на вечный рост, набрали кредитов, набрали объектов, и попали. Сами виноваты. Должно ли в этом случае нести ответственность государство?

DMTRYO: Зачем правила — если никто не несет ответственности. Почему дольщики должны платить за землю (долю земли под домом) если государство плюет на них после разорения застройщика?

DMTRYO: Должны ли нести ответственность дольщики, за то что государство разрешило фирмам брать необеспеченный кредит, и разрешило строить на определенном участке.

DMTRYO: Начет МММ, да, надо было вернуть деньги. Рекламировали по федеральным каналам компанию получившую гос лицензию. Да еще и люди были совершенно финансово необразованные.

g_DiGGeR: Нельзя делать добро за чужой счет. Если Вы считаете что надо вернуть — верните из своих денег. Если Вы считаете что это надо сделать за счет прибыли федеральных каналов от рекламы — нет проблем. Но почему это надо делать из моих денег?

ghuron: А вы вообще текст читали? Дольщики не просят вернуть деньги из вашего кармана. Они просят правительство просто выполнить ее же собственное постановление и найти новых инвесторов на этот участок для завершения проекта или просто реализации участка, что бы расдать его выручку дольщикам, что логично.

PsycoDad: Во–первых, я ответил уважаемому g_DiGGeR'у про МММ :)
Во–вторых, сама постановка вопроса "правительство обязано найти инвесторов" немного забавна — не находите? Мне казалось что правительство должно заниматься немножко другими вещами. Разве нет?

ghuron: Вы вообще читаете статьи, которые так бурно комментируете? Потому как МММ тут вообще непричем (и да, МММ должны были лишить гослицензии после рекламы на гостелевидении с 300% годовых. Государство подельничало в крупнейшем мошенничестве, сидя и смотря на все это). А по делу домов — земля передана обратно во владение муниципалитета, по этому заниматься должно этим государство, которое и в первый раз выдало эту землю под застройку хрен знает кому.

PsycoDad: Если Вы так уверены в том, что я не читал статьи (и даже дважды об этом написали) — какой смысл со мной спорить? Я не против того, чтобы государство выполняло взятые на себя обязательства. Я против того, чтобы оно брало на себя новые, страхуя любителей рискованных вложений.
Государство должно обеспечивать выполнение закона. Если МММ, чиновники, менеджеры центральных телеканалов и недобросовестные застройщики его нарушили — они (а не я) должны понести наказание и с них должны быть взысканы деньги. Я считаю неправильным, что государство берет на себя обязательства МММ и недобросовестных застройщиков. Потому что по обязательствам государства платить буду, в частности, и я. Хотите быть добрым? Пойдите раздайте деньги обманутым дольщикам. Не надо быть добрым за мой счет.

ghuron: Лицензию МММ кто дал? Кто разрешил ее деятельность? Кто выпустил этот скоп пирамид на граждан, которые о капитализме слышали только из Незнайки на Луне?

Тот и должен платить.

Кстати интересно, налоги МММ платило?

g_DiGGeR: Я дал МММ лицензию? Я разрешил её деятельноть? Я выпустил скоп пирамид? Так почему же эти деньги взяли из моих налогов?

ghuron: Государство, государство, государство.
А вот почему это все организовывалось из ваших и моих налогов, вы можете догадаться сами, наверное. Потому что мы не выбирали тех людей которые за нас распоряжались нашими деньгами.

Сейчас подобное распоряжение происходят направо и налево, хоть на Сочи 2014 посмотрите.

g_DiGGeR: Пардон, вы не выбирали Ельцина?

DMTRYO: Нет, я был против него.

vitaminych: А правильно, пока не вступил в права собственности того во что инвестировал, не хер по заграницам шастать.

"— Девочка, Наташенька, скажи, что ты больше хочешь: чтобы тебе оторвали голову или ехать на дачу? "
(Раневская. Фильм "Подкидыш")

Напомнило мне все это :
— В нашей стране, господин Сталин, любой может выйти на площадь и кричать "Долой президента Трумэна!"
— Ви знаете, у нас тоже любой может вийти на улицу и кричать "Долой президента Трумэна"…

Жаль нет фото с мероприятия

геи тоже нашли этот метод
http://andrreas.livejournal.com/711192.h…

Mashacrue: Какой клевый у них парад.

Alex509: лапочки

Ну если там так хорошо с протестами, ничто не мешает ОМОНу вылететь в командировку и пройти встречным маршем, со своими требованиями.

403 Forbidden