Русскоязычного населения в Эстонии 345 000 человек.
В Москве 1 500 000 азербайджанцев.
Почему так мало школ с преподаванием на азербайджанском языке в Москве?
Должен ли муниципалитет содержать азербайджанские школы за наши налоги?
Должно ли федеральное правительство содержать азербайджанские школы?
Может, если это так важно Азербайджану, пусть Азербайджан открывает и содержит школы на азербайджанском языке в Москве?
Краткая мораль для тех, кому надоело читать слово "азербайджанский".
Если Россия хочет, чтобы в другом государстве были школы на русском языке вместо государственного языка другой страны — она может за свой счет открыть и содержать их, соблюдая все законные требования к образованию другого государству. Если большая часть населения России не готова финансово поддерживать страну Евросоюза, то это может сделать отдельная группа патриотов, скинувшись своими деньгами и создав общественный фонд в поддержку русскоязычных школ.
Живущие в Эстонии и желающие учиться на русском языке — добро пожаловать в Россию, готово поменяться с вами хоть завтра.
В Москве 1 500 000 азербайджанцев.
Почему так мало школ с преподаванием на азербайджанском языке в Москве?
Должен ли муниципалитет содержать азербайджанские школы за наши налоги?
Должно ли федеральное правительство содержать азербайджанские школы?
Может, если это так важно Азербайджану, пусть Азербайджан открывает и содержит школы на азербайджанском языке в Москве?
Краткая мораль для тех, кому надоело читать слово "азербайджанский".
Если Россия хочет, чтобы в другом государстве были школы на русском языке вместо государственного языка другой страны — она может за свой счет открыть и содержать их, соблюдая все законные требования к образованию другого государству. Если большая часть населения России не готова финансово поддерживать страну Евросоюза, то это может сделать отдельная группа патриотов, скинувшись своими деньгами и создав общественный фонд в поддержку русскоязычных школ.
Живущие в Эстонии и желающие учиться на русском языке — добро пожаловать в Россию, готово поменяться с вами хоть завтра.
ifrond: Русскоязычное население Эстонии как бы тоже платит налоги
reniuR: азербайджанцы платят налоги в России
ifrond: все 1500000? Кстати — откуда информация? Это раз. А два — русские в Эстонии — граждане Эстонии. А азербайджанцы в Москве?
BenderRodriguez: OK, OK, башкиры, калмыки, дагестанцы, чеченцы, кабардинцы и татары — граждане. Скажите, они в школе на каком языке должны учится.
mcgregor: Думаю в Башкирии, Дагестане, далее везде есть национальные школы. Уверен, что их закрывать никто не собирается…
BenderRodriguez: мы же ведем речь о государственных школах. На каком языке должно вестись образование в государственной школе в Республике Дагестан?
mcgregor: Думаю это решать руководству Республики Дагестан. Или Вы считаете, что дагестанцев в России ущемляют в правах? Вы считаете, раз приводите данный пример, что дагестанцам в Росиии живется так же как русским в Эстонии?
BenderRodriguez: не соскакивайте с темы.
Выберите один из вариантов:
а) считаю, что обучение в школах, подчиняющиеся Министерству образования РФ, находящихся на территории Республики Татарстан, должно вестись на татарском.
б) считаю, что обучение в школах, подчиняющиеся Министерству образования РФ, находящихся на территории Республики Татарстан, должно вестись на русском.
Выберите один из вариантов:
а) считаю, что обучение в школах, подчиняющиеся Министерству образования РФ, находящихся на территории Республики Татарстан, должно вестись на татарском.
б) считаю, что обучение в школах, подчиняющиеся Министерству образования РФ, находящихся на территории Республики Татарстан, должно вестись на русском.
mcgregor:"Отвечай, да или нет, — прервала его фрекен Бок. — Твоя мама сказала, что Карлсон должен у нас обедать?
— Во всяком случае, она хотела… — снова попытался уйти от прямого ответа Малыш, но фрекен Бок прервала его жестким окриком:
— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить "да" или "нет", по–моему, это не трудно.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет? "
И все же отвечу на ваш вопрос не "Да или нет" а:
в) считаю, что обучение в школах, подчиняющиеся Министерству образования РФ, находящихся на территории Республики Татарстан, должно вестись на татарском и на русском языках.
И, замечу, что положение татар в Росии и русских в Эстонии — разное
— Во всяком случае, она хотела… — снова попытался уйти от прямого ответа Малыш, но фрекен Бок прервала его жестким окриком:
— Я сказала, отвечай — да или нет! На простой вопрос всегда можно ответить "да" или "нет", по–моему, это не трудно.
— Представь себе, трудно, — вмешался Карлсон. — Я сейчас задам тебе простой вопрос, и ты сама в этом убедишься. Вот, слушай! Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет? "
И все же отвечу на ваш вопрос не "Да или нет" а:
в) считаю, что обучение в школах, подчиняющиеся Министерству образования РФ, находящихся на территории Республики Татарстан, должно вестись на татарском и на русском языках.
И, замечу, что положение татар в Росии и русских в Эстонии — разное
BenderRodriguez: согласен, у русских в Эстонии даже автономии нету. Поэтому и прав меньше, что, кстати, вполне справедливо.
Тут три варианта — или русским и так хорошо, или им лень оторвать жопу и выбить себе права (или даже территориально образование в составе Эстонии), либо они в таком меньшинстве, что ими можно пренебречь.
Я лично склоняюсь ко второму варианту.
Тут три варианта — или русским и так хорошо, или им лень оторвать жопу и выбить себе права (или даже территориально образование в составе Эстонии), либо они в таком меньшинстве, что ими можно пренебречь.
Я лично склоняюсь ко второму варианту.
mcgregor:
1.Да им хорошо, а жалуются они просто так — для пиара.
2.Законодательство Эстонии и его правопримение не позволяет русским бороться за свои права.
3.Цифры узнать несложно, если захотеть конечно.
1.Да им хорошо, а жалуются они просто так — для пиара.
2.Законодательство Эстонии и его правопримение не позволяет русским бороться за свои права.
3.Цифры узнать несложно, если захотеть конечно.
BenderRodriguez: то есть четверть населения страны никак физически не может повлиять на внутреннюю политику. Или обратиться в ЕСПЧ. Или тупо перекрыть улицы. 25% населения не может. Или?…
В пост призывается nickpo с его (совершенно справедливой) теорией о народе как источнике власти.
В пост призывается nickpo с его (совершенно справедливой) теорией о народе как источнике власти.
mcgregor: Когда они попробовали выйти на улицу с протестом, их подавили силой. Вплоть до убийства. Если они попробуют перекрывать улицы, их снова будут убивать.
DMTRYO: ja ja! А еще темными прибалтийскими ночами натовские офицеры ходят по домам и русским детишкам вместо томиков Пушкина подкладывают учебники эстонского.
mcgregor: –подает и выигрывает, но мало помогает. –пробует, не с этим у русских всегда туго. или терпят или "русский бунт бессмысленный и беспощадный". но до этого пока не дошло, да, я думаю и не дойдет.
BenderRodriguez: Бунт? Ага, сейчас, ищите дураков. В Европе живётся жирно(относительно), никаких бунтов не будет, поверьте.
mcgregor: государственные языки Дагестана: аварский, агульский, азербайджанский, даргинский, кумыкский, лакский, лезгинский, ногайский, русский, рутульский, табасаранский, татский, цахурский, чеченский.
И так абсолютно везде в нашей стране.
И так абсолютно везде в нашей стране.
BenderRodriguez: предлагаю в этой ветке спора компромисс: в неуплате московскими азербайджанцами налогов виноваты тоже эстонцы.
BenderRodriguez: Э брат. Русские в Эстонии не граждане Эстонии. Про Эстонский паспорт "негражданина" слышали.
Roots: Э Борат, не путайте "негражданство" русских в Эстонии и азербайджанцев в Москве…
BenderRodriguez: Забыли смайлики после Борат поставить. Второе, к примеру и те и другие не могут голосовать.
Roots: С Вами трудно спорить. Хорошо если Вы настаиваете — азербайджанцы в России такая же притеняемая нация как русские в Эстонии. Теперь Вы довольны?
BenderRodriguez: все 1 500 000 азербайджанцев — граждане или имеют ПМЖ. Все постоянно проживающие без ПМЖ — нелегалы и в статистике не учитываются.
ifrond: еще раз — откуда информация? Источник пожалуйста.
BenderRodriguez: В августе 2002 г. начальником Управления вневедомственной охраны ГУВД Москвы Виктором Вохминцевым названа цифра в 1.500.000 граждан Азербайджана, осевших в Москве. До этого, такие же цифры приводило само посольство Азербайджана.
Первоисточник не нашел, но вряд ли посольство посчитало нелегалов.
Но вот еще нашел расширенную цитату
Представителем МВД также было обращено внимание, что большинство из них находятся на территории Москвы нелегально.
Имеется ли в виду тот же самый Вохминцев или какой–то другой представитель МВД решил прокомментировать, не знаю. В любом случае, даже если половина только легально находятся в Москве, их 750 000
Первоисточник не нашел, но вряд ли посольство посчитало нелегалов.
Но вот еще нашел расширенную цитату
Представителем МВД также было обращено внимание, что большинство из них находятся на территории Москвы нелегально.
Имеется ли в виду тот же самый Вохминцев или какой–то другой представитель МВД решил прокомментировать, не знаю. В любом случае, даже если половина только легально находятся в Москве, их 750 000
ifrond: Вот, вот, и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B… заставляет меня думать что цифра в 750000 несколько завышена но, возможно близка к реальности. Итого получаем азербайджанцев в Москве ~ 5% от населения. И это включая нелегалов. А русских в Эстонии ~25%/ Ощущаете разницу? И, что то я не слышал о требованиях азербайджанцев в Москве прекратить их притеснения. Я думаю им даже не будет отказано в своих школах, буде они их захотят.
BenderRodriguez: действительно не будет отказано в случае адекватных доводов "ЗА", так как понятие "азерофобия" незнакомо большинству населению России и ее руководству.
ifrond: да вы что? :
ifrond: Ваша аналогия между русскими в Прибалтике и азербайджанцами в Москве не уместна. Русские не чужие приезжие для Латвии/Эстонии, а изначальная неотъемлемая часть местного многонационального населения. Многие русские живут здесь с 17–го века и ранее, играли значимую роль в исторических событиях региона, в том числе и формировании самих прибалтийских государств.
Русские здесь — не чужие, как порой это стремятся выставить местные власти. И у них есть полное право получать образование на родном языке. Латвия/эстония — многонациональные государства, где русские платят налоги, составляют значительную часть населения и должны пользоваться равными правами.
Русские здесь — не чужие, как порой это стремятся выставить местные власти. И у них есть полное право получать образование на родном языке. Латвия/эстония — многонациональные государства, где русские платят налоги, составляют значительную часть населения и должны пользоваться равными правами.
Electronik: они пользуются равными правами — учатся в общегосударственной школе на государственном языке. Вы как раз требуете особого отношения к русскоязычному населению — отдельных школ, защищенных рабочих мест.
Почему несчастные угнетенные русские не хотят уезжать в Россию, а хотят остаться в Европе, но чтобы все подстроились под них?
Почему несчастные угнетенные русские не хотят уезжать в Россию, а хотят остаться в Европе, но чтобы все подстроились под них?
ifrond: Никто не требует защищенных рабочих мест. Все русские вокруг меня знают латышский на уровне от хорошего до свободного и спокойно живут в Латвии. Не надо выставлять местных русскоговорящих как этакое быдло желающее только теплое местечко.
Никто не собирается уезжать в Россия потому, что Латвия для многих это родная земля, точно так же как и для латышей. Почему я должен уезжать если здесь родились мои родители, деды и прадеды?!
Да — я хочу особого отношения к русскому языку, языку родному для 38% моих сограждан. В той же просвещённой Финляндии статус государственного языка имеет шведский, хотя шведов в Финляндии только 0,2%. В Швейцарии 4 государственных языка. Латвия/Эстония — такое же многонациональное государство, в котором у каждого должно быть право на образование на родном языке.
Тем более что эта система образования существует, а местные власти прилагают усилия к её разрушению.
Никто не собирается уезжать в Россия потому, что Латвия для многих это родная земля, точно так же как и для латышей. Почему я должен уезжать если здесь родились мои родители, деды и прадеды?!
Да — я хочу особого отношения к русскому языку, языку родному для 38% моих сограждан. В той же просвещённой Финляндии статус государственного языка имеет шведский, хотя шведов в Финляндии только 0,2%. В Швейцарии 4 государственных языка. Латвия/Эстония — такое же многонациональное государство, в котором у каждого должно быть право на образование на родном языке.
Тем более что эта система образования существует, а местные власти прилагают усилия к её разрушению.
ifrond: В Москве 1 500 000 азербайджанцев.
Источник?
Источник?
Prosto_Ivan: http://www.izvestia.ru/news/news20752 (2002 год). Правда или нет — большой вопрос.
ifrond: Должно ли федеральное правительство содержать азербайджанские школы? — Нет.
Должно ли эстонское правительство содержать азербайджанские школы? — Нет.
Должно ли эстонское правительство содержать русские школы? — Да.
Стоит ли равнять круглое с синим? — Нет.
Должно ли эстонское правительство содержать азербайджанские школы? — Нет.
Должно ли эстонское правительство содержать русские школы? — Да.
Стоит ли равнять круглое с синим? — Нет.
Как русский в Латвии скажу — хватит уже жить в своём замкнутом русскоязычном сообществе, будь то Нарва или Даугавпилс (в меньшей степени Рига), пора вылезти из медвежьей берлоги и выучить местный госязык. Куча преимуществ вроде расширенного круга общения и более простого доступа к государственным услугам. И, главное, уважение и просто позитивное отношение со стороны латышей/эстонцев/литовцев — поверьте, даже если вы говорите с ошибками, они не побегут на вас с вилами.
vovazl: 100%
извините что я и здесь влезу со своим украинским, но у нас ситуация аналогичная (была во всяком случае при Ющенко) — русские, прожившие 25 и более лет даже не почесались чтобы выучить язык! особенно это касается более старшего поколения — ну вот как например фигурант заметки. Взять хотя бы нашего украинского премьера — мужик 25 лет живёт в Украине, лет 15 в большой политике, был депутатом (а там кстати надо письменный экзамен по украинскому сдавать) — и он разговаривает на украинском как последний дебил.
вернёмся к учительнице — для меня вообще странно что учитель не в состоянии выучить язык — пусть это даже учитель истории. Лично мне было бы банально интересно выучить хотя бы язык страны, в которой я живу.
я сам наполовину русский, да и предки мои жили в Сумской области — до границы с современной Россией 20–30 км — все говорят по–русски, и тем не менее для меня украинский — второй родной.
извините что я и здесь влезу со своим украинским, но у нас ситуация аналогичная (была во всяком случае при Ющенко) — русские, прожившие 25 и более лет даже не почесались чтобы выучить язык! особенно это касается более старшего поколения — ну вот как например фигурант заметки. Взять хотя бы нашего украинского премьера — мужик 25 лет живёт в Украине, лет 15 в большой политике, был депутатом (а там кстати надо письменный экзамен по украинскому сдавать) — и он разговаривает на украинском как последний дебил.
вернёмся к учительнице — для меня вообще странно что учитель не в состоянии выучить язык — пусть это даже учитель истории. Лично мне было бы банально интересно выучить хотя бы язык страны, в которой я живу.
я сам наполовину русский, да и предки мои жили в Сумской области — до границы с современной Россией 20–30 км — все говорят по–русски, и тем не менее для меня украинский — второй родной.
Steward: Как говорят русские: "Вы, уважаемый, сравнили — хуй с гусиной шеей". Украинский с эстонским. Вы хоть поинтересовались в чём разница? Википедию посмотрите что–ли.
sudo: за 30 лет!?… да нет никакой разницы… разница есть если тебе надо его выучить "на вчера", а если жить в стране половину жизни — извините это обычная лень и русское чванство (уж простите)
Во всех республиках советского союза всегда все дети изучали два языка и только русские — один — вам это ни о чём не говорит?
Во всех республиках советского союза всегда все дети изучали два языка и только русские — один — вам это ни о чём не говорит?
Steward: а о чем это говорит Вам? Поделитесь плииз…
BenderRodriguez: ну как минимум, я могу сказать что знаю практически в совершенстве (хотя я помню мне когда–то намекали что в совершенстве нельзя написать) — два языка — и совершенно не выставляю это на показ. А любой русский, приезжая в любую деревню (не важно деревня ли это и не важно в какой стране эта деревня расположена) — требует(!!!) чтобы все знали его язык… и сам НИКОГДА не удосуживается выучить язык территории. Особенно конечно это касается республик бывшего СССР. Заметьте — человек любой другой национальности бывшего СССР знает русский, русский же кроме русского не знает ничего.
Steward: И что из этого следует? Вы завидуете русским что обычно они ассимилируют окружающих в свое общество, а не наоборот? Не стоит — каждая нация самоценна.
BenderRodriguez: нет, он, скорее всего просто ржет над русскими, которые, как вы выразились, "обычно ассимилируют окружающих в свое общество", а теперь, когда нужно ассимилироваться в чужое, ноют как потерпевшие.
PythonX: Ну от Вас я ничего другого и не ждал.
Зависть — нехорошее чувство, запомните это. И все проплюсовавшие ))))
Да к тому же спорить с историей — и вовсе негоже.
Зависть — нехорошее чувство, запомните это. И все проплюсовавшие ))))
Да к тому же спорить с историей — и вовсе негоже.
BenderRodriguez: что вы, любезный! Какая тут может быть зависть? Смотря на историю русского народа, на его сегодняшнее положение и на будущие перспективы, я искренне печалюсь. Меня многое связывает с русскими, у меня много русских друзей, русских близких людей, и у меня есть причины печалиться, видя, как долго и тернисто этот народ шел к своему закату. Но только не подумайте, что я пророчу закат лишь русскому народу — перспективы моего народа не менее печальны.
Но это не умаляет того сарказма, с которым я смотрю на упомянутую ранее в этом посте чванливость некоторых представителей на самом деле небольшого русского народа.
Но это не умаляет того сарказма, с которым я смотрю на упомянутую ранее в этом посте чванливость некоторых представителей на самом деле небольшого русского народа.
PythonX: C Вами теперь мне все понятно… Именно зависть…
BenderRodriguez: Зависть, так же как и лень — отличные чувства: они двигают прогресс. Плохо когда зависть и лень, замешаны на тупости.
BenderRodriguez: Кстати, сестра моя расказывала. Когда ещё сын её ходил в садик, то учителя жаловались. Как только в группе появляется русский ребёнок — так потом вся группа начинает по русски говорить.
Steward: советского союза давно нет, а союзные республики уже не такие союзные, как раньше. и два языка учить не хотят, вот ведь супостаты!
Steward: согласен
sudo: сколько вы прожили в Эстонии? Вы выучили язык? Нет? Вы тупой?
Steward: "Живешь в чужой стране, будь добр — говори на их языке!" ©
prokyror: как бы возьмём последние 300 лет истории и забудем, ок?
vovazl: В Литве в 90–х многие русские так и подумали. И стали отдавать своих детей в литовские школы. И не стало хватать учеников для русских школ, поэтому их стали объединять. Количество школ, конечно же уменьшилось. И тут со стороны России начались вопли: РУССКИЕ ШКОЛЫ В ЛИТВЕ ЗАКРЫВАЮТ!!!11 Почему закрывают — никого не интересовало.
Эстоноязычные школы в Эстонии как апогей фашизма. Правильно понял?
vanik: Никто не выступает против эстонских школ, выступают против закрытия существующих русских школ.
Electronik: Вы знаете, я думаю, что если бы эту тему не слили в СМИ, то всем было бы очень равнодушно к вашей проблеме. Маму sudo можно пожалеть и извлечь урок для себя.
vanik: То что многим в России всё равно что происходит с русскими на пространстве бывшего СССР меня не удивляет.
Меня удивляет общая враждебность коментариев к борьбе русскоязычных Прибалтики (русских, белорусов, украинцев, евреев и др.) за свои права. Мол сидите тихо, не вылазте, да побыстрее ассимилируйтесь.
Меня удивляет общая враждебность коментариев к борьбе русскоязычных Прибалтики (русских, белорусов, украинцев, евреев и др.) за свои права. Мол сидите тихо, не вылазте, да побыстрее ассимилируйтесь.
Electronik: с 2007 действует программа репатриации. Вас это не устраивает. Меня не устраивает зарплата, к примеру. Я хочу больше. Все чего–то хотят, но редко получают. Дальше можно перейти к распитию спиртных напитков и цитированию классиков(читай банальная демагогия)
vanik: Я не собираюсь уезжать с земли где родились мои родители, деды и прадеды. Русские в Латвии живут на протяжении многих веков, состовляют знасительную часть населения, и должны иметь те же права что и латыши. Уехать — значит бежать от проблемы, а не преодолевать её.
Electronik: Вот, знаете, я замечаю развитие этого тренда "борьба за права". Мне кажется, что очень круто быть ущербным, сексменшинством или негром, но бороться за свои права. Это разбавляет серость будней. Но помните, что и эстонцы хотят поиграть в эту игру. Тем более у них есть свои комплексы, а также более весомые причины "бороться". У вас по–прежнему есть возможность вернутся на прародину своих прадедов. В конце концов, вы можете организовать воскресную школу.
vanik: Знаете ли, людям действительно свойственно бороться за свои права, как это ни странно. Правительства Латвии/Эстонии активно реализуют свои комплексы, пытаясь ликвидировать образование на русском, родном для 38% жителей Латвии. И мне как налогоплательшеку это очень не нравится, собственно об этом и речь. Я хочу, что бы Латвия оставалась многонациональной страной, какой она является и сейчас, в отличии от властей, которые проводят моноэтническую политику.
Не думаете ли вы, что предлагая так активно русским переехать из быв. СССР, затем надо будет повторять то же самое с Дальним Востоком, Северным Кавказом и далее по списку?
Не думаете ли вы, что предлагая так активно русским переехать из быв. СССР, затем надо будет повторять то же самое с Дальним Востоком, Северным Кавказом и далее по списку?
Electronik: Правительства Латвии/Эстонии активно реализуют свои комплексы апеллируя к более значительным цифрам, чем вы. К тому же, мне кажется, что чем больше вы притягиваете "пустого" внимания извне, тем больше получаете негатива у себя внутри страны.
vanik: Может просвятите, что же это за более значительные цифры?
Считаю, что негатив в первую очередь пораждается недальновидной политикой местного правительства. Безусловно, пустая болтовня российских политиков про Прибалтику ситуацию не улучшает.
Но я не понимаю, почему сдесь многие предлагают русскоязычным переехать или ассимилироватся, и так защищают местные власти, вместо того чтобы поддержать соотечественников хотя бы на словах.
Считаю, что негатив в первую очередь пораждается недальновидной политикой местного правительства. Безусловно, пустая болтовня российских политиков про Прибалтику ситуацию не улучшает.
Но я не понимаю, почему сдесь многие предлагают русскоязычным переехать или ассимилироватся, и так защищают местные власти, вместо того чтобы поддержать соотечественников хотя бы на словах.
Electronik: Я не могу поддержать вас на словах, хотя бы потому, что не понимаю в чём проблема. Ну а вообще назрел вопрос: вы хотите видеть Латвию страной, где будут жить 2 общества, разделенных языковыми рамками?
vanik: Я хочу видеть Латвию страной, где каждый может общатся на своём языке, где у основных этнических групп будет возможность учиться на родном языке.
Я против сворачивания существующего образования в нелатышских школах. Только уважение ко всем народам населяющим страну может сделать её процветающей. Только образование на родном языке позволит вырастить полноценного гражданина, а не отщепенца с "неправильным" родным языком.
Я против сворачивания существующего образования в нелатышских школах. Только уважение ко всем народам населяющим страну может сделать её процветающей. Только образование на родном языке позволит вырастить полноценного гражданина, а не отщепенца с "неправильным" родным языком.
Electronik: после развала союза в Вильнюсе открыли белорусскую гимназию, разумеется родители учеников платят налоги, но кроме этого, ещё платят и за образование своих детей. Кстати ещё хочу спросить вы закончили школу? Есть ли у вас дети?
vanik: …и в том же Вильнюсе успешно сворачивается образование на русском языке — хотя после получения образования на русском языке у детей не возникали проблемы при поступлении и обучении в литовских университетах.
Школьное образование на родном языке не является помехой ассимиляции.
А вот тот пласт культурных знаний, который передаётся в русскоязычных школах, несравним с тем набором знаний, который преподносится в литовских школах.
Например, в бытовом реализме, который является доминирующим жанром в литовской литературе, не содержится отсылок к мировой истории и литературе, или к мифологии, или к философии.
С моей точки зрения, образование на русском языке — это не продолжение какого–либо национального проекта, а скорее возможность нарабатывать общекультурные знания в рамках школьного образования.
Школьное образование на родном языке не является помехой ассимиляции.
А вот тот пласт культурных знаний, который передаётся в русскоязычных школах, несравним с тем набором знаний, который преподносится в литовских школах.
Например, в бытовом реализме, который является доминирующим жанром в литовской литературе, не содержится отсылок к мировой истории и литературе, или к мифологии, или к философии.
С моей точки зрения, образование на русском языке — это не продолжение какого–либо национального проекта, а скорее возможность нарабатывать общекультурные знания в рамках школьного образования.
LittleAnimaL: я уже спрашивал в чём проблема, но так понял, что её нет. а вы просто хотите облагородить глупых варваров, разговаривающих на самом архаичном ие языке, имеющих мифологию, которая глубже вашей тысячелетней истории в несколько раз. что ж русский язык действительно имеет богатую литературу, массу выполненых на него переводов, но это не повод, а предлог выучить английский
vanik:
>что ж русский язык действительно имеет богатую литературу, массу выполненых на него переводов, но это не повод, а предлог выучить английский.
Отличный пример русофобии и неуважения к людям — вы предлагаете им почувствовать себя вторым сортом и отбросить свои корни и почувствовать себя вообще никем. Это : 1) фашизм 2) русофобия. Мразь.
>что ж русский язык действительно имеет богатую литературу, массу выполненых на него переводов, но это не повод, а предлог выучить английский.
Отличный пример русофобии и неуважения к людям — вы предлагаете им почувствовать себя вторым сортом и отбросить свои корни и почувствовать себя вообще никем. Это : 1) фашизм 2) русофобия. Мразь.
lamo4ok: Господи, какой же вы инфантильный полудурок, где я тут про русских говорил? Русофобию следовало искать в мифологию, которая глубже вашей тысячелетней истории в несколько раз. Чувствуете каким экстремизмом и отвращением ко всему русскому наполнена эта фраза? Жду ответа, ваш Фашизм Русофобович Мразь
vanik:
>где я тут про русских говорил?
>русский язык действительно имеет богатую литературу, массу выполненых на него переводов, но это не повод, а предлог выучить английский
Кому были адресованы эти слова? Я неверно понял что вы предлагаете русскому населению Латвии забыть русский язык и усиленно учить вместо него английский?
>где я тут про русских говорил?
>русский язык действительно имеет богатую литературу, массу выполненых на него переводов, но это не повод, а предлог выучить английский
Кому были адресованы эти слова? Я неверно понял что вы предлагаете русскому населению Латвии забыть русский язык и усиленно учить вместо него английский?
lamo4ok: Конкретно в том комментарии речь шла о литовцах. МаленькоеЖивотное написало, что у литовцев бедненькая литературка и заботливо предложило обучить, ещё раз повторюсь, именно литовцев (про Латвию речи там не было) какому–нибудь достойному способу вербального общения. Я вспомнив заветы Гебельса хотел было ввести немецкий, но в штабе смекнули, что перспективней, всё же английский.
vanik: значит я все верно понял.
vanik: Заканчиваю бакалавра. Дети предвидятся в скором будуещем. И я бы хотел, чтобы у них была возможность учится на родном языке. Это не значит, что они должны стать идейными врагами Латвии, нет. Они должны впитывать всё многообразие окружающих культур, но оставаться русскими лудьми. А в латышских школах это не поощаряется. Знаю случаи, когда в латышской школе русским детям запрещали говорить по русски между собой на перемене.
Русские в Прибалтике были, есть и будут, и не куда они не денутся и не уедут. Многие местные политики стараются не замечать этого факта, загоняя занозу глубже и усиливая раскол между национальностями.
Русские в Прибалтике были, есть и будут, и не куда они не денутся и не уедут. Многие местные политики стараются не замечать этого факта, загоняя занозу глубже и усиливая раскол между национальностями.
Electronik: Раскол между 2 и более национальностями усиливать нельзя, между нац–ми есть культурная и языковая дистанция, а раскола нет. Ваши дети, как и вы в состоянии выучить много языков. В ЮА, Канаде, США много русских. Никто из них не парится. Тут срабатывает чувство понимания, что ты гость. А вы думаете, что вы у себя дома, ссылаясь на прадедов и пролитую кровь.
pokatigoroshek: ну хіба ж не падла ты Сеня))) зямелю мінусаваць, мы ж с табой у адзін садок хадзілі на прытыцкага, з аднаго гарла чарнілы пілі, у рэгіяналку папараць–кветку забівалі, Стасю разам кахалі. Скажы мне, любы браце, ці захавалася яшчэ полымя ў глыбіні блакіту яе вачэй, ці не згасла яно?
Возвращайтесь в Россию. Нет, правда. Русский язык это всё.
Я сам прожил 12 лет в Израиле. И вернулся. Из–за него родного.
Я сам прожил 12 лет в Израиле. И вернулся. Из–за него родного.
botinok: Знание другого языка вносит в голову новые "схемы", новые понятия. Выучив язык — я имею в виду так, что не услышав фразу через минуту не можешь вспомнить на каком языке она была, когда думаешь на не родном для тебя языке, а не переводишь в голове — вот выучив так язык человек безвозвратно меняется. Становится другим. Иногда нежелание учить чужой язык — это нежелание меняться.
ay_mail: именно так.
botinok: Почему должны уезжать люди, для которых Прибалтика родная земля? Люди, которые на протяжении многих поколений живут сдесь? Тем более что русскоязычных в Прибалтике не 1–2 человека.
Electronik: Люди, которые на протяжении многих поколений живут сдесь?
тем более непонятно, почему у этих людей до сих пор проблемы с языком коренного народа.
тем более непонятно, почему у этих людей до сих пор проблемы с языком коренного народа.
wolfkur: Все русские в моём окружении говорят по латышски или хорошо или свободно. Все поддерживают разговор по латышски. Проблема не в этом, проблема в том что у них и их детей отнимается возможность учиться на родном языке.
Electronik: учите их русскому сами, записывайте в частные школы, нанимайте репетиторов, смотрите кино, читайте книги — всё это будет хорошо и правильно. Корни нужно сохранять, но тем не менее, и государственный язык знать нужно.
в конце концов, это вашим же детям нужно в первую очередь: во–первых, для лучшей интеграции в латышское общество раз уж вы в Латвии живете; во–вторых, для спокойного будущего и избежания различных социальных конфликтов. Посмотрите на Украину: мне как украинцу очень неприятно и уже даже страшно становится от искусственного деления на западный и восточный регионы: на бандеровцев и быдло–москалей. Всё это не от великого ума, конечно. И хорошо, пока всё хорошо, но искусственное нагнетание этой темы политиками может привести и к проблемам. Вам такое тоже нужно?
jerzy: Ах, у вас отняли ваши школы — так учите сами. Государство ограничивает СМИ на негосударственном языке — ну уж потерпите, интернет есть в конце концов. На госслужбе не возможно сделать карьеру человеку с "неправильной" фамилией — сам виноват, пускай меняет.
Проблему то как раз искуственно нагнетают местные власти, лишая прав значительную часть населения страны. Вы же, как я понимаю, предлагаете сидеть тихо и не высовыватся. Именно такая политика и может привести к взрыву и социальному конфликту. Избежать же его можно равноправием всех социальных груп.
Проблему то как раз искуственно нагнетают местные власти, лишая прав значительную часть населения страны. Вы же, как я понимаю, предлагаете сидеть тихо и не высовыватся. Именно такая политика и может привести к взрыву и социальному конфликту. Избежать же его можно равноправием всех социальных груп.
Electronik: мне, не литовцу, трудно с вами спорить и, пожалуй, не буду этого делать. Тем не менее, мне не понятна ваша позиция, согласно которой Литовское государство вам обязано предоставлять русские школы, СМИ и др. В частном порядке развивайте свою культуру и язык — едва ли я поверю, что в Литве это вам кто–либо запретит.
jerzy: Я говорил про Латвию. Да, в Латвии есть ограничения на СМИ на негосударственном и на частное образование на негосударственном языке. К примеру намедни, 16.06.2010 Сейм принял закон закон об электронных СМИ согласно которому местным общественным частным (!) телеканалам надо минимум 65% времени вещать на латышском. Других примеров можно приводить много.
Русскоязычные сдесь — это 38% население. Это в том числе и украинцы кстати. Все эти люди составляют значительную часть населения, они не приезжие, они часть этого государства. Я уже упоминал что в Финляндии при 0,2% шведского населения, шведский — второй государственный. Так же должно быть и в Латвии.
Русскоязычные сдесь — это 38% население. Это в том числе и украинцы кстати. Все эти люди составляют значительную часть населения, они не приезжие, они часть этого государства. Я уже упоминал что в Финляндии при 0,2% шведского населения, шведский — второй государственный. Так же должно быть и в Латвии.
Electronik: И шведы не учат финский?
Mibl: Я уже много раз упомянал, что в Латвии русские в подовляющем большинстве или хорошо или отлично владеют латышским. С этим нет никаких проблем. Проблема в том, что их лишают образования на родном языке.
Electronik: А для чего так нужно в Латвии образование на русском языке для ребенка, который родился в Латвии? Я деийствительно не догоняю мысль.
Я согласен, что плохо если он забудет русский, но его как правило в семье знают. В Германии у нас русскоговорящий идет в детский сад, где на русском особо не поговоришь. Потом школа. Второй родной язык получается немецкий. Если родителям не по барабану, то они пытаются сохранить у ребенка русский. Но если он не хочет, то русская школа не спасет. А математику учить, например, на русском в Германии это полная херня. Как, впрочем, и другие предметы.
Я важность момента честно не понимаю. Ведь, страна со своим языком. Госструктуры говорят на латышском. Работа
на латышском. Просто на латышском Пушкина не проходят?
так речь идет о двух, трех предметах? Есть большая разница, если английский будут преподавать не на русском?
Ребенок–то уже владеет на данный момент латышским?
Я согласен, что плохо если он забудет русский, но его как правило в семье знают. В Германии у нас русскоговорящий идет в детский сад, где на русском особо не поговоришь. Потом школа. Второй родной язык получается немецкий. Если родителям не по барабану, то они пытаются сохранить у ребенка русский. Но если он не хочет, то русская школа не спасет. А математику учить, например, на русском в Германии это полная херня. Как, впрочем, и другие предметы.
Я важность момента честно не понимаю. Ведь, страна со своим языком. Госструктуры говорят на латышском. Работа
на латышском. Просто на латышском Пушкина не проходят?
так речь идет о двух, трех предметах? Есть большая разница, если английский будут преподавать не на русском?
Ребенок–то уже владеет на данный момент латышским?
Mibl: У каждого должен быть выбор, в какую школу отдать ребенка.
Electronik: расскажите это латиносам в штатах, или узбекам в Москве и так далее.
PythonX: Для многих русских Латвия родная земля. У меня сдесь родились прадеды и деды. Русские сдесь это не чуждые приезжие, а неотъемлемая часть Латвийского государства, его истории и культуры.
Electronik: причины в прошлом ищут только неудачники в настоящем. Латвийское правительство, мне кажется, тактически поступает не совсем аккуратно, но стратегически верно. Думаю, дальше спорить бессмысленно — всё равно каждый останется при своем мнении. И да, простите за оговорки с Литвой.
jerzy: Я не искал причины, а стремился показать почему русские в Прибалтике имеют полные права на эту землю наравне с остальными народами. Политика местных властей приводит к расслоению общества и отрицанию проблем. Вместо цельного государства для всех граждан они строят рыхлое разделённое по этническому принципу общество.
Electronik: У меня возникают подозрения в том, что вы так же живёте в Латвии, как автор поста в Эстонии.
Tallinn: Друсту гатве 4–22, Олайне, Рижский район, Латвия, LV–2114. Можете написать писмицо если не верите.
Electronik: лучше "ёхайды" на русский переведите? ;)
Tallinn: Раз вам нечего больше сказать, то всего хорошего.
Electronik:
Слушай как ты от всех отстреливаться успеваешь. Я целиком удивлён!
Слушай как ты от всех отстреливаться успеваешь. Я целиком удивлён!
Baron_Myxa: Электроник — молодец. Хоть у нас и разные взгляды, но не могу не признать, что спорить с Электроником — одно удовольствие.
jerzy: вот только, где же у него кнопка?!
Electronik: так я не дождусь перевода? Грусняво. :)
Electronik: спокойно, чувак, они просто формалисты русофобы. Раз Латвия — значит латышцы, Раз Литва — литовцы.
Учите английский и требуйте его усиленного прохождения в школе, это единственный вариант не отупеть за ближайшие несколько десятков лет.
Учите английский и требуйте его усиленного прохождения в школе, это единственный вариант не отупеть за ближайшие несколько десятков лет.
Electronik: вот как же всем хочется и шашечки и ехать! ТОВАРИЩИ! СОВЕТСКОГО СОЮЗА УЖЕ НЕТ! Или приспосабливайтесь к новым реалиям или сдавайте паспорта.
jerzy: Русккие общины проживают в Латвии с 17–го века (после гонений на староверов). Русская культура наблюдается сдесь с 12–го века. К СССР это не имеет никакого отношения.
Electronik: Вот давайте не будем староверов сюда прикручивать. Им что латышская власть, что советская, что монархия(не важно какая) — всё от диавола. Положили они с прибором на всё это. Правительства приходят и уходят, а староверы как жили, так и живут. И кстати, если вы не старовер, то для них вы ничем от латыша или эстонца не отличаетесь. Они совсем другие русские. И бузить по поводу русских школ они не станут — всё что им надо, они своими силами организуют.
gobohobo: Староверы есть среди моих ближайших родственников и друзей. Вы слишком плохого мнения о них, если представляете староверов как мужиков в косоворотках с бородами живущих в глухом лесу в религиозной общине.
Это точто такие же обычные люди как мы с вами. Многие из них ныне не очень то и религиозны и почти никогда не ходят в церковь.
Это точто такие же обычные люди как мы с вами. Многие из них ныне не очень то и религиозны и почти никогда не ходят в церковь.
Electronik: "Многие из них ныне не очень то и религиозны и почти никогда не ходят в церковь" — так это уже и не очень–то староверы.
"Вы слишком плохого мнения о них". Мнения я о них нормального, и знаю о них не понаслышке.
"Вы слишком плохого мнения о них". Мнения я о них нормального, и знаю о них не понаслышке.
gobohobo: То что в 21–ом веке люди не являются яростными верующими, не отменяет их право на образование на родном языке и их историю.
Мне много приходилось общаться со староверами, мой отчим старовер. Так что могу сказать что это такиеже русские как и православные или атеитсты, а вовсе не "другие русские". Видимо мы говорим о разных групах.
Мне много приходилось общаться со староверами, мой отчим старовер. Так что могу сказать что это такиеже русские как и православные или атеитсты, а вовсе не "другие русские". Видимо мы говорим о разных групах.
Electronik: "То что в 21–ом веке люди не являются яростными верующими, не отменяет их право на образование на родном языке и их историю."
Откуда вот это–то взялось? Что за бред?
Про группы — да, похоже, что мы о разных группах говорим.
Откуда вот это–то взялось? Что за бред?
Про группы — да, похоже, что мы о разных группах говорим.
jerzy: Считаю сохранение своей культуры первичным над приспособлением к изменчивой политической ситуации.
Mibl: Дети предвидятся в скором будующем.
Не следует ставить знак равенства между русскими в Германии и русскими Латвии. Русские прибалтики — значимая и неотъемлемая часть местной истории и культуры. А образование на родном — главный способ сохранения национальной идентичности. Латышские школы в этом не заинтересованны, и как правило стараются ассимилировать ребенка.
Я считаю что учить математику на русском — очень хорошее дело, ведь русский даёт доступ к огромным пластам знаний. Я не считаю, что людям живущим сдесь на протяжении многих поколений следует подстраиваться под политику нынешних властей ради их (властей) удобства.
Не следует ставить знак равенства между русскими в Германии и русскими Латвии. Русские прибалтики — значимая и неотъемлемая часть местной истории и культуры. А образование на родном — главный способ сохранения национальной идентичности. Латышские школы в этом не заинтересованны, и как правило стараются ассимилировать ребенка.
Я считаю что учить математику на русском — очень хорошее дело, ведь русский даёт доступ к огромным пластам знаний. Я не считаю, что людям живущим сдесь на протяжении многих поколений следует подстраиваться под политику нынешних властей ради их (властей) удобства.
Electronik: ну так вы сейчас договоритесь до того, что и власть в стране нелегитимная и вообще Латвия — не государство. Тем не менее, что–то не видно очереди у российского посольства за паспортами. Вот вы ноете, что вам насаждают латышский язык, но даже не хотите подумать для чего это делается. Я уже приводил пример с Украиной, где искусственно и не без помощи наших русских друзей создаётся раскол в обществе. Литва же, её правительство и народ, естественно, не хотят такой же ситуации, поэтому заинтересованы в создании более монолитного и конкурентного общества. Это в интересах граждан Литвы и вас в том числе. При всем этом кто вам не дает самому научить ребенка русскому языку и прочитать с ним Достоевского? Конечно, проще поныть и попенять на фашистов.
jerzy: Научитесь для начала отличать слова Литва и Латвия. Про фашистов я не сказал не слова, не надо приписывать мне свои домыслы. Латвия — моя родина, поэтому никуда я отсюда не поеду. Политику местных властей по искоренению русского считаю преступной, в первую очередь по отношению к самой стране.
На политике ассимиляции и подавления конкурентного общества не построишь. Процветания можно добится только через взаимоуважение и соблюдение интересов друг друга. Закрытие русских школ не в моих интересах — говорю как гражданин Латвии.
На политике ассимиляции и подавления конкурентного общества не построишь. Процветания можно добится только через взаимоуважение и соблюдение интересов друг друга. Закрытие русских школ не в моих интересах — говорю как гражданин Латвии.
Electronik: Это нобелевка, не иначе. Русский как составная часть математики!
ay_mail: Может для вас это и странно, но русский один из основных языков накопления научного знания и язык великой литературы. Есть вещи доступные только на этом языке. Поэтому меня удивляет желание убедить русскоязычных прибалтики отказаться от своего языка и своей идентичности.
Electronik: Нет таких вещей в науке, доступных только на русском.
И никто не "желание убедить русскоязычных прибалтики отказаться от своего языка и своей идентичности". Делайте что хотите, только отдайте тот необходимый минимум своей стране, который требуется. И не надо мне утверждать, что изучение еще одного языка в чем–то делает человека более ущербным. Более развитым оно делает, более умным, более приспособленным.
Я вот очень хреново знаю язык страны гражданином которой являюсь — так вот я и только я сам себе злой буратино. Более того, я своим корявым языком создаю проблемы не только лично себе, но и персоналу в различных учреждениях. Они вынуждены тратить на меня гараздо больше времени, исправлять мои ошибки, заполнять за меня бумаги. Служба меня в армии будет иметь реальную опасность для жизни моих сослуживцев — я могу не понять команду или не смогу доложить о опасной ситуации. На работе тоже самое — заполнение документов, понимание заданий, коммуникация с сослуживцами, с клиентами.
И слава богу, что в моей стране нет русских школ, хотя русских каждый шестой.
И никто не "желание убедить русскоязычных прибалтики отказаться от своего языка и своей идентичности". Делайте что хотите, только отдайте тот необходимый минимум своей стране, который требуется. И не надо мне утверждать, что изучение еще одного языка в чем–то делает человека более ущербным. Более развитым оно делает, более умным, более приспособленным.
Я вот очень хреново знаю язык страны гражданином которой являюсь — так вот я и только я сам себе злой буратино. Более того, я своим корявым языком создаю проблемы не только лично себе, но и персоналу в различных учреждениях. Они вынуждены тратить на меня гараздо больше времени, исправлять мои ошибки, заполнять за меня бумаги. Служба меня в армии будет иметь реальную опасность для жизни моих сослуживцев — я могу не понять команду или не смогу доложить о опасной ситуации. На работе тоже самое — заполнение документов, понимание заданий, коммуникация с сослуживцами, с клиентами.
И слава богу, что в моей стране нет русских школ, хотя русских каждый шестой.
ay_mail: Я свободно говорю по латышски, настолько что думаю на нем когда говорю. Все окружающие меня русские тоже владеют латышским как минимум хорошо. Никто не отрицает необходимости знания латышского.
Русские в Израиле — приезжие, русские в Прибалтике живут тут многих веков. Они были в том числе и у основ Латвийского государства. Они являются полноправными жителями этих земль и должны пользоваться всеми правами. А государство стремится свернуть русский язык во всех областях, в том числе и образовании, попирая их исторические и гражданские права.
Русские в Израиле — приезжие, русские в Прибалтике живут тут многих веков. Они были в том числе и у основ Латвийского государства. Они являются полноправными жителями этих земль и должны пользоваться всеми правами. А государство стремится свернуть русский язык во всех областях, в том числе и образовании, попирая их исторические и гражданские права.
Electronik: Русские в Израиле живут на 50–60 лет дольше, чем существует сам Израиль. К сведению. Во многом они его основали в 20–х годах прошлого века.
ay_mail: Не знал такого факта, что в прочем не отменяет вышесказанное.
Electronik: Фиг знает как там у вас в Латвии, но у нас выпускники билингвальных учреждений а–ля "русские школы" по факту не знают ни русского, ни, тем более, эстонского. Сомневаюсь, что картина в Латвии в корне отличается.
Tallinn: Тот кто хочет — всегда выучит. Кто не хочет — никакая школа не поможет. Но нельзя лишать людей возможности выбора, на каком языке учиться. Тем более, что такие дети, незнающие толком ни одного языка, с высокой долей вероятности станут отщепенцами а не полноценными гражданами страны. Это только повысит градус социальной напряженности.
Electronik: Что значит лишать? В этом вопросе вообще не должно быть выбора. Обучение на языке страны. И точка. Либо в частном порядке.
ay_mail: Никаких точек. Каждый должен иметь право выбора, тем более 38% населения страны. Русский точно такой же язык моей страны как и латышский. А то что предлагаете вы ведёт к социальной напряженности и национальной розни.
Electronik: Не, то что предлагаю я в коне устраняет такие предпосылки.
ay_mail: С позиции силы нельзя построить нормальное общество. Нормальное общество можно построить только поиском точек соприкосновения разных социальных груп. Примером тому является вся история европейской демократии.
Electronik: А при чем тут позиция силы? Тут только два варианта. Либо все учатся на одном языке, на языке страны в которой они живут. Либо даже отдельный монгол получивший гражданство может потребовать себе отдельное обучение на монгольском языке.
Обучение не на языке своей страны вызывает в последующем проблемы — в армии, на работе, в обучении в высших учебных заведениях.
А уже это повлечет проблемы на "национальной" почве.
Обучение не на языке своей страны вызывает в последующем проблемы — в армии, на работе, в обучении в высших учебных заведениях.
А уже это повлечет проблемы на "национальной" почве.
ay_mail: Обучение должно осуществлятся на языках этносов исторически проживающих на данной територии. Будут ли у людей проблемы оставте решать им самим. У меня нет никаках проблем с латышским не в ВУЗе, не на работе, не в общественной жизни.
А вот желание стричь всех под одну гребенку вызывает закономерный протест и ведёт к национальной розни. Многие страны имеют по несколько гсударственных языков, и ничего, не развалились.
А вот желание стричь всех под одну гребенку вызывает закономерный протест и ведёт к национальной розни. Многие страны имеют по несколько гсударственных языков, и ничего, не развалились.
Electronik: У меня нет никаких проблем с латышским ни в ВУЗе, ни на работе, ни в общественной жизни.
таки да — учитесь писать грамотно!
таки да — учитесь писать грамотно!
wolfkur: Моя ошибка.
Electronik: Многие государства — это какие? Канада — французский в четко ограниченном юридически регионе. Россия — на территории автономий. Еще где?
ay_mail: Швейцария — 4 гос. языка; Финляндия — 2; Белоруссия — 2; ЮАР — 11; Индия — 23; Ирландия — 2; Филиппины — 2; Парагвай — 2 и т.д. + множество местных языков, языков штатов и т.д. У русского в Латвии нет никакого статуса.
Electronik: Когда будет статус — тогда продолжим обсуждение.
ay_mail: А вот кстати у узбекского в Киргизии тоже нет никакого статуса, только это почемут–о не превратило Киргизских узбеков в киргизов и не предотвратило этническую резню пару месяцев назад.
Русскоязычные в Латвии борятся за статус русского языка. И было бы логично если бы другие люди, для которых русский родной, поддерживали их а не предлагали сидеть тихо и превратиться в латышей.
Русскоязычные в Латвии борятся за статус русского языка. И было бы логично если бы другие люди, для которых русский родной, поддерживали их а не предлагали сидеть тихо и превратиться в латышей.
Electronik: к социальной напряжённости и национальной розни очень хорошо ведут танки, заехавшие погостить и оставшиеся на полвека.
Electronik: а во Франции как? На свете много стран, которые решают эту проблему по–разному. Кстати, в Финляндии шведского населения (вернее, людей,говорящих на шведском как на родном) — 6,5%.
PythonX: Согласно русской википедии в Финляндии 0,16% шведского населения, а на шведском говорит 5,5%. Я против реализации в моей стране моноэтнической политика, как во Франции. Тем более что это губительно для изначально многонациональной Латвии. Сдесь испокон веков жили латыши, русские, немцы, поляки, евреи и многие другие. Рига всегда была многонациональным торговым городом.
Я за сохранение национального многообразия, я против ассимиляции.
Я за сохранение национального многообразия, я против ассимиляции.
PythonX: Во Франции с тобой на английском, например, в 90% случаях говорить не будут даже если будут знать, что ты турист. И могут поправить произношение, допустим, в ресторане при заказе. В Норманди, наверное, больше вероятность, что с тобой на английском будут говорить.
Electronik: Тем более что обучение на родном языке отнюдь не отменяет знание других языков и культур. Я свободно говорю по латышски, так что думаю на нем когда говорю, мои дети тоже будут. На работе я тоже общаюсь по латышски. Проблема не в том что русские не хотят знать латышский или не хотят нормально жить в соседстве с остальными, они этого как раз хотят.
Но это не означает, что ради идеи псевдоинтеграции государство должно планомерно иничтожать образование на русском. Это не значит что теперь их можно лишить такого фундаментального права.
Но это не означает, что ради идеи псевдоинтеграции государство должно планомерно иничтожать образование на русском. Это не значит что теперь их можно лишить такого фундаментального права.
wolfkur:
Есть такой автономный округ Хохло…блин…Ханты–Мансийский. Я там родился, и не только я. Но не знаю не хантыйского не мансийского, то есть языков коренного народа. Хотя мой друг который учился в пос. Казым язык знает, им преподавали основы. В посёлке Казым хантов 70% было.
Кстати хороший язык, можно с венграми разговаривать.
Давайте учить коренные языки граждане!
Есть такой автономный округ Хохло…блин…Ханты–Мансийский. Я там родился, и не только я. Но не знаю не хантыйского не мансийского, то есть языков коренного народа. Хотя мой друг который учился в пос. Казым язык знает, им преподавали основы. В посёлке Казым хантов 70% было.
Кстати хороший язык, можно с венграми разговаривать.
Давайте учить коренные языки граждане!
Baron_Myxa: если в Хохло–Мансийском округе большинство населения говорит на хантыйском/мансийском языках, то тут вам нечем гордиться, могли бы и выучить язык — ничего бы не отпало, а может бы еще и кумышкой лишний раз угостили.
jerzy:
Большинство там говорит на русском. Но в национальных посёлках преподают и местные языки. И как то не сильно парятся по этому поводу.
А от кумышки у вас такой третий глаз откроется что Далай лама позавидует…правда он потом не закроется.
Большинство там говорит на русском. Но в национальных посёлках преподают и местные языки. И как то не сильно парятся по этому поводу.
А от кумышки у вас такой третий глаз откроется что Далай лама позавидует…правда он потом не закроется.
Baron_Myxa: могу только порадоваться, что у вас так всё замечательно. Хотя скажите, если кто–нибудь из ханты или манси (простите, если неправильно назвал) приедет в столицу в ВУЗ поступать у него экзамен на хантыйском примут?
jerzy: Конечно примут. В столице же 25% населения ханты, и 5% хантоговорящих. Но более того остальная часть населения в той или иной степени владеет хантыйским языком.
Я думаю у студента всё будет хорошо.
Я думаю у студента всё будет хорошо.
Baron_Myxa: простите, я имел в виду Москву.
Baron_Myxa: кстати, а можно вопрос не по теме? Меня вот заинтересовала близость хантыйского и венгерского языков. Я уже прочитал в вики, что они относятся к угорской группе, но вики–статьи какие–то убогие и поэтому у меня всё равно никак в голове не укладывается факт: где венгры и где ханты… Как так получилось, может вам известна история?
jerzy: http://en.wikipedia.org/wiki/Uralic_lang… на английском статья в вики более внятная.
Вкратце если — есть несколько теорий; по одной из них, предки современных венгров и хантов локализовались на Урале, в дальнейшем часть их мигрировала на запад и это теперешний этнос венгров, часть — "в другую сторону", и это теперешение ханты. При этом существует и противоположная теория: что на самом деле их сходство это не проявление родства, а результат вторичной конвергенции за счёт принадлежности к единому языковому союзу (например, румынский, болгарский и турецкий проявляют некоторые черты сходства именно за счёт принадлежности к единому балканскому языковому союзу). Я сама считаю более доказательной гипотезу о родстве, а не о языковом союзе. На практике, зная венгерский, понимать хантыйский невозможно, и наоборот тоже. Сходство между этими языками — структурное, но это не обеспечивает понимание.
Вкратце если — есть несколько теорий; по одной из них, предки современных венгров и хантов локализовались на Урале, в дальнейшем часть их мигрировала на запад и это теперешний этнос венгров, часть — "в другую сторону", и это теперешение ханты. При этом существует и противоположная теория: что на самом деле их сходство это не проявление родства, а результат вторичной конвергенции за счёт принадлежности к единому языковому союзу (например, румынский, болгарский и турецкий проявляют некоторые черты сходства именно за счёт принадлежности к единому балканскому языковому союзу). Я сама считаю более доказательной гипотезу о родстве, а не о языковом союзе. На практике, зная венгерский, понимать хантыйский невозможно, и наоборот тоже. Сходство между этими языками — структурное, но это не обеспечивает понимание.
o_huallachain: о, спасибо. Интересно. Первая теория, пожалуй, действительно более вероятная.
Baron_Myxa: таки не нужно путать округа находящиеся под российской юрисдикцией с отдельными странами
На эстонском языке твоя мама преподавать умеет?
Marian: Нет, но зато она сдала все экзамены. Попробуйте преподавать историю вы на чужом языке в северо–восточной эстонии, где 85% — русские.
sudo: А как так получилось, что несмотря на 30+ лет проживания в Эстонии, эстонский язык для вашей мамы так и остался чужим?
Marian: Практики общения не хватает. Уловка 22 получается.
sudo: Т.е. за всю прожитую в Эстонии жизнь, возможности выучить эстонский язык так и не нашлось?
Marian: у многих молодых специалистов, которые попали по распределению в балтийские республики, и здесь же, работая, состарились, такой возможности действительно не было. Работали в русскоязычных коллективах, а в преклонном возрасте чужие языки учить тяжело. И это не от злого умысла.
У меня бабушка учительница с умопомрачительным стажем, всю жизнь преподавала русский язык и литературу, прекрасно владеет польским языком.
После Независимости сдала экзамен по государственному (литовскому) языку, но общается на нём с трудом, хотя с лёгкостью усваивает идиомы и поговорки.
У меня бабушка учительница с умопомрачительным стажем, всю жизнь преподавала русский язык и литературу, прекрасно владеет польским языком.
После Независимости сдала экзамен по государственному (литовскому) языку, но общается на нём с трудом, хотя с лёгкостью усваивает идиомы и поговорки.
Marian: Человек должен выбирать язык для общения и обучения самостоятельно, не оглядываясь на кучку людей, находящихся у власти, и на их психологические комплексы, связанные с принадлежностью к небольшому народу.
Marian: Бля. Я пьяный и злой. Извини. Не хотел.
Marian: Маша, вы тупая? "85% — русские".
Какой эстонский?
Какой эстонский?
"На её место объявили конкурс на эстонку." — в смысле?
PythonX: ну что в смысле… объявили конкурс на замещение вакантной должности учителя истории. Одним из критериев — национальность — эстонец/эстонка
Что тут непонятного?!
Что тут непонятного?!
Steward: национальность или владение языком было критерием? Это важно.
Steward: Пиздёж. Пруфы в студию, можно мне в инбокс. Только не будет пруфов.
Tallinn: эм… нет ну официально никто не напишет в требовании национальность (Эстонию Евросоюз с говном смешает при таком раскладе) — но вы же понимаете что отказать можно абсолютно любому кандидату по любому поводу — вот наверняка этот повод в рассматриваемом случае — национальность.
Кстати к слову: Бьют обычно не по паспорту — бьют по роже.
Кстати к слову: Бьют обычно не по паспорту — бьют по роже.
Steward: Одним из критериев — национальность — эстонец/эстонка
Вы же понимаете, что есть такое слово в русском языке, оно называется "пиздобол". У вас мама учительница, вы должны какбэ понять.
Вы же понимаете, что есть такое слово в русском языке, оно называется "пиздобол". У вас мама учительница, вы должны какбэ понять.
Tallinn: у меня для тебя такие два слова… целое предложение — пошёл нахуй.
у меня мама какбэ НЕ учительница — глаза разуй
"На её место объявили конкурс на эстонку. " — если вы эту фразу понимаете как–то иначе чем я — то это не ко мне… пообщайтесь с вашим собственный психоаналитиком.
вопросы?
у меня мама какбэ НЕ учительница — глаза разуй
"На её место объявили конкурс на эстонку. " — если вы эту фразу понимаете как–то иначе чем я — то это не ко мне… пообщайтесь с вашим собственный психоаналитиком.
вопросы?
Steward: главное — как эту фразу понимает сам sudo, но он этот момент предпочел не разъяснять. Если всё так же серьёзно воспринимать, то и фразу «Учитель за учителем, предмет за предметом» можно воспринять, как жестокую расправу кровавой эстонской гебни по заранее составленному кровавому Списку русских учителей. Из всего этого достоверно можно сделать лишь один вывод: sudo пиздобол [x]
Tallinn: Эй–эй, давай, чувак, у тебя есть редкая возможность восстановить справедливость в этой фашистской стране!
Отправляй мне дату, когда это произошло, номер школы, я прямо сейчас позвоню и/или туда понаеду, и подниму бумажки по интересующему тебя вопросу.
Специально сделала жирненьким, чтобы потом не рассказывал, что не увидел данный коммент.
Отправляй мне дату, когда это произошло, номер школы, я прямо сейчас позвоню и/или туда понаеду, и подниму бумажки по интересующему тебя вопросу.
Специально сделала жирненьким, чтобы потом не рассказывал, что не увидел данный коммент.
Tallinn: Инга, зря раскрыла намерения — тебе же теперь ваше эстонское КГБ по дороге устроит что–нибудь! Страна–то у вас уж больно фашистская! Беспокоюсь я!
dimdimych: Ничего страшного, как всем давно известно, я сама из эстонского КГБ. Ну не будет же нормальный человек, защищать какую–то микространу, которую и с лупой–то не разглядишь, в которой, как всем вокруг известно, такой ужас происходит?
Tallinn: среди российской ученой интеллигенции сейчас модно говорить «какая–то нанострана».
jerzy: с 25% онано, гхм, наножителей.
Кстати, в статье по ссылке нет ни про закрытие школ, ни про увольнение учителей. Там про инспекторов, которые проверяют знание эстонского у госслужащих, в том числе учителей, и что те, кто проваливает тест — обязуются посещать языковые курсы. И что прохождение языкового теста — стресс для учителей.
Хотя название статьи многообещающее.
Хотя название статьи многообещающее.
Да нет kuchamusora. Статья по ссылке написана далеко не в таких розовых тонах, как её описали вы:
Estonia, a small former Soviet republic on the Baltic Sea, has been mounting a determined campaign to elevate the status of its native language and to marginalize Russian, the tongue of its former colonizer.
(вольный перевод):
Эстония, бывшая небольшой советской республикой на Балтийском Море, развивает кампанию с целью поднятия статуса её национального языка и вытеснения русского — языка её бывших колонизаторов.
After the inspector failed her, he told her to attend Estonian classes, which she has tried to do. But she is 57, an age when it is not easy to pick up a new language, let alone one as devilishly complex as Estonian, which is far different from Russian.
(о проэкзаменованной учительнице):
После того, как инспектор поставил ей "неуд", он сказал ей, что она должна посещать уроки эстонского, на которые она уже пробовала ходить. Но ей 57 — возраст, в котором нелегко выучить новый язык, особенно такой дьявольски сложный, как эстонский, который сильно отличается от русского.
Правда, да, о том что "всех уволят" если они срочно не заговорят по–эстонски вроде не написано :)
Estonia, a small former Soviet republic on the Baltic Sea, has been mounting a determined campaign to elevate the status of its native language and to marginalize Russian, the tongue of its former colonizer.
(вольный перевод):
Эстония, бывшая небольшой советской республикой на Балтийском Море, развивает кампанию с целью поднятия статуса её национального языка и вытеснения русского — языка её бывших колонизаторов.
After the inspector failed her, he told her to attend Estonian classes, which she has tried to do. But she is 57, an age when it is not easy to pick up a new language, let alone one as devilishly complex as Estonian, which is far different from Russian.
(о проэкзаменованной учительнице):
После того, как инспектор поставил ей "неуд", он сказал ей, что она должна посещать уроки эстонского, на которые она уже пробовала ходить. Но ей 57 — возраст, в котором нелегко выучить новый язык, особенно такой дьявольски сложный, как эстонский, который сильно отличается от русского.
Правда, да, о том что "всех уволят" если они срочно не заговорят по–эстонски вроде не написано :)
McMulder: с ужасом представил ситуацию, при которой учительница средней школы №161 Приморского района Санкт–Петербурга не способна сдать тест по русскому языку наравне с таджикским гастарбайтером.
McMulder: "Дьявольски сложный, как эстонский" — это что–то новое. Вот наоборот — да, очень сложно очень учить русский при нативном эстонском. В эстонском же, наоборот, грамматика очень простая, самое сложное — это mitmuse osastav.
Tallinn: Это придумал не я, а авторы статьи.
McMulder: эстонский действительно очень сложный язык
reniuR: Можно я прокомментирую? Мои наводящие вопросы (заметьте, вопросы, а не утверждения) выше вызвали резкое разделение мнений голосующих и комментирующих в этом посте, заставив некоторых особенно невнимательных пользователей написать грубости и глупости, за которые особо злобные или недалекие пользователи поспепишили проголосовать плюсами. Обсужнение уже давно ушло от темы и скатилось в т.н. срач и личную вражду, но я хотел бы вернуться к тому, с чего начали. Вопросы мои, я считаю, вполне обоснованы, и я сейчас постараюсь объяснить почему. Мне когда–то довелось побывать в Финляндии, где я прожил ровно месяц в семье финнов, в которой глава семьи из иностранных языков говорил только по–английски, а его жена знала только немецкий. Я же кроме русского и своего родного языка знал только английский, и из suomen kieli знал только несколько слов, записанных на бумажке, вроде hyvaa paivaa и kiitos. Общаться всё это время пришлось, естественно, на английском языке — с главой семьи и теми молодыми ребятами, которые у него работали и кое–как говорили по–английски. И вы знаете, то время, что я там пробыл, мне удалось значительно расширить свой словарный запас финского, и концу месяца, мне даже удалось изъясниться по–телефону на ломанном финском с мамой одной девушки по имени Hanna, с которой мы там познакомились и дружили. Конечно, я всё еще был очень далек от понимания финского — действительно сложный язык, ужаснувший меня своей непохожестью на другие языки — но тем не менее, повторюсь — за месяц — мне удалось выучить около 100 слов, при помощи которых можно было хоть как–то изъясняться с людьми в этой стране. За 30 дней. Сейчас я уже благополучно всё забыл, конечно, т.к. дело было много лет назад, однако я уверен, что при наличии желания, язык можно выучить до хорошего уровня за пару лет, не говоря уже о таких сроках как 30 лет или вся жизнь. И я считаю, что всё дело отнюдь не в сложности какого–либо языка, а в нежелании конкретного человека этот язык учить. Я родился и вырос в одной из союзных республик, в моей семье не было русских, учился я на родном языке, так же как и все мои друзья и сверстники. И тем не менее, по–русски я говорю и пишу лучше многих русских здесь, а вот ситуации наоборот мне в моей родной стране видеть еще не приходилось, об этом я могу утверждать однозначно. Русскоязычные люди в моей стране до сих пор не знают и не хотят знать язык большинства людей, эту страну населяющих. Подойдешь и спросишь что–нибудь на родном языке у какого–нибудь русского — ответит обязательно по–русски, зачастую скорчив при этом презрительную гримасу. И так уже много, много лет. А вот когда уставшие от этого люди начинают как–то с этим бороться, пусть даже и такими неоднозначными методами — сразу начинаются вопли: национализм! фашизм! русских притесняют! равные права! Почему так происходит, и кто и что является причиной — пусть каждый решит сам, в меру своего ума и совести. Культурный и образованный человек сам всё поймет, а другим и объяснять не стоит.
Marian: неверное рассуждение, и вывод тоже. Из твоего рассказа о финском нужно делать вывод не о том, что любой язык выучить сложно, а о том, что учится он только по необходимости и после ее отпадания так же успешно и забывается. Как только появится реальная необходимость его выучить, так сразу человек его и выучит. Здесь же мы видим искусственное создание такой ситуации, так еще и за счет искусственного изъятия другого, родного языка из школьной программы. Ну то есть как будто ты приехал и выучил в Финляндии не финляндский, а немецкий, которым владела жена того мужчины ;)
lamo4ok: если так утилитарно подходить к проблеме, отталкиваясь от принципа необходимости и полезности, как это делаете вы, то проблема вообще выеденного яйца не стоит: русские не считают целесообразным учить эстонский язык, а эстонцы не считают целесообразным трудоустраивать малограмотное население. Все довольны? Расходимся.
jerzy: так а собственно так все и происходит, кто спорит. Вот только есть один нюанс — население желает быть грамотным на своем родном языке.
lamo4ok: что мешает осуществлять это в частном порядке? Почему это желание должно реализовываться за счет государственного бюджета?
jerzy: ха–ха, а почему нет? Они — граждане страны, они платят налоги — почему они не могут требовать выполнения их желаний?
lamo4ok: да, они граждане страны и имеют право. Что мешает отстаивать своё право демократическим путём — создавать партии, участвовать в выборах, лоббировать свои интересы? Ведь не оккупационная там власть, а власть избранная такими же гражданами и действующая во благо граждан. Может дело в том, что никому ничего нафиг не нужно, а проблему раздувают на русских чятиках?
jerzy: посмотри на чуваков выше из Прибалтики. Попроси их дать ссылки на местные русскоязычные сайты. Поищи статистику сколько людей смотрело в Прибалтийских странах русские каналы с обращением Путина и дальнейшими балаганами.
lamo4ok: вот поменьше бы Путин обращался — всем было бы лучше. Такие обращения я расцениваю как действия, к которым призывал Барон Муха — поддерживаемый, контролируемый сепаратизм с целью создания точек давления.
jerzy: чувак, ты готов тему на что угодно перевести, лишь бы неправым не оказаться. Посмотри, с чего мы начали тут, на что перешли, и чем закончили.
Непосредственно по вопросу — что за шизофрения, кто начал ставить метки в паспортах, кто начал ставить памятники фашистам, кто постепенно выдавливает русских с их рабочих мест? Да, наверняка для части русских это отмазка, да, они могут стать своими геями/неграми с их трепетным отношениям к собственным правам, но в целом–то это очень гнилая тема.
Непосредственно по вопросу — что за шизофрения, кто начал ставить метки в паспортах, кто начал ставить памятники фашистам, кто постепенно выдавливает русских с их рабочих мест? Да, наверняка для части русских это отмазка, да, они могут стать своими геями/неграми с их трепетным отношениям к собственным правам, но в целом–то это очень гнилая тема.
jerzy: Прикол, но я эту фразу сегодня писал уже в одном посте: они не различают государственное и частное.
lamo4ok: исходя из твоей логики, "родным" языком для черного населения США должен быть africaans, а английский они учить не обязаны.
Lears: неверная аналогия.
lamo4ok: правильная. Теперь вторая:
исходя из твоей логики, "родным" языком для таджикского населения Петербурга (10..15: должен быть таджикский, а русский они учить не обязаны. Кроме того, они вправе требовать от бюджета Санкт–Петербурга организации школ на таджикском, и признания его вторым территориальным без обязательств учить первый.
исходя из твоей логики, "родным" языком для таджикского населения Петербурга (10..15: должен быть таджикский, а русский они учить не обязаны. Кроме того, они вправе требовать от бюджета Санкт–Петербурга организации школ на таджикском, и признания его вторым территориальным без обязательств учить первый.
Lears: ты думаешь я с тобой спорить что ли буду? Тут уже по этой аналогии высказывались.
lamo4ok: Язык называется финским, а не финляндским. Ты там есть в списке проголосовавших "+" за фразу "Маша, вы дура? 85% процентов". Какой нужно делать вывод пусть каждый решит сам.
Marian: да, опечатался и спеллчекер не поправил. Вывод же из 85% русских нужно делать такой же, какой выше пытался делать ты — не русские там должны учить эстонский, а наоборот. Про комментарий же сам по себе — я приемлю жесткую критику в чужой адрес, так и в свой собственный и ничего плохого в этом не вижу. Более того, зачастую только реакция на обоснованную на мой взгляд критику и показывает готовность собеседника к диалогу и заинтересованности в нем. Да что там, это практически единственный момент, по которому можно понять общается ли человек с тобой или со своими личными мыслями.
выучить просто*
Marian: 100%… мне русские почему–то всё больше и больше напоминают негров — чуть что не так — сразу кричат: фашизм (расизм)! русских (негров) притесняют!
reniuR: ага, конечно. тридцати лет не хватит, чтобы выучить.
McMulder: И всё–таки журналисты тупее всех.
Но ей 57 — возраст, в котором нелегко выучить новый язык — 57 лет прожила учительница на территории сначала Эстонской ССР, а потом Эстонии.
Но только в 2010 году обнаружила, что разговаривают там на эстонском языке..
Но ей 57 — возраст, в котором нелегко выучить новый язык — 57 лет прожила учительница на территории сначала Эстонской ССР, а потом Эстонии.
Но только в 2010 году обнаружила, что разговаривают там на эстонском языке..
Lears: Ага
В Нарве и окрестностях почти 100% русских. Эстонский в школах только лет 10 как более–менее преподают
В Нарве и окрестностях почти 100% русских. Эстонский в школах только лет 10 как более–менее преподают
Lears: Ну да, т.е. во всём виноваты сами учителя, всю жизнь преподававшие на русском языке, сначала в СССР, потом, последние девятнадцать лет, в русскоязычных школах Эстонии :)
McMulder: 19 лет назад этой женщине было 38. Извините.
kuchamusora: хоть один человек среди нас нормальный :)
jerzy: Просто он один по ссылке сходил.
Prosto_Ivan: от реальности того, что ваш пост полон дебильного имперского шовинизма действительно не уйдешь. Именно из–за таких как вы, про русских в целом, складывается негативный образ во многих соседних странах. И в итоге страдают ваши же соотечественники.
Jonathan: Это не имперский шовинизм, а констатация факта. Если посмотреть на предприятие, где я работаю, мы продаем продукцию в 75 стран, покупаем технологии и оборудование в 8–10, конкурентов 3–4. И в этих списках нет прибалтийских государств. Они не интересны ни как рынок, ни как производители чего–нибудь стоящего.
bdfy: фееричный тупак.
jerzy: железный аргумент, макаки радуются знакомым словам и плюсуют
bdfy: простите великодушно. Глубина и охват вашего социально–экономического анализа меня настолько потрясла, что я не нашел достойных слов, но лишь такое эмоциональное выражение своего восхищения.
jerzy: то–то
bdfy: с такой железной аргументацией как у вас, можно доказать, что половина мира не имеет права на существование. Повторюсь опять же, из–за таких "великих идеологов", страдают ваши соотечественники в других странах. И да, именно это и есть рафинированный шовинизм.
Jonathan: При чем здесь право на существование? Рафинированный шовинизм состоит в гипертрофированном внимании к мелким событиям у соседей и их реакции на события в стране шовиниста.
Jonathan: Хохлы вещающие про имперский шовинизм просто смешат.
Prosto_Ivan: Хохлов тоньше троллить нужно. У Коли учитесь.
Jonathan: Живу в России, отдыхаю в Европе, атомные ракеты у США, клавиатура и монитор сделаны в Китае. В баню и Колю, и хохлов, и прибалтов, проблемы негров шерифа не волнуют.
Prosto_Ivan: Так проблеы как раз у шерифа, если можно так сказать.
Pavel_Bocanegra: Просьб о помощи я не увидел.
Prosto_Ivan: Атомные ракеты в хозяйстве используете?
Dizza: Да, опасаюсь.
Всем высказавшимся.
Во–первых этот мой пост не имперский. Империи пофигу национальность, она оценивает способности человека. Более того, советская империя, например, поддерживала национальные особенности, в частности, прибалтийские и украинский язык. В ЕС через пару десятилетий прибалтийские языки исчезнут. Туда им и дорога.
Во–вторых, русским в Прибалтике должны быть пофигу местные языки. Учить их бесперспективно (смотри пункт 1), это время можно с успехом потратить на более полезные занятия. Получение гражданства прибалтийских республик не дает никаких преимуществ. Негражданин может ездить без виз и по Европе и по России. Гражданин — только по Европе.
В–третьих, упреки в том, что за двадцать лет русские не выучили бесперспективный (смотри пункт 2) местный язык, не должны волновать русских. Прибалты за 50 лет не смогли выучить русский язык в Советском Союзе. Так что кому бы стыдить, только не им.
Во–первых этот мой пост не имперский. Империи пофигу национальность, она оценивает способности человека. Более того, советская империя, например, поддерживала национальные особенности, в частности, прибалтийские и украинский язык. В ЕС через пару десятилетий прибалтийские языки исчезнут. Туда им и дорога.
Во–вторых, русским в Прибалтике должны быть пофигу местные языки. Учить их бесперспективно (смотри пункт 1), это время можно с успехом потратить на более полезные занятия. Получение гражданства прибалтийских республик не дает никаких преимуществ. Негражданин может ездить без виз и по Европе и по России. Гражданин — только по Европе.
В–третьих, упреки в том, что за двадцать лет русские не выучили бесперспективный (смотри пункт 2) местный язык, не должны волновать русских. Прибалты за 50 лет не смогли выучить русский язык в Советском Союзе. Так что кому бы стыдить, только не им.
DMTRYO: так Судо и ДМТРИО — одно лицо?
PythonX: Спалился. Вот что получается, когда забывают люди перелогиниваться. Расслабился за полночь, — и бац!
PythonX: Откуда такой дурацкий вывод?
DMTRYO: они не в курсе про твою привычку по–форумски называть любой комментарий постом, и догадаться сами об этом не могут тоже. 1001 факт в нашу копилку "тупость оппонентов".
lamo4ok: куда уж нам быть посвященными в ваши форумные привычки. Во–первых, уважаемый, «пост, который комментарий» — эта ваша отмазка попала в топ–10 самых нелепых отмазок; во–вторых, если ДМТРИО перепутал комментарий с постом, то на какой из своих комментариев он тогда ссылается, если это его первый комментарий в теме? Единственная короткая реплика в 13:29 не в счет.
Господа никповцы, если вы так глупо палитесь, то хотя бы делайте это красиво.
Форумная привычка… :))
Господа никповцы, если вы так глупо палитесь, то хотя бы делайте это красиво.
Форумная привычка… :))
jerzy: Я не ссылаюсь. Я предупреждаю, что комментарий 00.41 не имперский. То, что комментарий не развивает тему поста, мне кажется очевидным. sudo переживает за русский язык в Эстонии, я же высказываю предположение, что эстонскому языку долго не существовать. Спутать эти утверждения может только очень недалекий человек.
DMTRYO: Да–да, конечно.
Жёпка "DMTRYO пиздобол" очень в тему.
Жёпка "DMTRYO пиздобол" очень в тему.
Tallinn: а сейчас будет так любимый тобой в моих комментариях неожиданный поворот темы:
PythonX, ты чувствуешь, как выбрав неверную сторону силы, практически на глазах глупеешь? Это данность реального мира — начинается все с малого, но так как ты постоянно читаешь диалоги пользователей и заранее настроен против мнения кого–либо — ты опускаешься до уровня их и оппонентов и в доводах, и в суждениях.
И так как ты ни разу на этом форуме на моей памяти еще не признал свою неправоту — лично мне делается смешно от представления тебя в этом лагере нездоровых людей.
PythonX, ты чувствуешь, как выбрав неверную сторону силы, практически на глазах глупеешь? Это данность реального мира — начинается все с малого, но так как ты постоянно читаешь диалоги пользователей и заранее настроен против мнения кого–либо — ты опускаешься до уровня их и оппонентов и в доводах, и в суждениях.
И так как ты ни разу на этом форуме на моей памяти еще не признал свою неправоту — лично мне делается смешно от представления тебя в этом лагере нездоровых людей.
lamo4ok: давайте все порадуемся за ламочка — хоть кто–то среди нас умнеет день ото дня.
jerzy: а ведь это действительно так, я–то как раз всегда на стороне умных и многоопытных людей ;)
lamo4ok: я–то как раз всегда на стороне умных и многоопытных людей ;)
оно и видно — это всё что тебя с ними объеденяет
оно и видно — это всё что тебя с ними объеденяет
vanik: то есть ты признал мою картину мира, в который ты и другие пользователи находятся на другой стороне? Ок. Только не думай, что единственное, что тебя с ними объединяет — это сторона, Питон здесь отлично демонстрирует, к чему это рано или поздно приводит.
lamo4ok: Чтобы выразить своё мнение, не обязательно становиться чьей–то шлюхой.
GeRom: интересно, ну допустим тебе на мнение других похуй. Но вот в собственных–то глазах падать до оскорблений в интернете не западло? :) Или реальная жизнь действительно заставляет так расслабляться?
jerzy:
>топ–10 самых нелепых отмазок
Почитайте что ли форумы кроме БД, и поговорите со их старожилами — 9 из 10 будут знать об этой особенности общения на форумах.
>на какой из своих комментариев он тогда ссылается
Это отсылка к именно этому комментарию. Другими словами, он говорит: "Все, написанное в этом моем комментарии ниже не является имперской агитацией".
Серьезно, ты не понимаешь этого потому что тупой.
И построен этот его комментарий таким образом, чтобы можно было красиво ссылаться на предыдущие пункты рассуждения. И про империю он говорит именно в этом комментарии, чуваки.
>топ–10 самых нелепых отмазок
Почитайте что ли форумы кроме БД, и поговорите со их старожилами — 9 из 10 будут знать об этой особенности общения на форумах.
>на какой из своих комментариев он тогда ссылается
Это отсылка к именно этому комментарию. Другими словами, он говорит: "Все, написанное в этом моем комментарии ниже не является имперской агитацией".
Серьезно, ты не понимаешь этого потому что тупой.
И построен этот его комментарий таким образом, чтобы можно было красиво ссылаться на предыдущие пункты рассуждения. И про империю он говорит именно в этом комментарии, чуваки.
PythonX: ох, бля!.. ))
DMTRYO: ну если так подходить к вопросу, то лично вам, перспективный вы наш хлопец, рекомендую учить китайский. Миньхао.
jerzy: Я — за.
Молодец, Иван. Завтра на одну порцию риса получишь больше.
DMTRYO пиздобол [x]
DMTRYO: Про пункты 2 и 3: не зная ни черта, не стоит писать Дурацкую Херню.
DMTRYO: Прибалты за 50 лет не смогли выучить русский язык в Советском Союзе. — почитай, дурень.
Lears: Как Лотман может оправдать "неспособность" рижанки ответить на вопрос "Как пройти к гостинице Старая Рига"?
DMTRYO: Как может исчезнуть язык в ЕС? Оттуда уедут все? Будет такая прибалтийская Зона отчуждения?
Mibl: А кому он нужен? Бизнес ведется на русском, английском или немецком. Останутся чиновники, но их будут очень сильно сокращать.
DMTRYO: Ну вот японцы ведут бизнес на английском. И люди, когда к ним приезжают, тоже говорят на английском. Но японский никуда не пропал.
Так и с прибалтами. Они дома–то после бизнес встречи на английском или немецком будут говорить между собой?
Так и с прибалтами. Они дома–то после бизнес встречи на английском или немецком будут говорить между собой?
подожги эстонскую школу, будь мужиком, блеять!
Такой тягучий пост, а закончился как обычно: соплями, жалобами на минусы и выяснением кто с кем спит в одной коробке..
Lears: Ладно, расцветим лингвистическими анекдотами:
Жил был мужик, которого, в силу его неграмотности не взяли на работу на одесскую овощебазу. Прошла пара десятилетий, он в Нью–Йорке рассчитывается наличкой за бриллиантовое колье для любовницы. И продавец робко замечает:
— Не проще ли, сэр, выписать чек?
— О, если бы я был настолько грамотен, я был бы сейчас заведующим овощной базой в Одессе!
Жил был мужик, которого, в силу его неграмотности не взяли на работу на одесскую овощебазу. Прошла пара десятилетий, он в Нью–Йорке рассчитывается наличкой за бриллиантовое колье для любовницы. И продавец робко замечает:
— Не проще ли, сэр, выписать чек?
— О, если бы я был настолько грамотен, я был бы сейчас заведующим овощной базой в Одессе!
povezlo: Экзаменационный билет в американской школе разведки:
Перед каким словом в вопросительном предложении: "Мужики, кто крайний за пивом?" – надлежит ставить неопределенный артикль "бля"?
Перед каким словом в вопросительном предложении: "Мужики, кто крайний за пивом?" – надлежит ставить неопределенный артикль "бля"?
povezlo: И мой любимый…
Иностранный фильм. Разговаривают два главных героя:
– How do you do?
– All right!
Переводик:
– Как ты это делаешь?
— Всегда правой!
Иностранный фильм. Разговаривают два главных героя:
– How do you do?
– All right!
Переводик:
– Как ты это делаешь?
— Всегда правой!
povezlo: Какой ужас. Все три.
Lears: Про страшной бородатости анекдоты из эхоконференции RU.ANEKDOT забыл. :)
Эй, sudo, автор топика, расскажи поподробнее про свою маму, невинно пострадавшую от лап эстонских зверей? Только я проверю, оок? ;)
Tallinn: Инга, тут тебе уже ответили что требование неофициальное (а какое еще оно может быть), так что не нужно лишний раз показывать свою нелюбовь к нам и тупость, поверь.
lamo4ok: вот именно, не нужно показывать свою тупость. Нигде не прозвучало слово "неофициально". На все уточняющие вопросы автор предпочел не отвечать. Как оказалось ниже, автор вообще тролль и виртуал. Добавлю еще, что 15 минут назад мне позвонили неизвестные, представились правительством РФ и приказали съесть печень Ламочка. Только тс–с–с! Это всё неофициально! Одним словом: sudo пиздобол [x] lamo4ok пиздобол [x]
jerzy: В данном случае я бы не рискнула следовать приказам правительства. Он еще себя Прометеем почувствует
povezlo: все русофобы в сборе, как я посмотрю.
jerzy: это жеж не пост, а прямо праздник какой–то.
jerzy: как оказалось ниже, вы не в курсе про форумные привычки пользователей и не в курсе, что оба пользователя своим общением на сайте подтверждают свои личности на все 100% И да, тут уже ответили по поводу вопроса Таллиннн. Я не вижу ни одной причины, чтобы не верить ее оппоненту — притеснение русских по всем фронтам в Латвии — факт. Смешно читать, ей богу, как людей с пометкой в паспорте считают равноправными жителями этой страны.
lamo4ok: Да, признаться, не очень люблю пиздоболов, есть такой грешок.
Tallinn: время покажет кто прав.
Tallinn: В принципе, я и не ожидала ответа, поэтому предлагаю жопку:
sudo пиздобол [x]
sudo пиздобол [x]
Учить язык, не учить язык.
Поддерживать школы, не поддерживать школы.
Херня всё это. Надо поддерживать русскоязычные террористические группировки в странах Прибалтики.
Принцип *Самоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын* никто не отменял. Подобным методом пользуются многие страны…и веселее, и дешевле, и эффективнее. Мощный рычаг воздействия на власть, при этом даже большой крови не надо. Если власть начнёт репрессии поднять крик о правах человеков + ну и снять парочку кинов о страданиях и притеснениях.
Самое интересное что всё для этого есть, методики отработаны. Но нет постоянно чего то стесняемся, надеемся на цивилизованное решение проблемы. У США например подобных иллюзий нет.
Поддерживать школы, не поддерживать школы.
Херня всё это. Надо поддерживать русскоязычные террористические группировки в странах Прибалтики.
Принцип *Самоса конечно сукин сын, но это наш сукин сын* никто не отменял. Подобным методом пользуются многие страны…и веселее, и дешевле, и эффективнее. Мощный рычаг воздействия на власть, при этом даже большой крови не надо. Если власть начнёт репрессии поднять крик о правах человеков + ну и снять парочку кинов о страданиях и притеснениях.
Самое интересное что всё для этого есть, методики отработаны. Но нет постоянно чего то стесняемся, надеемся на цивилизованное решение проблемы. У США например подобных иллюзий нет.
Комментарий не понравился)
Как можно терроризм, призывы к насилию и всё такое! Терпи русский Ваня, ты же семижильный. Престарелую учительницу отдавшую жизнь обучению детей и не делившей их по национальностям заставить под пенсию язык учить…терпи. Героя войны в тюрьму под сраку лет, за то что фашистов убивал…терпи. Марш эсэсовцев по главной улице с оркестром…терпи. Памятники убийцам и нацистам…терпи. Паспорт с припиской *чужой*…терпи сука, иди дороги учись прокладывай!
Может пора пощупать за тёплое вымя правительство Эстонии, добавить критическое количество свинца в сознание граждан особо воспалённых национальной идеей. Пусть скромнее будут. Сдержаннее. Терпеливее млять!
Свои права надо брать, с волками жить по волчьи выть. Это касается всех аспектов жизни что по отношению к родному правительству, что к другому правительству.
Войны в современном мире дороги и крайне трудное занятие. Террор уже давно заменил открытые боевые действия. Саудиты и турки спонсируют кавказские группы. Иран палестинские. США и Израиль занимаются по сути государственным терроризмом. Евреи вообще великие умницы в этом плане, за своих граждан порвут очко на всех фронтах и во всех СМИ.
Но мы всё на авось надеемся. Права человека созданы для тех кто считает себя человеком! Уважают не за то что у тебя самое большое государство в мире, а за острые зубы.
Как можно терроризм, призывы к насилию и всё такое! Терпи русский Ваня, ты же семижильный. Престарелую учительницу отдавшую жизнь обучению детей и не делившей их по национальностям заставить под пенсию язык учить…терпи. Героя войны в тюрьму под сраку лет, за то что фашистов убивал…терпи. Марш эсэсовцев по главной улице с оркестром…терпи. Памятники убийцам и нацистам…терпи. Паспорт с припиской *чужой*…терпи сука, иди дороги учись прокладывай!
Может пора пощупать за тёплое вымя правительство Эстонии, добавить критическое количество свинца в сознание граждан особо воспалённых национальной идеей. Пусть скромнее будут. Сдержаннее. Терпеливее млять!
Свои права надо брать, с волками жить по волчьи выть. Это касается всех аспектов жизни что по отношению к родному правительству, что к другому правительству.
Войны в современном мире дороги и крайне трудное занятие. Террор уже давно заменил открытые боевые действия. Саудиты и турки спонсируют кавказские группы. Иран палестинские. США и Израиль занимаются по сути государственным терроризмом. Евреи вообще великие умницы в этом плане, за своих граждан порвут очко на всех фронтах и во всех СМИ.
Но мы всё на авось надеемся. Права человека созданы для тех кто считает себя человеком! Уважают не за то что у тебя самое большое государство в мире, а за острые зубы.
Baron_Myxa: ну так вперёд! Организуйте террористическую ячейку. Нагадьте на эстонских газонах и обоссыте им лифты. Пусть знают, что тут русские живут. Еще раз вам повторю: научитесь сначала асфальт класть. Будьте проще и к вам потянутся.
jerzy:
Всё верно, русские способны только гадить на газонах и ссать в лифтах. Им надо быть проще…а лучше вообще не быть и мир наполнится красками и асфальтом.
Всё верно, русские способны только гадить на газонах и ссать в лифтах. Им надо быть проще…а лучше вообще не быть и мир наполнится красками и асфальтом.
Baron_Myxa: человек, который за 30 лет пребывания на территории другой страны не удосужился выучить язык основной группы её населяющей — может только ссать в лифтах и гадить на газонах.
Tallinn: Он не только это может делать :)
Но если серьезно, пожилые учат язык, если без него не обойдешься. У меня есть знакомый, милый очень культурный дядечка пожилых лет, торгующий уже 15 лет рыбой на Брайтон–Бич, — магазинчик у него там. Так вот когда я его встретила, сына тут же подогнала, — как же, языковая практика, пусть поговорит на английском. Тот ребенка послушал, а отвечать принялся по–русски.
— Да зачем мне английский, — говорит, — все соседи русские, русский канал есть, русские газеты. Неприятно только на таможне, меня спрашивают, а я ответить–то не могу. Таможенники не верят, я уже и гражданин США, и столько лет живу, а без языка. Придется учить.
Но это, правда, единственный известный мне случай.
Но если серьезно, пожилые учат язык, если без него не обойдешься. У меня есть знакомый, милый очень культурный дядечка пожилых лет, торгующий уже 15 лет рыбой на Брайтон–Бич, — магазинчик у него там. Так вот когда я его встретила, сына тут же подогнала, — как же, языковая практика, пусть поговорит на английском. Тот ребенка послушал, а отвечать принялся по–русски.
— Да зачем мне английский, — говорит, — все соседи русские, русский канал есть, русские газеты. Неприятно только на таможне, меня спрашивают, а я ответить–то не могу. Таможенники не верят, я уже и гражданин США, и столько лет живу, а без языка. Придется учить.
Но это, правда, единственный известный мне случай.
povezlo: Знаю много людей с высшим (даже двумя) образованием, интеллигентных, высококлассных специалистов, свободно говорящих на английском плюс другие языки, но плохо знающих эстонский.
reniuR: Их тоже с работы выгнали? 
Нет? Так может быть дело не в языке, а? :)
Нет? Так может быть дело не в языке, а? :)
Tallinn: У нас иностранная компания и русскоязычный коллектив.
А вот как быть с вашим обобщением этажом выше?
А вот как быть с вашим обобщением этажом выше?
reniuR: А что не так с моим обобщением этажом выше? Достаточно в Копли съездить на досуге. :)
Tallinn: С любым обобщением всегда что–то не так, а ваше особенно мерзко воняет
reniuR: Какая несправедливость. Как вы тут на бложике друзей завываете про жуткое угнетение тех кто по–эстонски не говорит, так это вполне приятно пахнет, а когда вас носом в ваше же гавно и враньё тыкают — так сразу же нравиться перестаёт? :)
Tallinn: Вы меня с кем то путаете
reniuR: да, я так и не поняла. Выгнали ли ваших специалистов из "иностранной компании и русскоязычного коллектива" за то, что они эстонский не знают? :)
Tallinn: у нас адекватное руководство
reniuR: Не уходите от ответа. Так выгоняли или нет?
reniuR: тс–с–с! Не признавайтесь ей! Подлая Tallinn уже строчит донос на последний оплот русскоязычного бизнеса Эстонии.
jerzy: Вы меня с кем–то путаете. Я доносы не пишу.
*готовится выехать, заряжает свой "вальтер" и одевает высокие чёрные начищенные сапоги*
*готовится выехать, заряжает свой "вальтер" и одевает высокие чёрные начищенные сапоги*
Tallinn: Стране эстония меньше 20 лет :)
reniuR: толсто
Jonathan: толсто? 20 августа 1991 года Верховный Совет Эстонии принял резолюцию «О государственной независимости Эстонии»
reniuR: да чего уж там скрывать правду: «Верховный Совет Эстонии принял резолюцию […] и придумал эстонский язык».
Tallinn: Electronik: mcgregor: Дура ты и глупости говоришь.
pokatigoroshek: в таких случаях можно писать проще: «Дура ты, %usernamе%» — и всем всё станет понятно.
Baron_Myxa: тот кто считает себя человеком имеет не только права, но и обязанности. Не так ли? А того, кто про это забывает, человеком перестают считать окружающие.
Jonathan:
Полностью поддерживаю. Надо помнить об своих обязанностях, и другим напоминать что у них есть обязанности. На такой почве взаимоуважения, будут нормальные человеческие отношения.
Полностью поддерживаю. Надо помнить об своих обязанностях, и другим напоминать что у них есть обязанности. На такой почве взаимоуважения, будут нормальные человеческие отношения.
Baron_Myxa: вот именно. When in Rome do as Romans do. Вместо воплей "а давайте ёбнем по Тбили… Таллину" можно было бы и осилить язык государства, в котором ты вырос.
jerzy:
А тех кто не осилил в дерьмо окунать почаще, и клеймо в документ. Они же скоты, языкам не обучены.
А тех кто не осилил в дерьмо окунать почаще, и клеймо в документ. Они же скоты, языкам не обучены.
Baron_Myxa: ну те кто принципиально не хочет / не может осилить язык, на котором говорят более 3/4 населения, пусть и не обижаются, если у них окажется меньше шансов на трудоустройство. У вас какая–то неверная изначальная установка, что вам кто–то что–то должен, при этом вы сами себе никак помочь не желаете. А жизнь она штука такая, что если вы хотите стать программистом — вы учите язык программирования, иначе хреновый из вас будет программист. Не хотите учить — добро пожаловать в асфальтоукладчики.
jerzy:
Ну если вопрос касается только шансов на трудоустройство, то я согласен.
Если более никак права не ущемляются, всё верно.
И не надо быть столь пренебрежительным по отношению к асфальтоукладчикам, это попахивает великопрограммистким шовинизмом.
Ну если вопрос касается только шансов на трудоустройство, то я согласен.
Если более никак права не ущемляются, всё верно.
И не надо быть столь пренебрежительным по отношению к асфальтоукладчикам, это попахивает великопрограммистким шовинизмом.
Baron_Myxa: других примеров ущемления конкретно в этом посте я не заметил. По поводу памятников и маршей эсэсовцев, о которых вы упомянули… Ну не знаю. На фашистский митинг ведь маму sudo не выгоняли? Тут вообще столько провокаций политических недомерков с обеих сторон, что нам с вами, Барон Насекомус де Муха I, лучше в этом не пачкаться, а оставить это болото политиканам.
К асфальтоукладчикам же я отношусь весьма почтительно. Их труд так же нужен и полезен, как и труд программиста или кого–либо еще. Выступаю же я за то, чтобы каждый оставался на своем месте: чтобы асфальтоукладчики не писали программы, одно правительство не учило жизни другое правительство, а dirty–бездельники не рвались управлять народами.
К асфальтоукладчикам же я отношусь весьма почтительно. Их труд так же нужен и полезен, как и труд программиста или кого–либо еще. Выступаю же я за то, чтобы каждый оставался на своем месте: чтобы асфальтоукладчики не писали программы, одно правительство не учило жизни другое правительство, а dirty–бездельники не рвались управлять народами.
Baron_Myxa: асфальт сначала класть научитесь ©
jerzy: Если только вы научите, поделитесь искусством укладки.
Baron_Myxa: Можно было бы пойти менее радикальным путем. Хотя бы путем тех же экономических санкций. Российский транзит, составляет от 10 до 20 процентов эстонской экономики. Просто нынешние власти в Кремле давно забили на русских оставшихся после распада Союза за пределами России.
alcab:
Это не радикальный путь. Терроризм может заключаться в организации саботажей, демонстраций, провокаций и прочих акций вызывающих резонанс в обществе. Крайние меры это устранение особо одиозных личностей. Пусть другие чёткие и дерзкие задумывались над своей позицией.
Взрывать шахидок в косоворотках с балалайками не обязательно.
Экономические меры это удар по тем кто кормится за счёт транзита и прочего. Эти люди работают, они не виноваты что у какого то долбоёба политика личные претензии к русским потому что ему в армии глаз подбили за стукачество.
Те кто реально работает и платит налоги вся эта канитель глубоко до фонаря, пока она их не начинает касаться. Они не в чём не виноваты.
Это не радикальный путь. Терроризм может заключаться в организации саботажей, демонстраций, провокаций и прочих акций вызывающих резонанс в обществе. Крайние меры это устранение особо одиозных личностей. Пусть другие чёткие и дерзкие задумывались над своей позицией.
Взрывать шахидок в косоворотках с балалайками не обязательно.
Экономические меры это удар по тем кто кормится за счёт транзита и прочего. Эти люди работают, они не виноваты что у какого то долбоёба политика личные претензии к русским потому что ему в армии глаз подбили за стукачество.
Те кто реально работает и платит налоги вся эта канитель глубоко до фонаря, пока она их не начинает касаться. Они не в чём не виноваты.
Нет, мне всё–таки интересно. Большинство комментариев от людей отстаивающих "языковую реформу" в Эстонии, в конечном итоге, сводится к лозунгу "Эстония — для эстонцев", и, судя по оценкам и обсуждению, это считается правильным, уместным и логичным. Ещё раз задаю этот вопрос. В этом контексте, почему когда звучит "Россия — для русских" — говорящие сразу обвиняются в нацизме–фашизме?
McMulder: Лично моя позиция: не Эстония для эстонцев или Исландия для исландцев, а если живёшь в какой–либо стране, то знание языка этой страны, даёт огромные преимущества. Не хочешь учить язык, хочешь быть чуркой, с кругом общения ограниченным такими же как ты чурками — твоё право, но не надо жаловаться, так как это был твой выбор.
Всё выше написаное, не означает, что нужно забыть свои язык, культуру и традиции.
Всё выше написаное, не означает, что нужно забыть свои язык, культуру и традиции.
gobohobo: Полностью и совершенно с вами согласен. Только вопрос мой был не столько об этой позиции как таковой, а о "двойных стандартах" её применения, очень распространённых на Dirty. Когда речь об Эстонии или другой какой стране — "учи язык (уважай обычаи, ассимилируйся)" — проходит на "ура". А если то же самое говорится с Российской стороны — сразу вопли "фашисты!", "нацмены!", "русофилы!".
McMulder: покажите пожалуйста мне человека, который требовал бы в Москве содержать за гос. счет школы ведущие обучение, например, на азербайджанском языке? И вообще, есть ли такие гос. школы в Москве?
dimdimych: Тебе скажут, что таджики понаехали, а русские в Прибалтике живут уже давно.
kuchamusora: ага, улицу грузинскую Ельцин придумал
dimdimych: Есть еще Ташкентская.
У меня ощущение, что мой комментарий неправильно понят. Я не поддерживаю русских, которые живут в Эстонии (Латвии, Литве, где угодно) и не учат местный. Я не считаю, что если обучение не будет на русском языке — будут утрачены язык и культура. Мой младший брат учился в национальном классе, и ни дня — в русском. Тем не менее, говорит и пишет прекрасно, т.к. мы говорим по–русски, наша семья. Я не знаю, как сейчас, но лет 10 назад я встречала ташкентских казахов, которые между собой общались на казахском (сохранили! в отличие от многих алматинских обрусевших казахов), с узбеками — на прекрасном узбекском, плюс еще, естественно, на русском, когда надо. Я знаю украинку из Ташкента, которая говорит на узбекском лучше узбеков.
Ассимиляция — это хорошо, неважно, идет ли речь о русских в Прибалтике, об азербайджанцах–узбеках–таджиках в России, или арабах во Франции.
Не нужно говорить о понаехавших и живущих уже 3 века. 3 века бок о бок — это не в пользу тех, кто не учит местный язык, a как раз наоборот.
У меня ощущение, что мой комментарий неправильно понят. Я не поддерживаю русских, которые живут в Эстонии (Латвии, Литве, где угодно) и не учат местный. Я не считаю, что если обучение не будет на русском языке — будут утрачены язык и культура. Мой младший брат учился в национальном классе, и ни дня — в русском. Тем не менее, говорит и пишет прекрасно, т.к. мы говорим по–русски, наша семья. Я не знаю, как сейчас, но лет 10 назад я встречала ташкентских казахов, которые между собой общались на казахском (сохранили! в отличие от многих алматинских обрусевших казахов), с узбеками — на прекрасном узбекском, плюс еще, естественно, на русском, когда надо. Я знаю украинку из Ташкента, которая говорит на узбекском лучше узбеков.
Ассимиляция — это хорошо, неважно, идет ли речь о русских в Прибалтике, об азербайджанцах–узбеках–таджиках в России, или арабах во Франции.
Не нужно говорить о понаехавших и живущих уже 3 века. 3 века бок о бок — это не в пользу тех, кто не учит местный язык, a как раз наоборот.
McMulder: К сожалению, двойные стандарты — это неотъемлемая часть межчеловеческих отношений. Мне самому это очень не нравится, но как это изменить я не знаю.
McMulder: поздравляю соврамши, гражданин хороший. Про "Эстонию для эстонцев" здесь сказали только вы, и не стоит приписывать свои высказывания или домыслы оппонентам.
Здравствуйте PythonX. Не хочется занудствовать, но я не писал, что здесь говорят "Эстония — для эстонцев", я сказал, что большинство комментариев от сторонников "языковой реформы" можно свести (по смыслу) к этому утверждению. Вы так не считаете?
Вот несколько комментариев от Tallin:
Electronik: к социальной напряжённости и национальной розни очень хорошо ведут танки, заехавшие погостить и оставшиеся на полвека.
Baron_Myxa: человек, который за 30 лет пребывания на территории другой страны не удосужился выучить язык основной группы её населяющей — может только ссать в лифтах и гадить на газонах.
reniuR: Их тоже с работы выгнали?
Нет? Так может быть дело не в языке, а? :)
reniuR: Какая несправедливость. Как вы тут на бложике друзей завываете про жуткое угнетение тех кто по–эстонски не говорит, так это вполне приятно пахнет, а когда вас носом в ваше же гавно и враньё тыкают — так сразу же нравиться перестаёт? :)
reniuR: ага, конечно. тридцати лет не хватит, чтобы выучить.
Есть много похожих (по смыслу) комментариев от других пользователей. На мой взгляд, "Эстония — для эстонцев" вполне просматривается.
Вот несколько комментариев от Tallin:
Electronik: к социальной напряжённости и национальной розни очень хорошо ведут танки, заехавшие погостить и оставшиеся на полвека.
Baron_Myxa: человек, который за 30 лет пребывания на территории другой страны не удосужился выучить язык основной группы её населяющей — может только ссать в лифтах и гадить на газонах.
reniuR: Их тоже с работы выгнали?
Нет? Так может быть дело не в языке, а? :)
reniuR: Какая несправедливость. Как вы тут на бложике друзей завываете про жуткое угнетение тех кто по–эстонски не говорит, так это вполне приятно пахнет, а когда вас носом в ваше же гавно и враньё тыкают — так сразу же нравиться перестаёт? :)
reniuR: ага, конечно. тридцати лет не хватит, чтобы выучить.
Есть много похожих (по смыслу) комментариев от других пользователей. На мой взгляд, "Эстония — для эстонцев" вполне просматривается.
McMulder: повторяю: не "вполне просматривается", а только возникает в вашем воображении.
Изучение языка народа, к которому ты приехал не просто погостить, а пожить — это норма, это само собой разумеется, и пытаться вам доказывать, что это несправедливо — глупая трата времени.
Ну и не забываем — в тексте поста виртуал Судо наврал все. В статье нет ничего об увольнениях, о несчастной больно маме и так далее. Вранье это всё, ложь.
Изучение языка народа, к которому ты приехал не просто погостить, а пожить — это норма, это само собой разумеется, и пытаться вам доказывать, что это несправедливо — глупая трата времени.
Ну и не забываем — в тексте поста виртуал Судо наврал все. В статье нет ничего об увольнениях, о несчастной больно маме и так далее. Вранье это всё, ложь.
PythonX:
>Изучение языка народа, к которому ты приехал не просто погостить, а пожить — это норма, это само собой разумеется, и пытаться вам доказывать, что это несправедливо — глупая трата времени.
Вектор беседы сместился, никто не говорит о нежелании учить местные языки, говорят о нежелании забывать свой собственный. Где необходимо, язык будет выучен всегда. Где общаются в 90% на русском — нет и условий для его изучения.
>Ну и не забываем — в тексте поста виртуал Судо наврал все. В статье нет ничего об увольнениях, о несчастной больно маме и так далее. Вранье это всё, ложь.
Скажи честно, ты серьезно сейчас?
>Изучение языка народа, к которому ты приехал не просто погостить, а пожить — это норма, это само собой разумеется, и пытаться вам доказывать, что это несправедливо — глупая трата времени.
Вектор беседы сместился, никто не говорит о нежелании учить местные языки, говорят о нежелании забывать свой собственный. Где необходимо, язык будет выучен всегда. Где общаются в 90% на русском — нет и условий для его изучения.
>Ну и не забываем — в тексте поста виртуал Судо наврал все. В статье нет ничего об увольнениях, о несчастной больно маме и так далее. Вранье это всё, ложь.
Скажи честно, ты серьезно сейчас?
lamo4ok: кто говорит о нежелании забывать свой собственный? Русские свой язык не забыли, и не забудут — разговоры об этом — сплошная демагогия! подтверждением моим словам служит хотя–бы то, что эстонка Tallinn говорит с тобой здесь по–русски, чего уж говорить о самих русских, живущих в Эстонии.
Да, я вполне серьезно. В одном комментарии не раз пойманного на вранье ДМТРИО достаточно сказано, чтобы понять, что автор поста — он. Далее, о самом посте:
"Статья в Нью Йорк Таймс о том как закрывают русские школы в Эстонии и увольняют русских учителей". — статья абсолютно не об этом! В статье наоборот, говорится: "At this point, teachers are generally not fired or disciplined for poor knowledge of Estonian." — то есть, о противоположном тому, что написал автор поста.
Далее наш доблестный авиаконструктор ДМТРИО под личиной некоего Судо рассказывает слезливую историю про старую бедную матушку: "Мою семью это лично коснулось. Моя мама проработала 30 лет учительницей истории и теперь оказалась без работы. На её место объявили конкурс на эстонку." — Это чудовищная ложь, призванная посеять в умах читателей неприязнь к соседнему государству и народу. Придумывается какая–то бедная замученная матушка, которую уволили за незнание языка, и вместо которой ищут эстонку. Когда возмущенная жительница Эстонии попросила Судо дать адрес — мол, она разберется, ведь это совершенно противоречит законам Эстонии, автор поста Судо бесследно исчез, и вместо него ДМТРИО спалился по полной программе. Когда ДМТРИО поймали на этом палеве, он тоже замолчал, а уж потом, через день, прибежал сюда с толпой горланистых клоунов вроде тебя, которые пишут массу лишенных смысле комментариев, с одной лишь целью — громким улюлюканием замять неприятную для вас ситуацию. Не впервой ты выступаешь в такой роли, потому твое появление здесь вполне закономерно. Наверно, фрилансить на корейцев на Хабре не достаточно выгодно, и тебе приходится подрабатывать в массовке у дертевских товарищей.
Да, я вполне серьезно. В одном комментарии не раз пойманного на вранье ДМТРИО достаточно сказано, чтобы понять, что автор поста — он. Далее, о самом посте:
"Статья в Нью Йорк Таймс о том как закрывают русские школы в Эстонии и увольняют русских учителей". — статья абсолютно не об этом! В статье наоборот, говорится: "At this point, teachers are generally not fired or disciplined for poor knowledge of Estonian." — то есть, о противоположном тому, что написал автор поста.
Далее наш доблестный авиаконструктор ДМТРИО под личиной некоего Судо рассказывает слезливую историю про старую бедную матушку: "Мою семью это лично коснулось. Моя мама проработала 30 лет учительницей истории и теперь оказалась без работы. На её место объявили конкурс на эстонку." — Это чудовищная ложь, призванная посеять в умах читателей неприязнь к соседнему государству и народу. Придумывается какая–то бедная замученная матушка, которую уволили за незнание языка, и вместо которой ищут эстонку. Когда возмущенная жительница Эстонии попросила Судо дать адрес — мол, она разберется, ведь это совершенно противоречит законам Эстонии, автор поста Судо бесследно исчез, и вместо него ДМТРИО спалился по полной программе. Когда ДМТРИО поймали на этом палеве, он тоже замолчал, а уж потом, через день, прибежал сюда с толпой горланистых клоунов вроде тебя, которые пишут массу лишенных смысле комментариев, с одной лишь целью — громким улюлюканием замять неприятную для вас ситуацию. Не впервой ты выступаешь в такой роли, потому твое появление здесь вполне закономерно. Наверно, фрилансить на корейцев на Хабре не достаточно выгодно, и тебе приходится подрабатывать в массовке у дертевских товарищей.
PythonX:
>Tallinn говорит с тобой здесь по–русски
Она не вчера и родилась, мы не о сиюминутном говорим ведь?
>В одном комментарии не раз пойманного на вранье ДМТРИО достаточно сказано, чтобы понять, что автор поста — он
LOLD. Почитай sudo, он достаточно написал на этом блоге :) Далее говорить смысла нет, отмечу только еще один вопрос:
>громким улюлюканием замять неприятную для вас ситуацию
Это намек на уамодан что ли или как там его? :) Слушай, это реальный пиздец, я тебе исключительно из уважения к твоим знаниям советую прекратить любое общение со своими друзьями по этому сайту.
И да, я в прошлом посте улюлюкал про X5 — потрудись прочитать последние ответы там и признать, что новость про борьбу с коррупцией — прикрытие своих задов после новости о неожиданном снижении цен на 3000 продуктов в магазинах сети. И в каждом предыдущем посте так же прочитай еще раз ответы, и признай по пунктам, которые сам сочтешь нужными, свою неправоту. Потому что улюлюкаешь пока что здесь только ты и твои дружки, и, замечу, единственный, кто из них заслуживает хотя бы какого–нибудь уважения, как комментатор — это только ты. Остальные — шлак, по определению не способный аналитически мыслить (одна тупо троллящая картинками с двачей женщина–сисадмин чего стоит). С нашей стороны, как ты мог уже не раз убедиться, таких перегибов не наблюдается, во–первых, все мужчины, во–вторых, все имеют негуманитарный склад ума.
>Tallinn говорит с тобой здесь по–русски
Она не вчера и родилась, мы не о сиюминутном говорим ведь?
>В одном комментарии не раз пойманного на вранье ДМТРИО достаточно сказано, чтобы понять, что автор поста — он
LOLD. Почитай sudo, он достаточно написал на этом блоге :) Далее говорить смысла нет, отмечу только еще один вопрос:
>громким улюлюканием замять неприятную для вас ситуацию
Это намек на уамодан что ли или как там его? :) Слушай, это реальный пиздец, я тебе исключительно из уважения к твоим знаниям советую прекратить любое общение со своими друзьями по этому сайту.
И да, я в прошлом посте улюлюкал про X5 — потрудись прочитать последние ответы там и признать, что новость про борьбу с коррупцией — прикрытие своих задов после новости о неожиданном снижении цен на 3000 продуктов в магазинах сети. И в каждом предыдущем посте так же прочитай еще раз ответы, и признай по пунктам, которые сам сочтешь нужными, свою неправоту. Потому что улюлюкаешь пока что здесь только ты и твои дружки, и, замечу, единственный, кто из них заслуживает хотя бы какого–нибудь уважения, как комментатор — это только ты. Остальные — шлак, по определению не способный аналитически мыслить (одна тупо троллящая картинками с двачей женщина–сисадмин чего стоит). С нашей стороны, как ты мог уже не раз убедиться, таких перегибов не наблюдается, во–первых, все мужчины, во–вторых, все имеют негуманитарный склад ума.
lamo4ok: снова ты написал длинный и многословный комментарий, который страдает от отсутствия стройного семантического наполнения.
Пытаться выловить отдельные смысловые линии в нем, и на них отвечать предметно — бессмысленное занятие, так как в том же посте об Х5, где я тебе поверхностно рассказывал о том, как работают крупные корпорации, ты все сводил к неприкрытым обвинениям этой корпорации в каких–то вещах вроде пиара и так далее.
Видать, ты, работая на одну крупную корпорацию, насмотрелся там такого, что говоришь на собственном опыте, да, Ламочок? Скажи, так ли это? В той крупной корпорации, интересы которой ты представляешь, все бардачно, хуёво и основано на воровстве, а ты им пиаришь, чтобы прикрыть? Так?
Если не так, то на каком основании ты смеешь утверждать, что такая хуевая ситуация в другой корпорации? Ты что–то знаешь, что следует знать остальным? Или все–таки говоришь на основе личного жизненного опыта? (тогда спросим у корейцев, давай?). Или ты просто пиздаболишь?
Это к разговору об Х5.
Но здесь мы говорим не об этом. Здесь мы говорим о посте,в котором льется ложь в адрес эстонцев. Будь добр, опровергни мои утверждения о том, что автор поста наврал о содержимом статьи. Предметно.
Что до ДМТРИО — то даже обсуждать нечего — палево слишком явное.
И еще: личные выпады и оскорбления в адрес разных пользователей этого сайта, которые ты себе позволяешь, постепенно создали у меня отношение к тебе, в свете которого мне абсолютно, ну просто совершенно однохуйственно, как ты относишься ко мне и какого ты мнения обо мне.
Пытаться выловить отдельные смысловые линии в нем, и на них отвечать предметно — бессмысленное занятие, так как в том же посте об Х5, где я тебе поверхностно рассказывал о том, как работают крупные корпорации, ты все сводил к неприкрытым обвинениям этой корпорации в каких–то вещах вроде пиара и так далее.
Видать, ты, работая на одну крупную корпорацию, насмотрелся там такого, что говоришь на собственном опыте, да, Ламочок? Скажи, так ли это? В той крупной корпорации, интересы которой ты представляешь, все бардачно, хуёво и основано на воровстве, а ты им пиаришь, чтобы прикрыть? Так?
Если не так, то на каком основании ты смеешь утверждать, что такая хуевая ситуация в другой корпорации? Ты что–то знаешь, что следует знать остальным? Или все–таки говоришь на основе личного жизненного опыта? (тогда спросим у корейцев, давай?). Или ты просто пиздаболишь?
Это к разговору об Х5.
Но здесь мы говорим не об этом. Здесь мы говорим о посте,в котором льется ложь в адрес эстонцев. Будь добр, опровергни мои утверждения о том, что автор поста наврал о содержимом статьи. Предметно.
Что до ДМТРИО — то даже обсуждать нечего — палево слишком явное.
И еще: личные выпады и оскорбления в адрес разных пользователей этого сайта, которые ты себе позволяешь, постепенно создали у меня отношение к тебе, в свете которого мне абсолютно, ну просто совершенно однохуйственно, как ты относишься ко мне и какого ты мнения обо мне.
PythonX:
>к неприкрытым обвинениям этой корпорации в каких–то вещах вроде пиара и так дале
Пиар — это нормально. То, что ты не в курсе этих дел, а так же то, что никто это не афиширует — вопрос другой.
>работая на одну крупную корпорацию
Раскрывать информацию глупо, но попробуй самостоятельно в сети поискать сайты пиар–компаний и их клиентов. Узнаешь много нового. И это будет только то, что не должно быть убрано от посторонних взоров.
>такая хуевая ситуация
Почему хуевая? Нормальная ситуация, пиар–работа в социальных сетях ведется уже давно (поищи группу Nokia во вконтакте, к примеру), а до этого она всегда велась с печатными и онлайн–изданиями. Че ты как ребенок–то? Про Хабр я вообще молчу — они на этом зарабатывают все свои деньги.
>опровергни мои утверждения о том, что автор поста наврал о содержимом статьи. Предметно
Зачем мне это, я не собираюсь не верить ему, а твоя вера, как я вижу, основывается только на официальных источниках и мнении Tallinn, которая явная русофобка (ты это хоть не отрицай) и троллит тебя же словами о звонке в ту или иную школу, хотя понятно, что sudo говорил о негласной неприязни к русским. Статья по ссылке из поста — просто открывает часть проблемы, а не всю ее. Это газета, им ни к чему априори непроверяемая информация.
Можешь считать это моим сливом по данному вопросу, я не обижусь.
>Что до ДМТРИО — то даже обсуждать нечего — палево слишком явное
Еще раз LOLD, ты слишком хочешь уцепиться за эту соломинку, но попробуй все–таки прибегнуть к совету выше и почитать их посты и комментарии ;) Тут у нас не ЖЖ и не форум, история хранится вечно.
>создали у меня отношение к тебе
Мало того что большей половине этих пользователей для начала было бы неплохо вспомнить, кто первый себя повел некорректно, так еще остальных неплохо проверять таким образом на сразу несколько моментов в беседе. Отдельные пользователи проходят проверку боем на 5+ ;) Но это конечно же нельзя применить к женщинам и всяким дизайнерам–любителям mac'ов — они заваливали тест на способность говорить о предмете, а не об остроте комментариев экстерном.
>к неприкрытым обвинениям этой корпорации в каких–то вещах вроде пиара и так дале
Пиар — это нормально. То, что ты не в курсе этих дел, а так же то, что никто это не афиширует — вопрос другой.
>работая на одну крупную корпорацию
Раскрывать информацию глупо, но попробуй самостоятельно в сети поискать сайты пиар–компаний и их клиентов. Узнаешь много нового. И это будет только то, что не должно быть убрано от посторонних взоров.
>такая хуевая ситуация
Почему хуевая? Нормальная ситуация, пиар–работа в социальных сетях ведется уже давно (поищи группу Nokia во вконтакте, к примеру), а до этого она всегда велась с печатными и онлайн–изданиями. Че ты как ребенок–то? Про Хабр я вообще молчу — они на этом зарабатывают все свои деньги.
>опровергни мои утверждения о том, что автор поста наврал о содержимом статьи. Предметно
Зачем мне это, я не собираюсь не верить ему, а твоя вера, как я вижу, основывается только на официальных источниках и мнении Tallinn, которая явная русофобка (ты это хоть не отрицай) и троллит тебя же словами о звонке в ту или иную школу, хотя понятно, что sudo говорил о негласной неприязни к русским. Статья по ссылке из поста — просто открывает часть проблемы, а не всю ее. Это газета, им ни к чему априори непроверяемая информация.
Можешь считать это моим сливом по данному вопросу, я не обижусь.
>Что до ДМТРИО — то даже обсуждать нечего — палево слишком явное
Еще раз LOLD, ты слишком хочешь уцепиться за эту соломинку, но попробуй все–таки прибегнуть к совету выше и почитать их посты и комментарии ;) Тут у нас не ЖЖ и не форум, история хранится вечно.
>создали у меня отношение к тебе
Мало того что большей половине этих пользователей для начала было бы неплохо вспомнить, кто первый себя повел некорректно, так еще остальных неплохо проверять таким образом на сразу несколько моментов в беседе. Отдельные пользователи проходят проверку боем на 5+ ;) Но это конечно же нельзя применить к женщинам и всяким дизайнерам–любителям mac'ов — они заваливали тест на способность говорить о предмете, а не об остроте комментариев экстерном.
lamo4ok: на сколько я помню, в нашем споре об Х5 речь шла о воровстве и откатах, о коррупции, о методах противодействия которой объявила корпорация, и ты обвинял ее в том, что корпорация ранее не боролась с коррупцией, а сейчас начала бороться для пиара (еще ты делал странные выводы о том, что, внедрив превентивные меры, корпорация фактически признала у себя коррупцию). Дело не только в пиаре, и в нашем споре именно о том речь и шла.
Что до палевного комментария ДМТРИО — для меня это не соломинка, а просто огромная, вонючая куча, за которую не нужно хвататься, она прост вот, тут лежит. Сколько бы ты ни прилагал усилий на то, чтобы уменьшить вонь от этой кучи, сколько бы ты ни говорил "да не обращайте внимания, нет тут никакой кучи" — все равно куча вот она, здесь лежит. Пусть ДМТРИО сам попробует объяснить, как такое получилось. Я пока вижу только одну причину появления такого комментария.
И опять — не игнорируй мой вопрос относительно текста поста и того, что я обвинил автора поста (кем бы он ни был) во вранье. Ты можешь опровергнуть мои доводы о том, что пост — вранье?
Что до палевного комментария ДМТРИО — для меня это не соломинка, а просто огромная, вонючая куча, за которую не нужно хвататься, она прост вот, тут лежит. Сколько бы ты ни прилагал усилий на то, чтобы уменьшить вонь от этой кучи, сколько бы ты ни говорил "да не обращайте внимания, нет тут никакой кучи" — все равно куча вот она, здесь лежит. Пусть ДМТРИО сам попробует объяснить, как такое получилось. Я пока вижу только одну причину появления такого комментария.
И опять — не игнорируй мой вопрос относительно текста поста и того, что я обвинил автора поста (кем бы он ни был) во вранье. Ты можешь опровергнуть мои доводы о том, что пост — вранье?
PythonX:
>Дело не только в пиаре, и в нашем споре именно о том речь и шла.
Две новости появились отдельно — у меня нет и сомнений в их важности и в том, что пресс–релизы пишут мои коллеги, которые понимают, какой из них более интересен для компании. Скажу больше, новость про коррупцию вообще никого не интересует, кроме кучки пользователей на БД и непрофессиональных журналистов. Посмотри, кто перепечатал новость. Практически одна "Фонтанка" ставит хотя бы какие–то перекрестные ссылки по материалу, другие же тупо рефлексируют на слово "коррупция".
Ты кажется зарубаешься здесь так же, как и в случае с DMTRYO — я не говорю, что происходящее хуево, я наоборот указал тебе на положительную новость, которую даже ждать не надо (про 3000 товаров), в случае если бы цены начали опускаться только из–за постепенного снижения закупки у поставщиков.
Цели X5 — ну я думаю они просто готовы дать скидки по итогам прошлого года — кризис пошатнул малый бизнес и их продажи наверняка могли вырасти, плюс Путин там тоже со своим визитом наверняка роль сыграл. Кремль у нас все боятся, глупо отрицать.
Да, не забывай о том что комментатор из прошлого поста так и не в курсе аудиторских (перекрестных) проверок. Вообще, я чем больше говорю на эту тему, тем мне смешнее она кажется — коррупция в торговых сетях. Когда я сам брал откаты — я все равно выбирал самые выгодные предложения, так что мой работодатель был все равно в выгоде. Откат, к слову сказать, вообще не влияет на выбор поставщика, это так — приятный бонус. Выбираешь же ты их по удобству работы с ними, ценам, личными отношениями с менеджерами, и прочим факторам, с твоим личным успехом связанным только косвенно. Так же, откат дается зачастую за счет дополнительной скидки тебе — не будет октата — цена останется та же. Работал я и с другой стороны, со стороны компании, которая откаты давала — ситуация та же. Скажу больше, есть такое понятие как комиссионные — совершенно нормальное явление при работе с корпоративными клиентами.
По всему остальному и я уже высказался, и DMTRYO, ты видимо плохо читал.
>Дело не только в пиаре, и в нашем споре именно о том речь и шла.
Две новости появились отдельно — у меня нет и сомнений в их важности и в том, что пресс–релизы пишут мои коллеги, которые понимают, какой из них более интересен для компании. Скажу больше, новость про коррупцию вообще никого не интересует, кроме кучки пользователей на БД и непрофессиональных журналистов. Посмотри, кто перепечатал новость. Практически одна "Фонтанка" ставит хотя бы какие–то перекрестные ссылки по материалу, другие же тупо рефлексируют на слово "коррупция".
Ты кажется зарубаешься здесь так же, как и в случае с DMTRYO — я не говорю, что происходящее хуево, я наоборот указал тебе на положительную новость, которую даже ждать не надо (про 3000 товаров), в случае если бы цены начали опускаться только из–за постепенного снижения закупки у поставщиков.
Цели X5 — ну я думаю они просто готовы дать скидки по итогам прошлого года — кризис пошатнул малый бизнес и их продажи наверняка могли вырасти, плюс Путин там тоже со своим визитом наверняка роль сыграл. Кремль у нас все боятся, глупо отрицать.
Да, не забывай о том что комментатор из прошлого поста так и не в курсе аудиторских (перекрестных) проверок. Вообще, я чем больше говорю на эту тему, тем мне смешнее она кажется — коррупция в торговых сетях. Когда я сам брал откаты — я все равно выбирал самые выгодные предложения, так что мой работодатель был все равно в выгоде. Откат, к слову сказать, вообще не влияет на выбор поставщика, это так — приятный бонус. Выбираешь же ты их по удобству работы с ними, ценам, личными отношениями с менеджерами, и прочим факторам, с твоим личным успехом связанным только косвенно. Так же, откат дается зачастую за счет дополнительной скидки тебе — не будет октата — цена останется та же. Работал я и с другой стороны, со стороны компании, которая откаты давала — ситуация та же. Скажу больше, есть такое понятие как комиссионные — совершенно нормальное явление при работе с корпоративными клиентами.
По всему остальному и я уже высказался, и DMTRYO, ты видимо плохо читал.
lamo4ok: как весело ты отгавкиваешься. :)
Tallinn: Питон, обрати внимание на своих коллег :) Она, кстати, одна из первых, кого я записал на БД в лагерь страдающих ФГМ — на спокойную шутку а–ля "до Эстонии–то опять только дошло!" о ее комментарии в стиле К.О. к какой–то печальной новости Таллиннн повела себя как всегда :) В последствии, за ней было подмечено две особенности — она ведет себя спокойно вплоть до следующих моментов:
1. Не упоминается Эстония.
2. Не минусуются ее комментарии.
3. Не намекается на ее внешность посредством упоминания такого развеселого термина как "женщина–сисадмин".
1. Не упоминается Эстония.
2. Не минусуются ее комментарии.
3. Не намекается на ее внешность посредством упоминания такого развеселого термина как "женщина–сисадмин".
lamo4ok: вторая особенность — она постоянно тупит. Извини, затупил.
PythonX: Я уже объяснял.
Не собираюсь непрерывно повторять, чтобы убедить параноика.
Не собираюсь непрерывно повторять, чтобы убедить параноика.
PythonX: Питоникс, вы же прекрасно понимаете, что говорил я вовсе не об изучении языка, а об отношении (в данном случае госпожи Таллинн), которое формулируется в виде лозунга "Эстония — для эстонцев", что она, собственно, и подтвердила ниже. И спрашиваю (в четвёртый раз уже): почему, когда поднимаются такого рода нац. вопросы на Дёрти, из (например) Эстонии, многие (в основном не из России), воспринимают эту позицию, как должное, когда же вопрос о России — придерживающихся похожей позиции всегда клеймят как нацистов. Вы (и никто из т.н. "оппонентов") никакого ответа не даёте, но обвиняете меня во лжи, "приписывании" и образах, возникающих в моём воображении.
McMulder: когда же у вас бутират закончится?..
McMulder: странно было бы, если бы у меня прослеживаался взгляд вида «Эстония для русских».
Tallinn: Именно об этом и речь :) А Питоникс не верит…
McMulder: ещё страннее то, что ты это выставляешь мне в вину в стиле «а вот Tallinn не любит русских». Tallinn на русских–то пофигу, по большому счёту, она не любит, когда ей нагло врут в глаза.
И когда удаётся вашу пиздобратию поймать «на горячем», это очень хорошо.
И когда удаётся вашу пиздобратию поймать «на горячем», это очень хорошо.
Tallinn: Не… Ничего в вину я тебе не выставляю. Я хотел показать, что твоя итоговая позиция выражается лозунгом "Эстония — для эстонцев", и без всяких рассуждений о её правомерности, просто спросил, почему россиян, с похожей позицией, всегда клеймят как нацистов. Ты на эту тему ничего не сказала, зато уже записала меня в "пиздобратию" и обвинила во лжи :)
McMulder: есть такой интересный деревенский троллизм: крикнуть в толпу «Эй, мудаки, отзовитесь». И ведь отзываются. ©
Tallinn: Есть такой деревенский софизм — подмена неудобной темы.
McMulder: так чем же тема–то неудобная? Очень даже удобная.
Относительно «россиян с похожей позицией» вообще мысль неясна. Собственно, что у нас в стране делается — это наше, и только наше личное дело. Вас касаться это не должно никаким боком. Особенно если познания о данных процессах у вас базируются на откровенной лжи, которую вбрасывают подобные sudo/DMTRYO деятели.
И вот эту самую «похожую позицию россиян», которые считают, что в чужом доме нужно снимать обувь и благодарить хозяев, я искренне приветстую.
Относительно «россиян с похожей позицией» вообще мысль неясна. Собственно, что у нас в стране делается — это наше, и только наше личное дело. Вас касаться это не должно никаким боком. Особенно если познания о данных процессах у вас базируются на откровенной лжи, которую вбрасывают подобные sudo/DMTRYO деятели.
И вот эту самую «похожую позицию россиян», которые считают, что в чужом доме нужно снимать обувь и благодарить хозяев, я искренне приветстую.
Tallinn: Благодарю за ясность. Собственно, это и есть то, о чём я хотел спросить (и писал об этом выше и ниже): почему когда ты это говоришь (из Эстонии), все согласны и рады, а когда то же самое говорят из России — сразу начинаются обвинения во всех смертных грехах.
McMulder: не воспринимай ее слишком серьезно, это женщина–сисадмин, и этот факт видимо заставляет считать себя способной аналитически мыслить, хотя абстрактное мышление работает только при достаточном количестве мужских гормонов :)
Ниже опять двойные стандарты — сама–то она отлично сует нос в дела России, собственно она даже имеет отношение к сайту небезызвестного Дымовского — вроде бы админила или до сих пор админит. И да, ей–то это как раз совсем не к лицу — если мы суем нос в дела страны, почти наполовину являющейся русскоязычным, то ей–то в остальных постах делать тут вообще нечего.
Ниже опять двойные стандарты — сама–то она отлично сует нос в дела России, собственно она даже имеет отношение к сайту небезызвестного Дымовского — вроде бы админила или до сих пор админит. И да, ей–то это как раз совсем не к лицу — если мы суем нос в дела страны, почти наполовину являющейся русскоязычным, то ей–то в остальных постах делать тут вообще нечего.
lamo4ok: Dirty.ru для русских, хехе.
Tallinn: это твоя логика, страшила ;)
Tallinn: (это я к тому, что якобы я тебя куда–то «записала».
McMulder: потому что для либерастов все что там — "божья роса", а все что тут — моча и гавно…
McMulder: BenderRodriguez: скорее это русофобия вкупе с банальной глупостью — эти люди не способны спокойно и вдумчиво воспринимать картину мира вокруг себя:
–5 Tallinn –6 Lears –8 andreyvo –6 Tala –5 vasyalee –5 jerzy –7 GeRom –7 povezlo
Смотри–ка, работает инбокс моих напару с Николаем поклонников? :)
Смотри–ка, работает инбокс моих напару с Николаем поклонников? :)
lamo4ok: ой да ладно, неуловимый вы наш Джо :)
jerzy: извини, ты туда случайно попал, а вот остальных блядей в этом списке я собирал долго и целенаправленно, уж поверь :) Правда ведь, народ?
lamo4ok: У вас, любезный, как уже говаривал кто–то тут, обострение анальной фиксации. Причем в затяжной форме!
povezlo: обиделась на блядь? Не надо, это шутка:
Женщина лежит в постели с любовником. Вдруг раздается звонок в дверь, она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Хорошо, я так сделаю, но ты умрешь от воды.
Она говорит:
— Хорошо.
Проходит год, два года. Женщина не купается, моется только под душем, старается по возможности любыми путями избегать воды. Проходит 3 года, она неожиданно выигрывает путевку в морской круиз.
Посомневалась–посомневалась, и решила поехать. Плывет она на шикарном лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике, корабль тонет. Она опять в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, ну ты же не можешь из–за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Да я вас, блядей, на этот корабль три года собирал!
Женщина лежит в постели с любовником. Вдруг раздается звонок в дверь, она понимает, что пришел муж и в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, сделай так, чтобы он ничего не заметил!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Хорошо, я так сделаю, но ты умрешь от воды.
Она говорит:
— Хорошо.
Проходит год, два года. Женщина не купается, моется только под душем, старается по возможности любыми путями избегать воды. Проходит 3 года, она неожиданно выигрывает путевку в морской круиз.
Посомневалась–посомневалась, и решила поехать. Плывет она на шикарном лайнере, вдруг ночью начинается шторм, все в панике, корабль тонет. Она опять в порыве отчаяния восклицает:
— Господи, ну ты же не можешь из–за меня одной потопить весь корабль!
Разверзаются небеса и господь говорит:
— Да я вас, блядей, на этот корабль три года собирал!
jerzy: как видишь, мы тут все старые добрые знакомые :)
lamo4ok: Напару с Николаем. Хахаха, напарники.
Обрати внимание, Повезло, вот это — анальная фиксация.
Жиром, а как же кстати твой пассаж о том, что обращение к собеседнику "сосет хуи" — всего лишь метафора крайнего пренебрежения к собеседнику и реальной смысловой нагрузки там нет? Нестыковочка, ты наверняка пестуешь каждую картинку анальных игрищ неудобных тебе пользователей.
Жиром, а как же кстати твой пассаж о том, что обращение к собеседнику "сосет хуи" — всего лишь метафора крайнего пренебрежения к собеседнику и реальной смысловой нагрузки там нет? Нестыковочка, ты наверняка пестуешь каждую картинку анальных игрищ неудобных тебе пользователей.
lamo4ok: Хорошо, тогда я еще раз процитирую великих, специально для вас:
Мудак — это состояние сознания, при котором некая разумная сущность испытывает ортодоксальную приверженность, часто бессознательно, некоему этапообразующему достижению духовного прогресса.
Мудак — это состояние сознания, при котором некая разумная сущность испытывает ортодоксальную приверженность, часто бессознательно, некоему этапообразующему достижению духовного прогресса.
povezlo: и снова пальцем в небо, тут у каждого свое понятие мудака, хотя если судить по моем карме — мнения сходятся примерно "2 к 1".
lamo4ok:
Ну это уже скорее личные предпочтения. У меня такое впечатление что ты им не очень нравишься.
Ну это уже скорее личные предпочтения. У меня такое впечатление что ты им не очень нравишься.
Baron_Myxa: я про nickpo не зря написал — это те же что и в его случае люди, просто кому–то вроде димдимыча уже тупо в лом минусовать, ну или появилось что–то более важное в жизни. Я не говорю, что инбокс в чью–то там честь был организован, но изначально тут очень много кто по разным темам пересекался. Да далеко ходить за примером не надо, с двумя из них я сам в одном инбоксе случайно оказался и до сих пор там присутствую :)
lamo4ok:
А вот Tala и vasyalee как то не замечал их комментариев.
А вот Tala и vasyalee как то не замечал их комментариев.
Baron_Myxa: с первым пользователем мы имеем принципиальные несогласия, она считает что защищать дураков не грех (а грех — учить), а так же наверняка держит на меня зуб за родившийся и после даже удаленный (!) в комментариях на главной диалог, о реплике заблокированного на тот момент lisakov'а, справедливо но грубо высказавшегося о ней как о напарнице Жуль_Жуль.
Второй у меня почему–то ассоциируется с этим товарищем, так же способен только на молчаливые оценки к комментариям и постам и редких пассажам. напоминающий тот что по ссылке.
И да, теперь они тебя заметили ;)
Второй у меня почему–то ассоциируется с этим товарищем, так же способен только на молчаливые оценки к комментариям и постам и редких пассажам. напоминающий тот что по ссылке.
И да, теперь они тебя заметили ;)
lamo4ok:
Лам займись личной жизнью, мне кажется ты слишком заморачиваешься.
Плюнь слюной. Действительно плохих и злых людей тут нет.
Лам займись личной жизнью, мне кажется ты слишком заморачиваешься.
Плюнь слюной. Действительно плохих и злых людей тут нет.
Baron_Myxa: у меня по работе все время около компьютера традиционно и приходилось и приходится проводить, работать приходится головой — надо ее как–то разогревать, устраивать разминку, что ли. Без этого зачастую встрясти себя не получается. Так что вопрос комментирования других пользователей конкретно на БД — зачастую исключительно утилитарный :) На других ресурсах и под другими никами я добрый и хороший.
lamo4ok: Так что вопрос комментирования других пользователей конкретно на БД — зачастую исключительно утилитарный :) На других ресурсах и под другими никами я добрый и хороший. — вы только что признались, что намеренно занимаетесь троллизмом. За такое здесь обычно банят.
Lears: ты сейчас два раза в лужу сел:
1. Ошибся в определении троллизма в моих комментариях (кстати, говорят что это первый признак тролля — обвинения других в том же).
2. Ошибся в отношении троллей — тут банят как раз за обратное — общение с ними. Поищи бан–блог твоего любимого Vad'а, там есть блокировка в духе "спорил с троллями". Так что у нас с администрацией сайта насчет троллей как раз обратное твоему мнение, благо как Vad'а я знаю как пользователя неплохо.
1. Ошибся в определении троллизма в моих комментариях (кстати, говорят что это первый признак тролля — обвинения других в том же).
2. Ошибся в отношении троллей — тут банят как раз за обратное — общение с ними. Поищи бан–блог твоего любимого Vad'а, там есть блокировка в духе "спорил с троллями". Так что у нас с администрацией сайта насчет троллей как раз обратное твоему мнение, благо как Vad'а я знаю как пользователя неплохо.
Ламочок говорит, что Lears дважды сел в лужу. Это первый признак того, что он сам дважды сел в лужу.
GeRom: неверная аналогия.
lamo4ok: а вот кстати был еще такой пользователь как Koenig, любил отдыхать вот так. Как видишь, способы и цели несколько разные, но суть та же, я там ему ниже отвечал примерно про это :)
Baron_Myxa: Предпочитаю в говно — срачи типа этого поста, не вляпываться. Пускай навозным мухам вроде Ламочка остается весь этот жир.
Ну так что, пруфы–то будут, как бедную маму sudo/DMTRYO выгоняли из школы, заменив на настоящую арийскую эстонку? Второй день из пустого в порожнее, одно веселит — жёпки сверху. :)
Tallinn: вы посмотрите, ей все неймется хоть в чем–то побыть правой :)
lamo4ok: и не говорите. Знает ведь шельма, что за sudo уже давно приехали — не зря ведь он нас так внезапно покинул :)
jerzy: у него дежурство закончилось, заступил lamo4ok.
lamo4ok: так а что жеж сделать. Котёнка, если насрал, тыкают мордой в наделанное им. Вас надо так же. Чтобы, как минимум хоть немножко поумней стали.
Tallinn: ну–ну, чтобы ставись себя умнее нас, нужны хоть какие–либо причины. Выше мы уже разобрали момент виртуалами, и так было всегда — тупость идет только с вашей стороны, притом она еще и заразная, как выясняется.
lamo4ok: так вот они, причины, налицо. :) Проще говоря, спиздели вы, и даже не отрицаете. Не знаю, кто там у sudo/DMTRYO мама, но я думаю, она будет рада подобному повороту событий. И выпорет сына за подобный бред, хотя, конечно, поздновато.
Tallinn: ну вот она, очередная тупость :) Тупость даже в том, что если ты сама не веришь в написанное — ты это все равно пишешь, выставляя себя дурой => поступая глупо.
lamo4ok: Мальчик, ты это к чему вообще? :) Псевдоумная фраза, не относящаяся к контексту беседы.
Tallinn: контекст беседы — твоя тупость и тупость других людей в этом посте.
Tallinn: sudo конечно некрасиво слил. Но фактически он прав. Языковую инспекцию и Amnesty International охарактеризовала как репрессивный орган
reniuR: «Если это упреки, то следует о них говорить на основании конкретных примеров. А обобщение, основанное на паре случаев, в которых люди даже не посчитали нужным выучить эстонский язык, неуместно. На этом основании нельзя делать выводы о положении 420 000 человек», – заявил Урмас Паэт, министр иностранных дел Эстонии.
«С каких это пор россияне принимают на веру доклады Amnesty International?», — заявил jerzy, представитель Dirty.ru.
«С каких это пор россияне принимают на веру доклады Amnesty International?», — заявил jerzy, представитель Dirty.ru.
Представитель Dirty.ru: я вроде как гражданин Эстонии
reniuR: Я тоже. И?
Tallinn: Вы то же "Представитель Dirty.ru"?
reniuR: Я не «вроде как», я гражданка Эстонии. Что не так? Amnesty International достаточно истерическая контора.
reniuR: Не волнуйтесь, Tallin сотоварищи это безразлично.
reniuR: Ах, это всё меняет. :D
Чувак, у тебя есть какие–то реальные аргументы, доказывающие твою правоту? Пока что, все твои доводы — метание калом в оппонентов. Твой товарищ DMTRYO ведёт себя тоже очень круто: его обвинили в вранье, он сам молчит, но тихо всех минусует. А потом вы ещё показательно обижаетесь, когда вас называют тупыми троллями.
Jonathan: открой глаза, мы оба тут уже все сказали, на одни и те же вопросы повторяются одни и те же доводы, чувак. И Если DMTRYO сейчас сидит на работе, отвлекаясь на БД только периодически для чтения, то у меня есть несколько больше свободного времени для перекидывания кала с нашей стороны обратно на вашу, благо тут его накопилось предостаточно.
Это если ты конечно не считаешь калом обвинение оппонентов в тупости, иначе да, вынужден признать — такого кала я тут накидывать могу хоть каждый день по два ведра.
Это если ты конечно не считаешь калом обвинение оппонентов в тупости, иначе да, вынужден признать — такого кала я тут накидывать могу хоть каждый день по два ведра.
lamo4ok: я в шоке. Значит мониторить все каменты и ставить минусы каждому неугодному у DMTRYO время есть, ага… а ответить что–нибудь по существу вестимо нету времени. А насчёт метания калом — ну не буду я вашу зондеркоманду цитировать, зачем? Вы все равно не замечая будете прикидываться дурачками(странная тактика между прочим) и говорить "а это они всё первые начали". У меня такое ощущение что у вас хобби такое: сначала сделать вброс, а потом дружно улюлюкать в срачах.
Jonathan: а нам кажется все с точностью до наоборот, прикинь. Иди, кстати, поищи здесь хотя бы один мой комментарий как начало подобного треда — потом расскажешь, кто тут вбрасывает и улюлюкает. Я серьезно, герой, найди хотя бы один комментарий лично от меня (да и от других оппонентов тусовки русофобов на БД, но за них я отвечать не собираюсь), который начал тред срача.
Marian: и где я там срач начинаю? Два пользователя выразили свое мнение (Барон, и еще кто–то), я им в шутливой и вежливой форме ответил. Что было дальше — видишь сам. У тусовки нет ни чувства юмора, ни собственного достоинства — они за мной уже три дня как по всем постам бегают и минусуют все что можно :) И так было всегда, начиная с Андрюшки, Димдимыча, Таллиннн и прочих — чуть что не по ним — начинают либо поливать говном, либо срать в голосованиях вообще везде — я лично не считаю лишним их лишний раз подколоть на эту тему.
Это срач? Ок, но тогда поищи кто его первый начал — тот, кто слил тут все мои 40–50 комментариев, и тот, к кому был и обращен комментарий по твоей ссылке. Сам по себе бы он не родился, ведь верно?
Это срач? Ок, но тогда поищи кто его первый начал — тот, кто слил тут все мои 40–50 комментариев, и тот, к кому был и обращен комментарий по твоей ссылке. Сам по себе бы он не родился, ведь верно?
lamo4ok:…я им в шутливой и вежливой форме ответил… Вот оно чё.
Jonathan: чувак, тут красненький шрифт как бы есть, и мы не на приеме у Путина.
Marian: Спор уже зашел в тупик. А время – деньги. Некоторым здесь уже на Селигер пора уезжать… а ясности в вопросе все нет. Вернее, все давно понятно, но есть такая профессия Родину защищать!
Marian: о, смотри, еще один альтернативно одаренный из этого поста: http://dirty.ru/comments/280863#5442077
Замечательно я срачи начинаю, да?
Замечательно я срачи начинаю, да?
Единственное, что я вынес для себя из всех подобных национальных и языковых срачей — это мысль о том, что национальные и языковые проблемы — это не проблемы как таковые. Это, скорее, индикаторы других более глубоких социально–экономических проблем. Такими срачами всегда удобно прикрываться и обвинять во всех бедах противоположную сторону — проклятых местных фашистов или чертовых понаехавших русских, чем часто наши постсоветские элиты и не брезгуют. Такие проблемы в большинстве случаев можно относительно безболезненно решить умеренно жестким контролем за одно–два поколения (что и пытаются сделать прибалты), но всегда найдутся «доброжелатели» со своими интересами.
В любом случае желаю всем dirty–народам процветания и мирного сосуществования. Всем спасибо, пошли нафиг.
В любом случае желаю всем dirty–народам процветания и мирного сосуществования. Всем спасибо, пошли нафиг.
Don't call my name, don't call my name Alejandro.
ой по–моему я не туда пою
ой по–моему я не туда пою
Для сравнения: а сколько эстонских школ закрыли в этом году в Росии?
bartender: а они были? ну хоть одна? ситуация до боли напоминает отношение к русскоязычным школам в Украине и украинским школам в России… срача уже по этому поводу было много.
У меня сестра в эстонии живёт уже давно. Как–то приехала пожить сюда и решила что растить ребёнка надо в Эстонии. Родила там. Ругает эстонцев, смеётся над ними, но живёт там. Работы там нет почти и всё равно там для неё лучше.
На место одних одиозных личностей придут другие. А когда каждый эстонский нацмен почувствует на своей шкуре эффект от экономичесикх санкций, он два раза подумает стоит ли ему поддерживать ту национальну политику которую проводят власти Эстонии и за кого голосовать на следующих выборах.
alcab: уииии! русские нацмены проснулись!
jerzy: Да и украинские, похоже, не дремлют :) А вообще давно уже заметно, что на Dirty, в постах, поднимающих национальные вопросы, россиян, высказывающихся в пользу России сразу записывают в фашисты–нацмены, в то время как откровенно шовинистские антирусские высказывания, или высказывания с подтекстом "россияне — говно, так им и надо!" срывают бурные овации и кучу плюсов.
McMulder: кроме этого давно уже заметно, что национальные вопросы поднимают почему–то именно россияне. Украинцам, эстонцам, грузинам и проч. эти вопросы уже оскомину набили. Лично я всегда рад и приветствую «высказывания в пользу России», я рад вашему веселому президенту с айфоном, рад растущему ВВП и олимпиаде в Зоич. Я рад всегда, кроме тех случаев, когда эта «польза России» осуществляется за мой хохляцкий счет, за счет нападок на эстонцев, за счет втаптывания грузин и наездов на белорусов.
Извините jerzy, но по моему опыту, нац. вопросы как раз чаще поднимают представители небольших, но очень гордых государств, которые буквально везде находят какой–то национальный "наезд", "втаптывание", "их счёт"… Не согласен с вами, извините.
McMulder: да–да, никпо, LumberJack, lisakov, CatWolf и проч. — это всё эстонцы в подполье, я знаю.
jerzy: Тогда уж, для объективности, отнесите к этим подпольным эстонцам Питониксов с Повезлами и Ко. ;)
McMulder: Но–но! Я подпольная еврейка, это же все знают!
McMulder: Во–во, оценки в полном соответствии с моими словами выше. Можно подумать, что компания хрестоматийных dirty–троллей "из России", которую указал jerzy — единственные, кто ответственен за нац. срачи, а Питнокикс и Повезло — белые и пушистые, хотя они всегда есть в любом нац. посте.
McMulder: Странно, да. Пишется пост, а потом в него приходят люди, про которых пост написан и выясняется — что пост является неправдой. Дико, да. Ужасно. :)
Sudo с такой историей в московском метро денежку пусть собирает. Пока на пару жителей Эстонии подвыпивших не напорется. :)
Sudo с такой историей в московском метро денежку пусть собирает. Пока на пару жителей Эстонии подвыпивших не напорется. :)
Tallinn: Пардон, леди, о которой пост, так а что из текста поста неправда?
McMulder: Ну, какбэ sudo, он же DMTRYO как выяснилось, рассказал знакомую до боли российским подписчикам на газету "Правда" очередную историю про то, как тяжело русским жить в Эстонии.
В частности, упомянул свою маму, которую, якобы, заменили эстонкой. Я с интересом посочувствовала маме Sudtryo, и попросила подробностей. Потому что если бы подобное на самом деле произошло — то это был бы дикий скандал, который лично я бы и инициировала, по факту проверки.
Но как обычно и оказывается у товарищей, которые посты об "ужасах фашизма в Прибалтике" пишут, на поверку вся ситуация оказалась враньём от начала и до конца.
Надеюсь, я коротко изложила основные тезисы этого поста, будут вопросы — обращайтесь. Welcome to Baltimaad. :)
В частности, упомянул свою маму, которую, якобы, заменили эстонкой. Я с интересом посочувствовала маме Sudtryo, и попросила подробностей. Потому что если бы подобное на самом деле произошло — то это был бы дикий скандал, который лично я бы и инициировала, по факту проверки.
Но как обычно и оказывается у товарищей, которые посты об "ужасах фашизма в Прибалтике" пишут, на поверку вся ситуация оказалась враньём от начала и до конца.
Надеюсь, я коротко изложила основные тезисы этого поста, будут вопросы — обращайтесь. Welcome to Baltimaad. :)
Поймите позитив новости. Введение эстонского среди рускоязычного населения повысит шансы асимиляции ваших детей. Да трудно — да без работы, но кто ж виноват? Учите язык.
Vanilla_Sky: Я не хочу ассимилироватся, не хочу чтоб мой сын ассимилировался. Я хочу интегрироваться, не хочу потерять свой национальный идентитет.
Roots: а что, там заставляют насильно забыть свой язфк?
PythonX: Русские фактически не участвуют в политике. С первых же лет независимости был взят курс на создание этнонационального государства, русскоязычных вытесняли из госструктур и законы принимались нередко ассимиляционные.
Vanilla_Sky: К примеру в Латвии многие русские живут с 17–го века, когда сюда от гонений ушли многие староверы. До этого времени русские тоже не были чужие здесь. Латвия или Эстония — это по факту изначально многонациональные государства, где у всех народов должны быть равные права, в том числе и на получение образования на родном языке. В том то и дело, что политика местных властей по переводу образования на латышский/эстонский ставит целью именно ассимиляцию местного русскоязычного населения. А ассимилироваться никто не хочет.
Когда людей на протижении многих поколений живущих здесь и говорящих по русски лишают образования на родном языке — это вызывает закономерный протест.
Когда людей на протижении многих поколений живущих здесь и говорящих по русски лишают образования на родном языке — это вызывает закономерный протест.
Vanilla_Sky: 60 летней женщине выучить эстонский так же сложно как научиться йоге и превратится в Будду. К 65 она выучит Эстонский до уровня пятиклассника. Тут и до пенсии недалеко. Да, к тому же эстонский язык довольно удивительный и считается самым сложным языком в мире. А ешё на нём говорят всего лишь 1,5 миллиона людей. Да, она сдала эстонский на все "корочки", но это же всё равно мало до уровня преподавания. И тут получается "Уловка 22", когда все потенциальный пенсионеры остаются без работы или идут уборщиками работать в Эстонии. Таких учителей, полицейских и просто русских в Эстонии — море. Многие уезжают. Надо было валить ещё в девяностых, правильно Никпо говорит.
Посеявший ветер, пожнёт бурю…
Боюсь что следующие поколения наученные горьким опытом отцов, будут предпринимать крайне радикальные методы по решению подобных проблем раз и навсегда.
Думаю мы на своём веку ещё увидим эти картины, и ужаснёмся.
Боюсь что следующие поколения наученные горьким опытом отцов, будут предпринимать крайне радикальные методы по решению подобных проблем раз и навсегда.
Думаю мы на своём веку ещё увидим эти картины, и ужаснёмся.
Baron_Myxa: и это неизбежно, как Третья мировая, после которой, ты прав, наши потомки будут махать палками.
sudo: Интересно, могут уволенные учителя собраться и открыть частную школу?
С волками жить по волчьи выть…
Ну почему блин, у укринской власти не таки железные яйца как у эстонской!
Ну почему блин, у укринской власти не таки железные яйца как у эстонской!
Vanilla_Sky:
нежелезные яйца украинской власти
нежелезные яйца украинской власти
endlesssummer: вот тут и мне жаль, что не железное было.
– Я т..тт..епперь ззз…з..знаю, п..п..по..по..чему вы м..ме…меня н…не
бб..бе..берете д..д..диктором. В..вв..вы – н..нн..на..нацист!
бб..бе..берете д..д..диктором. В..вв..вы – н..нн..на..нацист!
Насколько я понимаю желающих учиться на русском предостаточно. при том они туда не понарпиехали а родились и родители их там живут всю жизнь. Поэтому такая деруссификация — нацизм.
chetnik: Мне кажется, что желают в основном родители. Дети, рожденные в Эстонии язык–то знают?
Как же задолбали эти оправдывания собственной некомпетентности "угнетениями по национальному признаку".
Мечта подобных "русских" (в кавычках, потому что помимо закавыченных у нас в стране живёт громадный процент нормальных, адекватных людей национальности "русский"), это как в Штатах: ты негра с работы уволил — а он на тебя в суд подал, потому что, видите–ли, ты его по расовому признаку оскорбил.
А то, что этот негр работу работать не умеет и сидит, протирает штаны — суд слабо волнует. Вот и в розовых мечтах "патриотов России" made in Estonia, примерно такая же картина нарисовывается.
Мечта подобных "русских" (в кавычках, потому что помимо закавыченных у нас в стране живёт громадный процент нормальных, адекватных людей национальности "русский"), это как в Штатах: ты негра с работы уволил — а он на тебя в суд подал, потому что, видите–ли, ты его по расовому признаку оскорбил.
А то, что этот негр работу работать не умеет и сидит, протирает штаны — суд слабо волнует. Вот и в розовых мечтах "патриотов России" made in Estonia, примерно такая же картина нарисовывается.
А мне кажется всё вполне закономерно. Но не думайте — я ниразу это не приветствую. Просто чувство двоякое.
Я конечно не в курсе, чей народ русские ненавидят так, как эстонцы нас (может евреев. хотя навряд ли:). Но представьте азербайджанские классы в российской ординарной школе где–нибудь в Вологде. Их не то, чтобы вытеснят, — разнесут к чертям.
Я конечно не в курсе, чей народ русские ненавидят так, как эстонцы нас (может евреев. хотя навряд ли:). Но представьте азербайджанские классы в российской ординарной школе где–нибудь в Вологде. Их не то, чтобы вытеснят, — разнесут к чертям.
Ну а дети, которые в этих школах учатся… Они–то эстонский должны знать? Ну стала она "не русской". Дома–то они на русском говорят?
Потом, среди 25–30 летних русских есть те, которые стали учителями? У них–то проблемы
не должны возникать при закрытии русских школ. Они же владеют эстонским?
Скорее это касается 45–50 летних.
Родители могут, конечно, и не перфектно изъясняться, но живя не в России постоянно,
и не имея планов на переезд в Россию, они же должны стараться, что бы их дети знали язык аборигенов (местных жителей)?
Вопрос сколько учителей в Эстонии не владеющиx эстонским и какая социальная программа есть на этот счет.
В Германии, например, можно открыть частный центр по изучению русского языка, культуры, музыки с русскоговорящими преподавателями, если есть спрос. Некоторым важно, чтобы их ребенок знал язык и культуру. Ну и водят они в свободное время своих спиногрызов туда.
Потом, среди 25–30 летних русских есть те, которые стали учителями? У них–то проблемы
не должны возникать при закрытии русских школ. Они же владеют эстонским?
Скорее это касается 45–50 летних.
Родители могут, конечно, и не перфектно изъясняться, но живя не в России постоянно,
и не имея планов на переезд в Россию, они же должны стараться, что бы их дети знали язык аборигенов (местных жителей)?
Вопрос сколько учителей в Эстонии не владеющиx эстонским и какая социальная программа есть на этот счет.
В Германии, например, можно открыть частный центр по изучению русского языка, культуры, музыки с русскоговорящими преподавателями, если есть спрос. Некоторым важно, чтобы их ребенок знал язык и культуру. Ну и водят они в свободное время своих спиногрызов туда.
Или я слишком смело охарактеризовал напарников?
Вот, облегчённая версия. Колек и Ламочек
Вот, облегчённая версия. Колек и Ламочек
[x] пост в котором ламочка съели с его собственным говном
GeRom: ну–ну, тут никто без ответа не ушел, при том что мои читатели сюда практически не заглядывали — пришлось положить вас всех одному ;)
Есть у меня предчувствие, что недолго ламочку осталось фрилансить на Samsung.
Tallinn: пожалуй скоро и правда перейду в Кремль: там платят меньше, зато какой полет фантазии.
lamo4ok: ну посмотрим, куда ты перейдёшь. :)
Tallinn: ты когда на эту тему пытаешься что–то сказать, смешно выглядишь — мой ник нам изначально засветился только потому что нужна была карма для написания постов, иначе бы на Хабре был бы как и везде обезличенный контакт типа SamsungRu или же KremlinRussia. И так скоро и будет, спасибо Жирому что напомнил про эту тему с аккаунтами ;)
lamo4ok: Контакт вида SamsungRu–то может и будет, но суть не в этом. Суть немножечко в другом. Спокойных снов, дорогой друг. :)
Tallinn: рановато, если не заметила, дорогая подруга. Выйди уже из своего воздушного замка, прими реальность как есть, а не как ты ее хочешь выставить на БД в своих русофобских комментариях.
да как они посмели
Прибалтика всегда была проходным двором или задворками для соседей. Учить поддерживать их язык бесполезно, кандидат в мертвые языки.
Prosto_Ivan: Можно поставить минус комментарию, но от реальности не уйдёшь.
Статья в Нью Йорк Таймс о том как закрывают русские школы в Эстонии и увольняют русских учителей. Мою семью это лично коснулось. Моя мама проработала 30 лет учительницей истории и теперь оказалась без работы. На её место объявили конкурс на эстонку. Так, потихоньку, эстонцы переводят русские школы на эстоноязычные.
Учитель за учителем, предмет за предметом.
в твиттер