надо же, без косы.

"По словам собеседника, часть БЮТовцев во главе с вице–спикером Николаем Томенко выступают за признание победы Януковича и переход Тимошенко в оппозицию."
Похоже, в блоке Тимошенко еще остались здравомыслящие люди…

ВСЕ НА МАЙДАН!

Не дала [x]

Я не признала Тимошенко.

Ananda: старое фото?

Поздно каяться, когда осталось на донышке

А баба Яга против.

Кто бы сомневался.

Требую признать мой комментарий недействительным.

Ну и дура.

Тимошенко до отравления диакосином

S69: А пряди, небось, опять в бублик норовят заплестись? Вот жеж горгона недобитая!

позоооор, ну начните свою демократию с манер и выдержки, господа политики, начните с себя. Проиграли — работайте дальше

Ха, кто бы сомневался, нас ждет продолжение этого удивительного шоу. Вариант с судом самый примитивный.

MyxomopbI4:

А ведь симпатичная для своего–то возраста женщина и неглупая совсем. Люблю умных женщин, которые еще и два слова связать могут. Ну и геноцид с генофондом не путают.

Зато теперь в школах Украины введут изучения великого украинского поэта А.П. Чехова, что не может не радовать.

Но не зря тут у нас говорят, "что за одну страшно, за второго стыдно". Не понимаю, почему люди не проголосовали против всех. Потом народный референдум, делаем временное правительство и понеслась :–) Другого пусти выбраться из тупика нет. За следующие 4 года мы еще не раз в этом убедимся, к сожалению.

Пойду готовиться к новой жизни, перечитывать http://www.tyurem.net/

3% — мало…Месяц, точно, будут кота тянуть за бюллетень…

А что ей в выборах не понравилось? Все честно пытались подтасовать результаты. У кого–то получилось лучше, у кого–то хуже. Зачем же теперь детский сад устраивать?

Как вы задрали со своей Украиной…

sly2m: ШО? ОПЯТЬ?

shpilo: …сказал юзернейм, за пару дней собравший тут 3500 минусов.

dskl: Узнаю человека из Москвы. Давайте про Выхино поговорим.

S69: Николай, вы забыли перелогиниться.

Не думаю что это стоит отдельной ветки.
Снято сегодня в Киеве у ЦВК идет митинг Януковича.
На бигборде Министр ВД Луценко из блока ЮТ.
Текст: Будь счастлив!

dskl: как вы задрали со своим задрали

Kalinin: Райффайзен Банк Аваль!

Kalinin: Угу. Особенно, если учесть, что в 90% случаев украинские темы поднимаются тут сами знаете кем :)

Elcarim: Дайте парню помечтать.

vedmed75: Читаем пост: The show must go on! ;)

shpilo: О, не забанили еще. Пока жив, ответь таки на вопрос нейрона:

"Что такое истина, что такое ценность и что такое истинная ценность и по каким критериям она определяется?"

samba: а у вас ус отклеился :)

samba: а у вас ус отклеился :)

stello: чёрт. оба уса…

Dolph: Да да, отращивайте, если сама не вырастит, можно искусственную имплантировать. На вид — как настоящая, неотличишь… :)

Этот пост имеет хорошее и стилистически верное присутствие меток (тэгов).

Вы поможете проекту dirty.ru если не станете добавлять новых меток и не будете убирать старые.

sly2m: там уже занято

Да похуй же.

just_reader: Ценность есть всё то, что является лишним для всех тех, кто не знает, что является ценным, а что нет.

Bubabub: Бубабубыч, я знаю, что ты знаешь что такое ценность, и можешь дать 8923 формальных определений таковой. Я хочу услышать ответ шпило.
_{токо бы он не заметил слово истина, токо бы он не заметил слово истина}

S69: сама? или придворные визажисты?

Хе–хе–хе. И лишь nickpo лениво полирует свои ногти, с удовлетворением поглядывая на этот пост, как на хороший результат своей работы.

sly2m: А ШО мастгоон?

mongol: Судя по количеству сломанных копий, Николай должен уже сточить свои ногти по локти.

Может все таки уже стоит подумать о стране и о народе? Как мне кажется это единственая цель политика, или я что то не понимаю в этой жизни?) А тут на лицо шкурный интерес просматривается, или я опять что то не уловил?)

красивая женщина
а Янукович двух слов связать не может
но украинцам виднее

S69: Кстати, с этим фото я убедилась в том, о чем давно подозревала — король–то го… тьфу, коса–то не настоящая.

Не верю я, что из таких волос можно сплести такую толстую косу.

Когда уже люди перестанут быть идиотами? Причем внезапно. Причем все. Хотя говно тоже убирать кому–то надо. Не, пускай остаются.

Xudoi: хочу Анжелину Джоли в президенты России — она тоже красивая женщина

Развивая тему…Если Юля станет президентом, Берлускони обрадуется — наконец–то будет кому вдуть на официальных приемах. Меркель все–таки на любителя. Вообще какие просторы для международной дипломатии открываются.

Графиня изменившимся лицом бежит пруду. Грузите апельсины бочками тчк

S69: Волан–де–Мортом???

Bikerrr:

Bubabub: как вы задрали со своим Выхино. И Бутово тоже.

nuek: Примерно сто лет назад один известный поэт писал (пардон, цитирую по памяти):

И скрывая желчный смех,
Умный думал, свирепея:
"Он считает только тех,
Кто его еще глупее, —
Слишком много для него…
Ну а мне–то каково?"

Bubabub: давайте.
а вы знаете, что если закрыть выхино, подмосковье лопнет?

Leiradna: Вот именно так и сказал кто–то ей в прямом эфире, а она взяла да прямо перед камерой и расплела косу. Волосы у нее, конечно, подрощенные, но коса не привязанная.

как же у нас все просто — сказали Медведев, значит Медведев, сказали Едим Россию, значит Едим Россию, все тихо и мирно
Кто будет следующим президентом, мы уже тоже знаем

А что? "Никто не против, все за" ©

Абсолютно нормальная ситуация, когда проигравшая каких–то 2% сторона серьезно сомневается в результатах выборов. Однако не стоит забывать, что официальные результаты объявляет ЦИК (по укр. ЦВК) и только после этого можно судиться и делать прочие телодвижения. Например, заказать малиновый пижмак на иннагурацию.

shpilo: Кто ж спорит?

У меня для Вас две новости, хорошая и плохая:
Хорошая: Тимошенко не стала президентом.
Плохая: Президентом стал Янукович.

Gav_15: так можно и в новый состав ВиаГры попасть

Maxxis:
Ну вот, с карьерой президента не получилось, пойдет в шоубиз.

А почему бы законадательно не закрепить 3–4 тура?
Допустим если в втором туре кандидат побеждает с перевесом меньше %5.
Назначается 3й. И так далее как в пинг–понге больше/меньше.
Ведь допустим пришло на выборы %75. Это значит что не пришло %25 — это четверть избирателей.
Они очень сильно могли бы повлиять на эту разницу в %5.

чой то Арсений заиграл всеми цветами радуги…

S_Semenenko: Ты что! Так ведь можно ненароком выбрать президента, который всех устроит. А Майдан? А веселуха? А движняки?

S_Semenenko: ввести обязательную явку и все тут.

real_sm: а за неявку — в Сибирь!

Старая новость. Об этом ещё в прошлом году писали. —

sly2m: майдана не будет. Получено фото "сзади".

real_sm: И если против всех больше чем перевес главного кандидата то перевыборы без участия всех предыдущих.
Жестко?

OverWolf: Пока пусто.

S_Semenenko: ох и хочется же вам бабку Параску в президенты :)

lobanoff: Диалог с одного форума

— Прежде, чем проводить выборы, надо вырастить тех, из кого выбирать.
— Я не пойму претензий. Чтобы вырастить — сначала надо посадить. Народ весьма заблаговременно посадил Януковича — теперь Янукович вырос и его пора избирать. Какие претензии–то?

Zaepalo: уже проигрывает около 3,5%

как говорят в наших новостях, пиз*а Украине не пришла

VGL:

Меня тут посетила мысль, про выборы. Представь, %username%, что ты — партизан, и тебя захватили фашисты. и завтра поведут на истязания. И ты можешь выбрать — пойти к одному шарфюреру сс (который пока был в гитлерюгенде — сидел, а потом стал в гитлерюгенде шишкой), или к другому (который воровал из освенцима газ циклон –б и продавал его в майданек,а денежки вывозил в штаты). При этом известно что на истязаниях они будут забивать тебе в голову гвозди, один, допустим 100 гвоздей, а другой — 150!. Видишь, %username%, один фашист на 50% добрее другого. За одним исключением — чтоб помереть и трех гвоздей хватит. Кого выбирать?

Какая она все же симпатичная была раньше… Эх.

wolfkur: это, видимо, что–то означает.

Возможно, вы имели в виду когти.

Xudoi: "Красавица и Янукович"

S69: раз в неделю, по четвергам — банный день!

Ответ Юлии Тимошенко Януковичу

Ти — шайтан турецький чорт, проклятого чорта брат і товариш і самого Люципера секретар! Який ти в чорта лицар коли голою сракою їжака не вб’єш? Чорт висирає а твоє військо пожирає. Не будеш ти, сукин ти сину, синів християнських під собою мати, твого війска ми не боїмося, землею і водою будем битися з тобою, распройоб твою мать.
Вавілонський ти кухар, Македонський колесник, Ієрусалимський броварник, Олександрійський козолуп, Великого й Малого Єгипта свинар, Подолянська злодіюка, Татарський сагайдак, Каменецький кат, і всього світу і підсвіту блазень, а нашого Бога дурень, самого гаспида онук і нашого хуя крюк. Свиняча морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, мать твою вйоб!
Отак тобі козаки відказали плюгавче! Невгоден єсі матері вірних християн! Числа не знаєм бо календаря не маєм, місяць в небі, рік у книзі, а день такий у нас як і у вас, поцілуй за те у сраку нас!..©

wanokin: не на 50% а на 33,3%, в школе учиться надо было.

MaxMVP: Маркетолог из вас никакой.

axe777: Это письмо(оригинал) казакаков туретскому султану!?))

nuek: Идиоты в основном его и производят. А убирают те, кого задолбало говно.

Bombardir: Вы знаете, что Подмосковья нет? Есть районы Москвы, до которых долго добираться.

DexH:
если ногти стерты по локти,
то они не ногти а рукти,
на ногах у людей — это ногти
Ну а что же такое когти?

Gav_15: да

Кстати друзья есть к вам просьба.
В связи с накалом страстей и истериками обеиx сторон на одном ресурсе
много адекватныx и культурныx людей самозабанились.
И вот за одного из ниx я и прошу. Дайте xорошему человеку инвайт, дал бы сам но у меня нету. alex@lavra.ua

Я, конечно извиняюсь за длинное цитирование, но, мне кажется нижеследующее многое проясняет.

…Основная проблема БЮТа, что они потеряли инициативу. А оное произошло, потому как потеряли веру в победу.

Факт остается фактом, но недалече как в первых числах февраля было совещание, и там закладывались на проигрыш в 8–10%. Причем, разбирали варианты, как им переломить ситуацию и выйти на –5%. Чтобы устроить оппоненту весь набор демократических ценностей: майданы, телемосты, наблюдателей, срыв выборов, давление на суды.

Суть оной схемы была проста: устроить противостояние, которое поставит страну на грань распада и гражданской войны. Далее — включает Гарант Конституции — Виктор свет Андреевич, собирает РНБО, и решением совбеза вводит ЧП, с одновременным роспуском парламента. Всем заинтересованным силам поясняет, что стране — гаплык, а посему надо произвести полную перезагрузку системы. Выход из сложившейся ситуации есть только один: опять собрать парламент на день–два, принять изменения в конституцию, а затем 31 мая устроить перевыборы всех: Президента, Парламента, местных советов. Эту схему согласовали с Ющенко, он был рад до соплей зеленых, что не прийдется выметаться на мороз, плюс дожить до мая — а там видно будет. Яценюк с Тигипкой тоже были не против — у них есть рейтинг но сделать с ним нифига они не могут, а вот конвертировать его в депутатские фракции на досрочных выборах — это ж просто супер. Остается только один проигравший — Янукович, но и хрен с ним, ему не привыкать сливать.

Вот так думали Юльки на самом высшем уровне. Но, как известно, человек предполагает.

А посему Янукович, которому доложили о сложившейся ситуации, понял, что ситуация — говно, и, смирив свою гордыню, поехал к Виктору Андреичу договариваться. Беседовали долго, и сошлись на том, что нефиг нам, двум взрослым пацанам, вестись на разводы этой сучки крашеной. Которая, заварив кашу, первого кинет даже не Януковича — а Ющенко, заявив на всех телеканалах, что Ющ подлец, решил стать диктатором и узурпировал власть, насрав на Конституцию. И что будет после этого Януковичу — кагбэ неизвестно, а вот Юща, негодующий майдаунский народ, вынесет под белы рученьки из Секретариата, и водрузит в специзолятор СБУ (который должны закрыть, но все никак не закроют, руки не доходят). Тут уже и Ющ перепугался, и решил не играть с судьбой, а идти с Федорычем до–последнего. Вначале он фордыбачился, и даже просил пост премьера, на что ему было отвечено, что золотой ты человек, Виктор Андреевич, но увы, не оценит тебя парламент, и даже если я стану Президентом и внесу твою кандидатуру — то хрена с два кто за тебя проголосует. Но, могу предложить альтернативный и ничуть не худший вариант — давай–ка ты брат возвращайся на улицу Институтскую, дом 9. Все знают тебя как талантливого банкира, вот и будь себе банкиром. Щас кризис — ну нахрена тебе то премьерство? А тут будешь в своей родной стихии, при денежках и разумеется неприкосновенности, которую я тебе, как донецкий пацан — словом своим гарантирую.

Подумал Андреич, взвесил все "за" и "против", и решился. Пожали друг другу руки, теперь уже по–нормальному, по–мужски, и стали партнерами по бизнесу. И понеслось… Конституционное представление в суд супротиву верного Луценке генерала Москаля, нагло совмещающего пост замминистра–начальника крымской милиции с депутатством.. Вывод Луценки из РНБО, и введение туда на всю башку жополизнутого Кихтенко. Как по команде сработали регионы в Днепропетровской и Харьковской областях, и Виктор Андреич, ничтоже суменяшеся, подписал отставки охреневших губернаторов, которые еще вчера ему афедрон лизали, а тут нагло и открыто к Юльке перекинулись. Далее было приснопамятное голосование в Раде, с внесением в Закон о выборах Президента норм, которые сделали невозможным (см. схему с лево–правыми бюллетенями) срыв выборов на ряде участков и отмене выборов в округах. Плюс, меры превентивные, в виде толпы крепких донецких ребяток, охраняющих Центризбирком и еще пару–тройку зданий, которые собирались в ночь на 7–е число захватить юлькины майдауны.

Отакэ.

Разумеется, оные телодвижения совершенно не входили в планы ни Багини, ни её окружения. Перед их глазами, вместо майдана и выигрыша сложной многоходовой комбинации — нарисовалась та самая жопа, в которую Багиня долго и упорно сталкивала всю страну (в чем немало преуспела). Да. Так вот. Как я и говорил где–то в октябре месяце, что админресурс — штука тонкая, но если им правильно воспользоваться — он станет буквально золотой рыбкой/джокером/ферзем в руках умело играющего игрока. Так получилось, что этим джокером выбили все козыри из рук соперников — и они поплыли.

Знал бы прикуп — жил бы в Сочи — так гласит народная мудрость. Знали бы прикуп Юля со товарищи — уже бы 6 февраля Киев и ряд регионов был бы напрочь бело–красного цвета, и толпы людей на площадях привычно б били в барабаны, диджей Коля Томенко скакал бы по сцене в обнимку с ренегаткой Могилевской и орал "Юююююююю–ля, Юююююююю–ля, Юююююююю–ля!". Но не знал никто, и даже Регионы совершенно не предполагали, что все выйдет чуть–чуть не так. И вместо отрыва в 10% результаты голосования будут представлять собой несчастные два–три процента. Если Вы помните 2004–й год, там Майдан устроили из–за "фальсификаций" донецкими — 800 тыс. голосов. То бишь, тех самых на которые Янукович сейчас опережают БЮТ. Но..

Но штаб Тимошенко, деморализованный внесением законом о выборах, и о том, что вскрылась их схема с "лево–правыми" бюллетенями — не рыпался совершенно, и в бой шел, как в отбываловку. А не как в последнее сражение, которое должно стать решающим. По сообщению великого множества народу, когда Янукович узнал о 3–х процентах разрыва по результатам экзитпулов, его чуть было кондратий не хватил. Аналогичным же образом была немая сцена, подобная финальной сцене в бессмертном произведении великого украинского (поэта?) Николая Васильевича Гоголя "Ревизор". Самбисты, работавшие на срыв в Луганске — на радостях хлестали шампанское, и горланили о победе. Верхушка регионов была в состоянии культурного шока, и справедливо предполагала, что "пропало всьо!". Одначе, на удивление ребят из Зоряного и бонз, заседавших в Интерконтинентале, ничего не происходило. Все запросы на местах — давали картину тиши, глади и благодати. Ни тебе беснующихся грузинских наблюдателей, как в первом туре. Ни разгромных репортажей честных и неподкупных журналистов — ничего не было. Пробивон по горизонтальным связам дал ту же самую картину — БЮТ был совершенно не готов к "двумпроцентам", хотя, по словам совершенно всех — "мы закладывались на минус семь, а втайне мечтали о минус пяти".

Эта гоголевская пауза продолжалась почти целый день. Регионы ждали подлянок, как тот самый одноглазый гроссмейстер от Остапа Бендера. А Бендер вместо того чтобы взять и начать выигрывать, сдал ферзя и с гордым видом самоустранился. Спустя еще некоторое время все разобрались в ситуации — Регионы поняли наконец, что супергениальная подлянка мало того, что отсутствует как таковая, так и на обычные подлянки отмашку никто не дал. Тимошенковские тоже поняли, что задним числом махать кулаками не получится, плюс упущена инициатива. Поэтому, когда Юля собрала народ на вечернее заседание, вопросов было больше чем ответов. В частности, что говорить после того, как ОБСЕ, НАТО, Евросоюз и прочие менее значимые лиги сексуальных реформ — признали выборы состоявшимися и пипец какими образцовыми? Да и кто на себя возьмет смелость заявлять о фальсификациях, о которых — во время избирательного процесса — никто и слыхом не слыхивал? Ну да, пару–тройку участков заминировали — но то ж мелочи, не повлиявшие на ход избирательного процесса в целом.

По итогу, виноватого в БЮТе пока еще не определили, поскольку очевидно, что обосрались все и одновременно. На Ондрюшу Портнова возложили офигительную задачу — победить любой ценой. Хотя механизм победы не то что сомнителен, а кагбэ не реален, по определению. Ну да, разве что на Украину нападут инопланетяне, похитят Ющенко и Януковича, и Юля скажет что справедливость восторжествовала. Но где те инопланетяне и когда ждать их пришествия?

Ну а Регионы, не веря тому, что победа свалилась на них сама, решили на всякий случай отработать по заранее имеющимся планам: подвезти людей в Киев, жестко контролировать процесс в судах, ну и взять за жопу мерзавцев, устроивших телефонный спам. Номера там давно известны, с исполнителями поработать чуток, пусть те пояснят, кто им дал такое поручение и кто обеспечивал весь процесс, с использованием далеко не всех известным возможностях отечественных операторов связи. А ну вдруг кто–то из них расскажет, что его Юля загипнотизировала и он, не своим хотением, а только волею пославшей его Тигрюли, устроил это бесчинство, введя в заблуждение достаточно большое количетсво бабушек..

с форума avanturist.org за авторством Mike Smith, человека приближенного…

Justo: архангельский, омский, иркутский, владивостокский…

Богатым будет.

И всё же, она — самый техничный, остроумный и талантливый политик на всём постсоветском просторе. Это, конечно плохо характеризует ее как человека… Ну, так милому и замечательному человеку и не место в политике. Как пел Бендер: "Так оцените красоту игры!…"

Партия регионов не хочет своему премьеру подложить свинью на 11 миллиардов?
^{Вторник, 09 февраля 2010, 13:33}

"Верховная Рада не смогла принять во втором чтении проект закона об увеличении социальной помощи.

Несмотря на то, что в первом чтении законопроект регионала Папиева набрал

330 голосов, во втором чтении он получил лишь 203 голоса.

В частности, партия регионов как автор проекта дала лишь 2 голоса, БЮТ — 125, НУНС — 31,

коммунисты –26, Блок Литвина –19.

Партия регионов потребовала не голосовать закон во втором чтении во вторник. Но спикер Литвин с хитрым выражением лица поставил закон на голосование.

Результаты голосования вызвали смех у БЮТ.

Как заявил заместитель министра финансов, на реализацию этого закона в бюджете нужны дополнительные 11 миллиардов.

Проект Папиева предлагает для каждого ребенка, который входит в состав малообеспеченной семьи, прожиточный минимум увеличить на 10 процентов.

Для граждан, получивших статус лица, проживает и работает (учится) на территории населенного пункта, которому предоставлен статус горного, прожиточный минимум для соответствующих социальных и демографических групп населения увеличивается на 20 процентов.

Для каждого ребенка в малообеспеченной многодетной семье, в которой воспитываются трое или более детей в возрасте до 16 лет, прожиточный минимум увеличивается на 20 процентов."

Т.е. заприметив на горизонте свою отставку с должности премьера, она решила протянуть через Раду закон, который раньше блокировала, объясняя тем, что "увеличение социальных расходов, не по карману нашему бюджету". За что и подвергалась остракизму, со стороны подлинных защитников интересов дорогого народа — Партии Регионов.

Они аж по потолку бегали, от бессильной муки и переживания за чаяния и нужды народа, прозябающего в вопиющей нищете, и вынужденного обходится без этой 10% надбавки. Нам показывали душераздирабщие картинки с голодными, анемичными детьми; старушек, не стесняющихся своих слез отчаяния… И везде, картинка с немым, благородным укором на измученном трудовом лице, перемежающаяся с обнадеживающими заклинаниями о пришествии великого спасителя.

Вот, он пришел. И Юля, тут же подпихнула ему его же проект. И что вы думаете? Юлин блок, естественно поддержал инициативу партии Спасителя… Но, партия инициатор — та, что клеймила антинародное правительство — Партия Регионов, которую возглавляет Спаситель, ушла в отказ, отдав только 2(из 175?) голоса. Странно, правда? Тем более, что в первом чтении, они поддержали закон, почти в полном составе…

Такие дела, на генеральной линии партии, даже уж сломал бы хребет.

shpilo: перефразирую — неадекват плавно становится президентом

Stavr: _{И всё же, она — самый техничный, остроумный и талантливый политик на всём постсоветском просторе. Это, конечно плохо характеризует ее как человека… Ну, так милому и замечательному человеку и не место в политике.}

Вот что реально… шокирует (скажем так) — это то, как поклонники Юли сейчас звучат похоже на сторонников "Единой России".
Это очень на грустные мысли наталкивает.

_{Т.е. заприметив на горизонте свою отставку с должности премьера, она решила протянуть через Раду закон, который раньше блокировала, объясняя тем, что "увеличение социальных расходов, не по карману нашему бюджету".
…
И Юля, тут же подпихнула ему его же проект. И что вы думаете? Юлин блок, естественно поддержал инициативу партии Спасителя…}

Ну тут конечно можно задать вопрос — "А чеж это Юля только сейчас, когда под ней премьерское кресло зашаталось — вспомнила о страданьях народа? Что — вдруг бюджет наполнился — и все стало возможным?" — но ответ на этот вопрос, конечно, понятен любом :)

Я даже предположу — за оставшееся время кабинет ЮТ постарается потратить максимум из оставшихся в казне средств — что бы: 1) Максимально осложнить положение следующего правительства 2)Постараться оставить о себе воспоминания как о "щедром дарителе" — тем более что следующему правительству в любом случае придется подкрутить гайки и поджать расходы.

rocannon: плакат должен был пестрить разными цветами, но на типографии за полный плакат в цвете много запросили — вот Арсений решил экономить что бы было с чем идти на следующие выборы.

и что примечательно, один Арсений висит в цвете, тогда как вокруг него — одна серость…
одно лишь утешает: всё только начинается

гарна жінка

Я завидую воле Юлии, пять лет проходить с одной и той же прической на голове!

Без косы я ее тоже не признала…

tirlili: кого? Смерть?

Ну полагаю, если бы выборы прошли тихо и спокойно то это была бы уже не Украина. :)

Escaton: а Россия какая–то.

Escaton: …а Россия :)

MyxomopbI4: S69: Именно, друзья мои :) вы продолжили мою мысль :)

Escaton: Ну, так ведь давно известно: где 48 миллионов украинцев — там 48,96% гетьманов и 45,47% гетьвуманов :)

S69: остальные гетьрепликанты.

forward: а Люда?

shpilo: А вот этого не надо. Иешуа никогда не занялся бы копи–пастом.

Omut: Ясно, ну все равно — подозрительно выглядело. Ну а тут, видимо, кадр неудачный.

jAN: С паспортом. А то вдруг несовершеннолетняя?

mongol: там ниже была ссылка на смешной форум с разделом бородатых анекдотов. Среди первого десятка–другого анекдотов попался вот такой интересный экземплярчик:

Коля в Твери просыпается утром после вчерашнего, рядом жена.
— Нюр, мы больше газом Украину не дотируем?
— Да не, вроде…
— Нюр, а Грузию не дотируем?
— Да нет, говорю ж тебе…
— Нюр, а Молдавии газ не даем?
— Не даем.
— Блин, что ж мне так хреново?!!

VicTorBor: Не–е–е.
Вот вид сзади

XNorth: это очень незрело, делать выводы, основываясь на поверхностном ощущении и легкомысленным стремлении типизировать мысль и уложить в рамки своей собственной классификации…

Никогда, я не высказывался в поддержку Юлиных действий, и тем более, никогда не поклонялся ей, или вообще кому–нибудь из политиков. По крайней мере, из ныне живущих.

Больше того, я утверждаю, что Юля — бесчестна, беспринципна, алчна и тщеславна. И даже больше, чем любые другие известные мне современные политики.

Именно, поэтому я и считаю, что она — самый техничный политик. Поэтому, и сказал, что это невыгодно характеризует её, как человека. Политика — не место для честных людей.

Восхищаясь ею, я отдаю должное именно ее мастерству; тому, как она из раза в раз окунает своих соперников в лужу собственных же их испражнений. И никто, не умеет это делать лучше.

В той же мере, я восхищаюсь сильным хищником, или удачливым аферистом. Глупо, ненавидеть акулу или льва.
Глупо морализировать об их методах и мотивах, наблюдая за ними из своего мирка, и не отдавая себе отчета, что правила и законы "их" мира не допускают процветания в них честного, нерешительного и слабого.

И беда не в том, что они таковы, а в том что правила их мира возникли и развиваются, только в соответствии со вкусами наблюдателей.

Тех самых наблюдателей, что они призывают в третейскую поддержку, когда их силы оказываются равны или наоборот, когда ори рассчитывают нашими руками свалить соперника.

Зачем так сложно, спросите вы. "Почему не объяснить суть конфликта, и не устраивая цирка сразу попытаться решить проблему, возможно даже и не прибегая к помощи народа?" — можете спросить вы.

А вот и нельзя, и это очевидно по двум причинам.

Первая — истинная суть их конфликта всегда в соперничестве за доступ к деньгам. Всегда. Значит и рассказывать об этом народу — недальновидно и глупо.

Вторая — проблемы, выраженные в специальных терминах, требующие профессиональной подготовки, опыта, понимания современных научных тенденций и общей культуры критики, не встретят ни понимания, ни даже интереса в основной массе народонаселения. Вы бы могли возразить: "но как же?! можно же постараться и объяснить". Допустим даже, что наши мудрые правители, смогли бы пересилить себя, и плюнув на "Первую Причину" решили бы пойти в народ, и растолковать суть конфликта, от решения которого зависит их доступ к кормушке(ну, об этом они бы конечно умолчали).

Пусть бы даже они все постарались. А теперь представьте себе, какую ценность бы имело бы решение нетривиального интеграла, взятого на всенародном референдуме?…

Другими словами, проблема наших демократий лежит в человеческой природе: в жадности, лени и невежестве.

Все они, решаются только временем или сильной рукой. Я предпочитаю первое.

VicTorBor: Нихуя себе у нее трапеция накачана!

Stavr: "Глупо, ненавидеть акулу или льва. " — вот тут я не согласен. Акула или лев — это животное, которое действует рефлекторно и несет ответственности за свои действия. Но даже акулу или льва можно ненавидеть если они тебя пожевали и искалечили. Это не глупо. Тимошенко "пожевала" всё население моей страны и меня в то числе, разве она делала это рефлекторно как лев или акула? Нет, она делала это сознательно, отдавая отчет в своих действиях. Почему же мне будет глупо её ненавидеть?

поправка: …рефлекторно и не несет ответственности…

NickJr: Ну с точки зрения внешнего абстрагированного наблюдателя ненавидеть нету смысла. А с точки зрения субъекта, чьи интересы пересеклись с интересами Тимошенко, имеет смысл ненавидеть. Всё зависит от точки зрения.

n3yron: и Stavr, и я, и вы, благодаря своему месту жительства, являемся частью этой "модели". А потому внешними абстрагированными наблюдателями быть, по–определению, не можем.

NickJr: по факту благоразумнее, не по определению. Определения в подобных случаях всегда возвышены и румянощеки.

По факту, мы имеем дело со стохаистической самоорганизующейся системой — случайным результатом равновесия сил, и постоянного притока энергии.

По факту, вся суета на уровне "пересычного громадянына" уравновешивает систему и продлевает ее жизнь. Потому что, в конечном счете, бессмысленная казалось бы суета каждого отдельного элемента, выливается в какую–то отчетливую форму, принимаемую по ошибке за разумную.

По факту, бессмысленно рассуждать и давать оценку действиям сил, мотивы которых априори грязные, а видимую часть борьбы вы воспринимаете через замочную скважину.

По факту, в противостоянии двух сил, одна из которых преступна, а другая праведна, в итоге должны быть победители и пострадавшие. Но что–то я не вижу ни тех, ни других за 18 лет. Где все эти негодяи, которых разоблачали спасители?

Когда, хоть какая–то сколько–нибудь значимая часть народонаселения, перестанет рассуждать в категориях "облака тупой фигни"(про исторический путь, геополитические перспективы и образ наиболее вероятного противника), а вместо того законодательно закрепит ответственность власти и ее представителей за её за обещания и действия, тогда только появится какой–то смысл негодовать.

Прямо и начать, с обещаний, обвинений, принятых мер, начиная с 1998 года. И выложить весь список на всеобщее обозрение. Тогда, многие бы задумались бы. И о НАТО, и о Русском языке, и о Европейском выборе и многом другом.

А пока, усердием оправдывают бездарность; злонамеренностью среды оправдывают беспомощность; а необразованное большинство усиливает оба эффекта, и является номинальным указателем курса страны, в стране будет разруха.

Примеров вам? Пожалуйста: выйдите на улицу и спросите у народа отношение к таким проблемам, как Язык, НАТО, Судебная реформа. Совершенно неважно какие ответы вы получите, хотя они и будут зависеть от географии опроса. Важно, что если вы вежливо попросите разъяснить позицию, то вы не то что вменяемой аргументации не услышите, вы не добьетесь даже элементарного определения вышеназванных понятий.

Всё это, следствие того цирка, олимпиады демагогов, участие в котором вы мне предлагаете.

Stavr: вот конкретно я вам ничего не предлагаю, я лишь заметил, что не разделяю ваше восхищение Тимошенко как хищницей.
А насчёт "законодательно закрепит ответственность власти и её представителей за обещания и действия" — вот тут я промолчать не могу. Вы то хоть понимаете, что законодательно закрепить что–либо может только власть или её представитель? Вы действительно верите, что представители власти добровольно пойдут на самокастрацию в виде принятия закона об персональной ответственности чиновников?

NickJr: ну во–первых, для того чтобы что–то произошло, мне не обязательно в это верить :)

А во–вторых, да я думаю что так и произойдет, когда кто–нибудь(вероятнее всего Юля или кто–то из новичков) решит добрать популярности на этом лозунге, и создаст громкий прецедент, в котором потребует от некого весомого политика уровня Я–Ю ответить за предвыборные клятвы и обещания, в свете своих действий на полученном посту.

По полной программе: с громкими судами с реальными обвиняемыми, с вонью по телевизору и передовицами в духе "интриги, скандалы, расследования". Долбить до тех пор, пока в самой глубокой штольне не начнут морщить репу. Пока сам виновник не выйдет и не начнет оправдываться.

Масштабная такая травля должна быть. И чем влиятельнее будет жертва, тем больше будет шакалов. А значит и больше резонанс. И таки кому–то придётся ответить первым в современной истории.

Но настоящий секс будет позже. Когда жертва решит отомстить. Тогда, в очередной раз, Юля или кто–то другой(кто будет инициатором) привезет в деревню новое кино. И уже через неделю, самая распоследняя сельская блядь, перекроит себе юбочку под новый фасон…

Stavr: очень сильно сомневаюсь в вашем предполагаемом сценарии развития событий. Заставить отвечать за предвыборные клятвы может лишь тот политик, который либо сам ничего не обещал, либо свои обещания исполнял, а таких — нет, Именно поэтому они на этот счёт молчат в тряпочку. Потому как знают: если они начнут раскручивать своего противника на эту тему, то противник обязательно вернет тем же.

NickJr: время покажет :) но я уважаю вашу точку зрения, и меня это не беспокоит :)

Stavr: _{это очень незрело, делать выводы, основываясь на поверхностном ощущении и легкомысленным стремлении типизировать мысль и уложить в рамки своей собственной классификации…}

К сожалению — пока все только подтверждает это мое мнение :(

_{Восхищаясь ею, я отдаю должное именно ее мастерству; тому, как она из раза в раз окунает своих соперников в лужу собственных же их испражнений. И никто, не умеет это делать лучше.}

Простите — а я вот особого мастерства — как раз не вижу. А простоватые одномерные интрижки — наоборот, на лицо. Возьмем тот же самый случай — закон об увеличении социальной помощи.

Да даже если отбросить соображение о том, что сейчас совершено не время для принятия этого закона — при совершенно расстроенных финансах и дефиците бюджета — расходы необходимо будет сокращать, а не увеличивать. Но как я уже сказал — не будем принимать это во внимание — понятно что политики думают не об интересах страны, а о собственно политической сиюминутной выгоде.

Ну да — БЮТ попытался проголосовать этот закон — что бы подкинуть неприятность будущему правительству.
Но тут же явная не способность видеть хотя бы на 2 шага вперед последствия своих действий!
ок, допустим закон принят — приходит новое правительство, сформированное партией регионов, которому и предстоит этот закон выполнять — денег в бюджете на это нет — почему?
Потому что: "Тимошенко их растратила!!", "Тимошенко потратила неизвестно куда деньги которые нужно было потратить на социальную помощь!!!", "В разгар кризиса — Тимошенко обобрала самых незащищенных — детей и стариков!!!" — абсолютно спокойно может заявить новое правительство. И по большому счету — возразить им Тимошенко будет нечем — именно потому что ее партия голосовала за этот закон, еще когда она была премьер–министром. И все это будет происходить как раз на фоне выборов в местные советы (или даже на фоне внеочередных выборов в парламент) — и при отсутствии у БЮТ административного ресурса в виде подконтрольного правительства.

Так кто кого и куда окунул? Больше похоже на, что кого то тянет окунуться самой )
"Акула или лев"? Простите нет — это животные, как образы — здесь совершенно не подходят. Другие подходят, да — а вот эти нет.

А рассуждения о природе демократии — хорошие.

Ananda: "Расплела бы я косу русую, Да сидела бы дома" — как бы сожалеет она.