все хорошо, осталось только узнать где он столько электроэнергии будет брать.
asis: Написано же — из розетки.
Dimkin: с задних рядов подсказывают, что из асфальта.
Dimkin: и в розетку оно будет попадать из другой розетки :)
asis: Ну как же, написано же — гениальная идея Шая. Нет, не так, вот — ГЕНИАЛЬНАЯ!
Вот, читают эту новость какие–нибудь провинциальные нефтянники из Сургута и охуевают: все, пришел белый и пушистый по имени Шай, всем капец.
Но в реальности мы имеем очередного авантюриста–коньнктурщика, ловко чувствующего момент, когда можно наебать тупых гоев. А остальным — медийные соплеменники помогут. Вон, "гениальность" уже придумали.
Вот, читают эту новость какие–нибудь провинциальные нефтянники из Сургута и охуевают: все, пришел белый и пушистый по имени Шай, всем капец.
Но в реальности мы имеем очередного авантюриста–коньнктурщика, ловко чувствующего момент, когда можно наебать тупых гоев. А остальным — медийные соплеменники помогут. Вон, "гениальность" уже придумали.
shpilo: Чувак, не будь таким агрессивно–тупым, авось мир покажется веселее.
Можешь просто почитать про Шая Агасси, и понять, что он сделал гораздо больше тебя.
Можешь просто почитать про Шая Агасси, и понять, что он сделал гораздо больше тебя.
Green_Parrot: Почитал. И нихуя он не сделал больше меня. Так, обычная corporate whore, "председатель правления", главный технолог, CEO.
"К Project Better Place Шай Агасси шел долгие 15 лет." — и каким это образом пятнадцать лет работы в айти можно считать долгой дорогой к электромобильному бизнесу? Типа — "Долгие годы, работая асфальтоукладчиком, я шел к тому, чтобы стать директором парикмахерской, которую открыл мой одноклассник".
что конкретно своими руками сделал Шай? Нихуя? Может, он открыл Антарктиду или написал "Фауста", или разработал новый композит для зубных имплантантов?
Или так, всю жизнь посвятил управлению гоями, и тем стал славен? Объясните, в чем гениальность этого сына "иракца" и "марроканки"?
"К Project Better Place Шай Агасси шел долгие 15 лет." — и каким это образом пятнадцать лет работы в айти можно считать долгой дорогой к электромобильному бизнесу? Типа — "Долгие годы, работая асфальтоукладчиком, я шел к тому, чтобы стать директором парикмахерской, которую открыл мой одноклассник".
что конкретно своими руками сделал Шай? Нихуя? Может, он открыл Антарктиду или написал "Фауста", или разработал новый композит для зубных имплантантов?
Или так, всю жизнь посвятил управлению гоями, и тем стал славен? Объясните, в чем гениальность этого сына "иракца" и "марроканки"?
shpilo: Ты прав. Управлять такими гоями как ты — это ж какое ж терпение надо иметь!
QuitePlace: а главное — все бес толку! Ведь всегда можно вымочить стейк в собственной моче, прежде чем приготовить его в дорогущем ресторане на 5–й Авеню, куда только такие управляторы и ходят питаться. Спасибо Тайлеру за то, что указал нам путь!
shpilo: Ты говоришь Тайлеру спасибо? Ну ты даешь! Сейчас он с тебя скальп снимет, антисемитский твой скальп…
QuitePlace: Ефим Шифрин, похоже…
nickpo: Может быть. Я смог вытерпеть только 10 минут этого фильма.
QuitePlace: Вот поведай мне, мил–человек, чем АнтиКоля Коли лучше?
Pavllik: У меня лично нет притензий ни к Коле, ни ка АнтиКоле. Пусть расцветают сто цветов©. Я за свободу слова. Это пусть евреи проживающие в России определяют кто для них лучше — Коля или АнтиКоля.
QuitePlace: А что за фауна слева?.. С какого дерева сняли это черненькое существо?
asis: Канада будет древесные гранулы поставлять для тэц. И еще странишка одна есть, в которой леса много.
ati_ff: Прально. Лес, ведь его выращивать можно.
Машина с розеткой говорите.. Да на Ямале каждая вторая с розеткой (в смысле для подогрева двигателя зимой)
harlam: что призвано проиллюстрировать это фото?
Antardhan: “..зимой”.
Antardhan: На фото розетки. Их плохо видно, но у вас же есть хоть капля воображения?
Antardhan: Возможно, плохо видно, но дома зимой в паутине проводов, идущих с окон, к электророзеткам для подогрева двигателя (такой дешевый аналог webasto, тэн встроен в рубашку охлаждения двигателя. Очень хорошо помогает, когда за –35)
harlam: Кстати, фото недалеко от бывшего дома.
harlam: что такое "бывший дом"?
harlam: тен встроен в картер двигателя, а в не в какую–то "рубашку"
harlam: Единственное, что я вижу — это полное отсутствие проблем с кабельной продукцией. А вот с коллективным решением коллективной проблемы пока проблемы, да…
То есть тестирование проходит на евреях. Любо!
nickpo: Ты ведь, как всегда, — прав, Коля: евреи делом занимаются, high–tech проекты прорабатывают, а мы — глумимся. Любо!
Pavllik: В космос евреи уже, было дело, слетали, ага. Почти.
Вот отсюда, ага. Уже.
Первым из астронавтов–евреев дорогу в космос проложил летчик–космонавт СССР полковник Борис Волынов. Боевой летчик Борис Волынов прошел жесткий отбор и был принят в первый советский отряд космонавтов в 1960 году. В 1969 году Волынов в качестве командира совершил полет на космическом корабле «Союз–5». Во время полета была осуществлена стыковка с кораблем «Союз–4». При спуске корабля «Союз–5» не сработали системы торможения, и началось падение спускаемого аппарата. Только незаурядное мужество позволило Волынову выжить в экстремальной ситуации и успешно вернуться на Землю. В 1976 году Волынов совершил свой второй космический полет на корабле «Союз–21» и выполнил стыковку с орбитальной станцией «Салют–5». Это была первая экспедиция на станцию «Салют–5».
Первым из астронавтов–евреев дорогу в космос проложил летчик–космонавт СССР полковник Борис Волынов. Боевой летчик Борис Волынов прошел жесткий отбор и был принят в первый советский отряд космонавтов в 1960 году. В 1969 году Волынов в качестве командира совершил полет на космическом корабле «Союз–5». Во время полета была осуществлена стыковка с кораблем «Союз–4». При спуске корабля «Союз–5» не сработали системы торможения, и началось падение спускаемого аппарата. Только незаурядное мужество позволило Волынову выжить в экстремальной ситуации и успешно вернуться на Землю. В 1976 году Волынов совершил свой второй космический полет на корабле «Союз–21» и выполнил стыковку с орбитальной станцией «Салют–5». Это была первая экспедиция на станцию «Салют–5».
QuitePlace: А Коля, как всегда, прав. :)
Pavllik: Коля прав всегда. Еще нигде, никому и никогда не удалось получить от Коли признание типа " извините, я не прав." Речь идет только о количестве комментариев после которых Коля обьявляет победу "Слив Засчитан".
QuitePlace: Ну, знать имя мне — КО. ;)))
QuitePlace: Это ненастоящий еврей, это советский человек. Давай про первого настоящего еврея. На шаттле.
Ненастоящий еврей — это ты, Колюня. Ни еврей, ни хохол. ни советский человек, не пойми кто. Из нации сетевых троллей, скорее.
А полковник Борис Волынов — это да.
А полковник Борис Волынов — это да.
Green_Parrot: а ты?
nickpo: Ну, настоящий он или не настоящий — надо спросить мнение самого Бориса Волынова. Он, слава Б–гу, жив. А там в статье все написано. Почитай.
QuitePlace: в русском языке нет такого слова "Б–г". На каком языке ты пишешь свои комменты?
shpilo: Как — нет?!
shpilo: Ну ты же понимаешь смысл написанного? Вот на этом, понятном тебе, и пишу.
QuitePlace: Там секретная еврейская буква Малевича.
nickpo: Ай, оставьте меня в покое уже со своим Малевичем. Малевичи, шмалевичи, всякие там рабиновичи. Десять лет как жизни нет©.
nickpo: типа как в слове "ж–д"?
QuitePlace: Всё написано, да: израильские попытки проникнуть в космос стабильно заканчиваются одним и тем же.
nickpo: в статье написано чисто с еврейской изворотцей:
"За последние десятилетия полеты в космос совершили НЕ МЕНЕЕ 12 евреев–астронавтов…"
)))))
Не менее. Точно подсчитать не представляется возможным. Хотя вообще, согласно новой практике, любой чел, которому удалось сделать что–то выдающееся — еврей. Ведь гоям быть великим, красивым, талантливым — запрещено!
"За последние десятилетия полеты в космос совершили НЕ МЕНЕЕ 12 евреев–астронавтов…"
)))))
Не менее. Точно подсчитать не представляется возможным. Хотя вообще, согласно новой практике, любой чел, которому удалось сделать что–то выдающееся — еврей. Ведь гоям быть великим, красивым, талантливым — запрещено!
QuitePlace: астронавт–еврей — как–то ухо режет. Нет ли тут какой ошибки?
shpilo: Нет, никакой ошибки нет. Евреи летали в космос специально для того чтобы этим фактом резать тебе уши.
QuitePlace: Только зачем же американцам при этом шаттлы рушить было?
nickpo: А уж этого я не знаю. Ну может навяз у них в зубах уже этот shpilo. И решили они его проучить, уши ему порезать таким вот способом.
QuitePlace: сам–то понял, что сказал?
QuitePlace: летать–то может кто и слетал, а вернуться–то смог?
это же хула на Н–фть и Г–з!!!
Все так же остается вопрос принадлежности батареек, которые постепенно стареют.
Я приехал на заправку у меня сняли севшие новые батарейки и поставили заряженные старые, которые уже еле тянут.
Я приехал на заправку у меня сняли севшие новые батарейки и поставили заряженные старые, которые уже еле тянут.
smartov: просто батарейки в машине будут не ваши с самого начала, а арендованные. Тогда голова болеть за их возраст будет у арендодателя, а у вас — за арендную плату.
Antardhan: а потом вы поехали в другой город, где рынок захватил другой арендатор батареек, который сказал вам, что вашу батарею он не обменяет на заряженную, поскольку она уже изрядно задрочена.
tLS: думаю так — на батарее должна быть дата выпуска и счетчик циклов заряд/разряд. по этим данным будет рассчитываться компенсация.
shocker: точно. А ещё на батарее будет сервисный разъём, через который можно сбрасывать счётчик циклов. Ощущаете, какие перспективы открываются? :)))
tLS: страховые компании отвечают за такие риски, плюс дело о мошенничестве.
я слышал что на западе, например, скручивание счётчика пробега авто это уголовное преступление.
я слышал что на западе, например, скручивание счётчика пробега авто это уголовное преступление.
shocker: ну за перепрошивку х–боксов вроде никого ещё не посадили.
Вообще идея со заменой батареек целиком не нова и весьма разумна. Правда в данный момент неясно сколько будет стоить содержание такой сервисной сети и какие подводные камни вылезут в массовой эксплуатации.
Вообще идея со заменой батареек целиком не нова и весьма разумна. Правда в данный момент неясно сколько будет стоить содержание такой сервисной сети и какие подводные камни вылезут в массовой эксплуатации.
tLS: да договорятся они о роуминге батареек, просто вы будете больше платить.
Antardhan: как бы это "больше" не получилось больше чем цена традиционного бензина.
smartov: а как же PROFIT? Ну ты, прям, как маленький!
А проблема утилизации аккумуляторов уже решена?
42na: Будет решена подписанием соответсвующего договора с Россией…
В электромобилях еще предстоит решить проблемы связанные с эксплуатацией в мороз. А проблем там предостаточно, как с обогревом салона, так и с падением напряжения в аккумуляторах.
Dimkin: Решение проблем, связанных с эксплуатацией в мороз:
Dimkin: А она не будет эксплуатироваться там, где мороз. Это мы тут с вами будем жопы морозить и валить лес для ТЭС.
Dimkin: не нужна в салоне печка, если сто грам под сердечком © cw
смешно покупать машину за 110000$ и экономить на бензине…
stello:
То есть тестирование проходит на евреях. Любо!
Написал nickpo, 07.02.2010 в 10.54 | ответить что он написал?.
То есть тестирование проходит на евреях. Любо!
Написал nickpo, 07.02.2010 в 10.54 | ответить что он написал?.
vitaminych: На картинке с нефть–>авто будет не меньше промежуточных этапов — популизм такие картинки.
AY: Точно, они должны ездить на нефти!
Lerroy: Никому оно ничего не должны. :–) Нефть добывается в нескольких местах планеты, потом её или бензин надо довозить до заправок.
Электричество можно производить практически в любой точке планеты. В каждом конкретном месте будет свой источник электричества — оптимальный для этого конкретного места. Но на выходе будет стандартное электричество.
Сжигание бензина в двигателе авто — это процесс доведенный до совершенства. Но именно для БЕНЗИНА и СОЛЯРКИ. Все остальное не сжигается в машине оптимально. Это удобнее и рациональнее делать на стационарном предприятии. Какова доля бензина в нефти? Какова всего остального — газ, мазут? А есть еще газ, уголь. Бороться с загрязняющими отходами на стационарном предприятии в разы проще и дешевле. Эти отходы идут в дальнейшую обработку — это сырьё для химической промышленности. А в авто это мусор, который никто не будет собирать и утилизировать толком.
Электричество можно производить практически в любой точке планеты. В каждом конкретном месте будет свой источник электричества — оптимальный для этого конкретного места. Но на выходе будет стандартное электричество.
Сжигание бензина в двигателе авто — это процесс доведенный до совершенства. Но именно для БЕНЗИНА и СОЛЯРКИ. Все остальное не сжигается в машине оптимально. Это удобнее и рациональнее делать на стационарном предприятии. Какова доля бензина в нефти? Какова всего остального — газ, мазут? А есть еще газ, уголь. Бороться с загрязняющими отходами на стационарном предприятии в разы проще и дешевле. Эти отходы идут в дальнейшую обработку — это сырьё для химической промышленности. А в авто это мусор, который никто не будет собирать и утилизировать толком.
Дорогие российские друзья. Не надо так волноваться, в суровую Сибирь и на Урал электромобили действительно доберутся не скоро, в силу обсосанных в обсуждении причин. Спрос на столь милые вашим сердцам нефть и газ будет актуален еще очень долгое время
Именно поэтому в "пилотном" варианте есть очень жесткие правила — такой–то дневной наезд километража и определенное максимальное расстояние между городами.
В силу определенных обстоятельств, Израиль идеально подходит на роль тестовой площадки для подобного проекта. Углевоводороды дороги, расстояния небольшие, дороги ровные, цены на обычные автомобили заоблачны.
Если подобный автомобиль будет производится на месте и субсидироваться государством, он составит неплохую конкуренцию обычным автомобилям. С усовершенствованием двигателя и повышением плотности заряда в батарее, такой автомобиль сможет ездить в странах побольше и так далее.
Что касается замены батарей, то не все так страшно и ужасно, если подходить к проблеме цивилизованно. Если кому–то всунут ( я говорю про Израиль ) некачественную батарею и машина застрянет на дороге, страховка оплатит аварийную машину ( которые есть в любом городе ), а затем потребует штраф с "батерееколонки", которая заменила батарейку. Таким образом, у станций не будет интереса обманывать своих клиентов, тем более, что батареи, скорее всего, на первом этапе будут у всего одного производителя, который их и будет утилизировать.
Конечно, на практике все будет не так радужно, но при хорошей организации системы и соответсвующей поддержки государства все может быть весьма неплохо.
Именно поэтому в "пилотном" варианте есть очень жесткие правила — такой–то дневной наезд километража и определенное максимальное расстояние между городами.
В силу определенных обстоятельств, Израиль идеально подходит на роль тестовой площадки для подобного проекта. Углевоводороды дороги, расстояния небольшие, дороги ровные, цены на обычные автомобили заоблачны.
Если подобный автомобиль будет производится на месте и субсидироваться государством, он составит неплохую конкуренцию обычным автомобилям. С усовершенствованием двигателя и повышением плотности заряда в батарее, такой автомобиль сможет ездить в странах побольше и так далее.
Что касается замены батарей, то не все так страшно и ужасно, если подходить к проблеме цивилизованно. Если кому–то всунут ( я говорю про Израиль ) некачественную батарею и машина застрянет на дороге, страховка оплатит аварийную машину ( которые есть в любом городе ), а затем потребует штраф с "батерееколонки", которая заменила батарейку. Таким образом, у станций не будет интереса обманывать своих клиентов, тем более, что батареи, скорее всего, на первом этапе будут у всего одного производителя, который их и будет утилизировать.
Конечно, на практике все будет не так радужно, но при хорошей организации системы и соответсвующей поддержки государства все может быть весьма неплохо.
Green_Parrot: я извиняюсь спросить: а в "Меркавы" свои вы тоже батарейки впендюрите?
MyxomopbI4: А и ничего, спрашивайте, это бесплатно.
Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде,
Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим не пяди,
Но и своей вершка не отдадим.
Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде,
Мы начеку, мы за врагом следим.
Чужой земли мы не хотим не пяди,
Но и своей вершка не отдадим.
QuitePlace: А и ничего, спрашивайте, это бесплатно.
когда я слышу такое от еврея, то почему–то ощущаю некий подвох, кладу бумажник во внутренний карман пиджака и застёгиваю его (карман) на пуговку.
когда я слышу такое от еврея, то почему–то ощущаю некий подвох, кладу бумажник во внутренний карман пиджака и застёгиваю его (карман) на пуговку.
MyxomopbI4: А ты, видать, — тертый калач! :–)
MyxomopbI4:
В меркавы запрягут палестинских гоев, по типу русских бурлаков.
В меркавы запрягут палестинских гоев, по типу русских бурлаков.
shpilo: неужто палестинцы минусуют?!..
shpilo: Николай? Это Вы? Или Ваш? :)
Green_Parrot: а почему в Израиле заоблачны цены на обычные автомобили? Из–за налогов? Так на электромобили со временем (когда они станут массовыми) налоги точно так же поднимут и они потеряют это конкурентное преимущество.
tLS: Ввозимый налог очень высок — около 100%.
А электромобили хотят производить здесь — на совместном с Рено предприятии.
А электромобили хотят производить здесь — на совместном с Рено предприятии.
на Tesla Roadster, лучшем из существующих электрокаров ($109 000 в розницу) — триста с небольшим.
Лажа. У Top Gear она и сотни не проехала.
То есть понятно куда — в Россию, где машина с розеткой будет анекдотом и через 10, и через 30 лет.
Машина с розеткой будет анекдотом через 10 лет везде. Нормальный человек никогда не променяет полноценный V8 на электрическую жужжалку с запасом хода в 100 км и временем зарядки в 10 часов.
А Шай Агасси — молодец. Под красивую идею собрал кучу чужих денег и доволен.
Лажа. У Top Gear она и сотни не проехала.
То есть понятно куда — в Россию, где машина с розеткой будет анекдотом и через 10, и через 30 лет.
Машина с розеткой будет анекдотом через 10 лет везде. Нормальный человек никогда не променяет полноценный V8 на электрическую жужжалку с запасом хода в 100 км и временем зарядки в 10 часов.
А Шай Агасси — молодец. Под красивую идею собрал кучу чужих денег и доволен.
tLS: наверняка проблемы с ёмкостью аккумуляторов и временем зарядки будут решены. Может и не через 10 лет, но другого столь же раскрученного направления в развитии автотранспорта больше нет, поэтому исследования должны подстёгиваться деньгами пользователей. Гибриды — временная альтернатива, о газе очень немного информации. Да даже если у дядьки мысли только о том, чтобы ограбить лопухов, то потенциальная возможность создать первую жизнеспособную модель и инфраструктуру для массового использования электромобилей заставляет меня голосовать за эту идею обеими руками.
Выглядит концепция, по крайней мере, достаточно логично.
Выглядит концепция, по крайней мере, достаточно логично.
talesian: а зачем так срочно уходить от бензина/дизеля то? Прекрасное топливо.
Лет через n будет возможность спокойно уйти от этого топлива без создания каких–то неудобств — все и забросят автомобили на жидком топливе. Что именно это будет за альтернатива — пока неясно, да и мне это не слишком интересно.
Зачем сейчас рвать жопу и мучать себя на слабых батарейках, когда можно спокойно ездить на бензине?
Лет через n будет возможность спокойно уйти от этого топлива без создания каких–то неудобств — все и забросят автомобили на жидком топливе. Что именно это будет за альтернатива — пока неясно, да и мне это не слишком интересно.
Зачем сейчас рвать жопу и мучать себя на слабых батарейках, когда можно спокойно ездить на бензине?
tLS: Чтоб через n лет уйти, надо сейчас разработать пути для отступления. Водород, или электричество, или биотопливо. В США гибриды стали мейнстримом, так что движение от традиционного топлива идет.
who–is–bb: именно так. Пути для отступления. Например, интенсифицировать разработки в области запасения электроэнергии. Не начинать строить "сети столбиков" сегодня, не создавать "массовые электромобили", когда технология батарей очевидно нежизнеспособна, а именно улучшать батарейки, электродвигатели и так далее.
Гибриды — это точно такие же автомобили с бензиновым двигателем.
Гибриды — это точно такие же автомобили с бензиновым двигателем.
tLS: Пока столбики "сегодня" где–нибудь не заработают, никто "в послезавтра" вкладываться не начнет.
tLS: Я знаю, что гибриды — это бензинодвигатель+электродвигателей парочка, я имел ввиду что это уже шаг вперед.
Возможно, строительство массовых электромобилей связано с желанием окупить разработки? Для эксплуатации нужны столбики. А как только разработчикам потекут деньги, будут созданы и лучшие батареи, и более совершенные двигатели — ведь рынок ждет.
Возможно, строительство массовых электромобилей связано с желанием окупить разработки? Для эксплуатации нужны столбики. А как только разработчикам потекут деньги, будут созданы и лучшие батареи, и более совершенные двигатели — ведь рынок ждет.
who–is–bb: а в Китае — велосипеды на мейнстриме, дальше че?
shpilo: "че" по–китайски жопа, вот чё
who–is–bb: Mainstream? Это может быть мейестрим сайта HybridCars.com, на котором проводились исследования, но никак не всей страны.
who–is–bb: оттого, что это написали на этом сайте любители хайтека, они не станут мейнстримом. :) В штатах мейнстрим — атмосферный бензин. Гибрид за пределами города вообще бесполезен. Его польза только в сохранении энергии при торможении. Все остальное — рекламный шум.
jumbo_jet: Дайте мне инвайт в штаты. А то приходится по сайтам любителей хайтека о жизни в них судить.
who–is–bb: Могу продать. :)
tLS: Литр бензина/дизеля 18,70 у нас. Электричество — 2,57. Дневной пробег моего личного автомобиля — меньше сотни. Днем ездишь — ночью заряжается. Логично, не?
LumberJack: а потом ты захотел поехать куда–нибудь за город. Или — ещё хуже — куда–нибудь в дикие места. Отдохнуть. И что? Час едешь, 10 заряжаешься?
Нет, на текущей момент развитие батарей таково, что для междугородних переездов пригодна только идея "замены батарей". Причем достаточно часто менять придётся.
Для города же концепт "дней покатался немного, ночь заряжаешься" выглядит вполне жизнеспособный. Но зачем мне автомобиль–инвалид? Расходы на бензин меня не слишком заботят. Если бы заботили — купил бы приус, на нём 5 литров на сотню в городе вполне реальны.
Нет, на текущей момент развитие батарей таково, что для междугородних переездов пригодна только идея "замены батарей". Причем достаточно часто менять придётся.
Для города же концепт "дней покатался немного, ночь заряжаешься" выглядит вполне жизнеспособный. Но зачем мне автомобиль–инвалид? Расходы на бензин меня не слишком заботят. Если бы заботили — купил бы приус, на нём 5 литров на сотню в городе вполне реальны.
tLS: Иметь второй автомобиль традиционной системы питания религия не позволяет?
LumberJack: ага, второй автомобиль это второй гараж, еще одна страховка, еще один налог …
asis: Мне почему–то представляется, что если человека не заботит проблема бензина, то он (буржуй) позволит себе и второй гараж, и страховку и налог. Проблемы всегда в мелочах. Покупайте уж сразу у муниципалитета автобус и пусть город о вас заботится.
tLS: Читал, что до 80% процентов батарея заряжается за час. Оставшиеся 20% еще 3 тире сколько–то там часов
LumberJack: непонятно что ты сравниваешь данными цифрами, но имей ввиду что как только потребление электроэнергии выростет на порядок в связи с переходом на электромобили то и его цена выростет значительно.
asis: У нас электричество подешевело на 10% с этого месяца. Просто у нас появился свой газ — теперь становятся рентабельными предприятия по опреснению морской воды. А вы тут про электромобили рассуждаете.
AY: У вас теперь еще "своя" иракская нефть, зачем вам электромобили?
asis: в связи с массовым переходом на электромобили.
Которого, пока, не намечается.
Которого, пока, не намечается.
LumberJack: ну так а вот если начнется, то будет ой. Строительство электростанций дело долгое.
tLS: Первые автомобили значительно проигрывали даже лошадям.
У электродвигателя есть очень хорошие преимущества — к нему не нужна коробка передач, в нём не нужно менять масло через каждые пятнадцать тысяч пробега, а двигатель может проработать и пятьсот тысяч без капремонта, а может и миллион или больше. Система охлаждения проще. Он не загрязняет воздух в городе.
У электродвигателя есть очень хорошие преимущества — к нему не нужна коробка передач, в нём не нужно менять масло через каждые пятнадцать тысяч пробега, а двигатель может проработать и пятьсот тысяч без капремонта, а может и миллион или больше. Система охлаждения проще. Он не загрязняет воздух в городе.
Пока электромобили стоят дорого и ездят медленно и недалеко, их покупатели 100% фетишисты. До дачи на нем не доехать, а в городе быстрее и дешевле на передовом экологическом чуде — метро.
jumbo_jet: предлагаю разделить число городов, имеющих метро, на число городов, его не имеющих. Потом много думать.
svb: добавить троллейбус и трамвай. В городах поменьше провинциальный кент на электромобиле точно будет диковинкой. Будущее больших городов за общественным транспортом.
jumbo_jet: так никто же не хочет ездить на общественном транспорте, всякий человек желает иметь свой экипаж. В общем–то, большинство догадывается, что поголовная автомобилизация — тупик, но… "с чего бы это лично я должен обходиться без машины?"
svb: пожалуйста, не судите людей по себе. Уверяю вас: не все так думают. :)
Pavllik: да, например, я так не думаю. Но, уверяю Вас, единомышленники окружают меня не очень плотно. Честно говоря, пока ещё ни одного не видел.
jumbo_jet: ну в чём–то это действительно так. Но если представить, что мы живём не в безразмерной стране с плохими дорогами и суровым климатом, а в скромном Израиле или Голландии (я про размеры, конечно же), то почему бы и нет? Километр метро стоит огромных денег и далеко не всегда востребован, более удобен скоростной трамвай, но люди не очень охотно пересаживаются с личного транспорта на общественный, поэтому вопрос довольно сложный — что же лучше?
А то, что Китай и Австралия заинтересовались этим проектом — довольно интересный факт. Я может переоцениваю их дальновидность, но хочется верить, что они не станут вкладывать деньги в бесперcпективный вид транспорта.
А то, что Китай и Австралия заинтересовались этим проектом — довольно интересный факт. Я может переоцениваю их дальновидность, но хочется верить, что они не станут вкладывать деньги в бесперcпективный вид транспорта.
talesian: в Европе несмотря на скромные размеры пробеги автомобилей зачастую огромны. 100 тысяч километров за 4 года там — норма жизни. Любят европейцы поездить за пределы родной страны.
tLS: 100 000/4 = 25000
25 000/250=100
Если предположить, что абстрактный путешественник–европеец проезжает каждый будний день по 100 километров, что электромобили вполне себе позволяют, то мы как раз 100000 километров за 4 года и получаем.
25 000/250=100
Если предположить, что абстрактный путешественник–европеец проезжает каждый будний день по 100 километров, что электромобили вполне себе позволяют, то мы как раз 100000 километров за 4 года и получаем.
talesian: абстрактный европеец любит поехать вдруг в Альпы например. А до Альп больше 100 километров.
Да и 100 километров в будний день редко кто наезжает. Я вот в будний день проезжаю иногда и по 5 км (мне до работы 2,2 км где–то). При этом годовой пробег у меня никак не меньше 20 тысяч.
LumberJack: а зачем мне тогда первый автомобиль нетрадиционной системы питания? Ну сэкономлю я 20000 рублей на топливе за год использования электромобиля. И что? Электромобиль при таком раскладе скорее развалится, нежели окупится :)
Да и 100 километров в будний день редко кто наезжает. Я вот в будний день проезжаю иногда и по 5 км (мне до работы 2,2 км где–то). При этом годовой пробег у меня никак не меньше 20 тысяч.
LumberJack: а зачем мне тогда первый автомобиль нетрадиционной системы питания? Ну сэкономлю я 20000 рублей на топливе за год использования электромобиля. И что? Электромобиль при таком раскладе скорее развалится, нежели окупится :)
tLS: меня окружают абстрактные европейцы. Ну сейчас 100 километров на зарядке. Есть индийская REVA, которая может проехать около 160 километров (тот ещё рыдван)), про теслу везде пишут 200 миль — триста с лишним километров. Поездки более 400 километров в один конец обычно занимают день, после которого происходит ночной отдых.
Можно предположить, что по достижении этой черты — 400–500 километров — сравнительное удобство ДВС и электродвигателей по дальности будет равным.
Можно предположить, что по достижении этой черты — 400–500 километров — сравнительное удобство ДВС и электродвигателей по дальности будет равным.
talesian: про теслу везде пишут 200 миль — триста с лишним километров.
Где пишут то? Вот чтобы так: "мы взяли теслу и проехали на ней 300 километров на одной зарядке".
Если будет 500 километров — это будет совсем другой разговор. Сейчас ни о каких 500 км даже близко речи нет.
Где пишут то? Вот чтобы так: "мы взяли теслу и проехали на ней 300 километров на одной зарядке".
Если будет 500 километров — это будет совсем другой разговор. Сейчас ни о каких 500 км даже близко речи нет.
tLS: Ну, к примеру, Road and Track Февраль — 2009.
А что по поводу теста в top gear, так там были употреблены некоторые журналистские уловки, за которые BBC потом оправдывалось. Поэтому разрыв между 350 и 500 километров не огромен — 40% дополнительной ёмкости.
А что по поводу теста в top gear, так там были употреблены некоторые журналистские уловки, за которые BBC потом оправдывалось. Поэтому разрыв между 350 и 500 километров не огромен — 40% дополнительной ёмкости.
talesian: в R&T пишут о 132 милях. Очень неплохо, в принципе. Но это, видимо, без кондиционера :)
tLS: tesla s предлагается с усиленным аккумулятором и пробегом на одной зарядке до 300 миль.
Ещё раз почитал про Tesla Roadster. Во–первых встречаются разные тестовые режимы, во–вторых постоянно совершенствуется сама начинка родстера. Но нас не настораживает, когда по паспорту машина разгоняется до сотни за 7 секунд, а на деле быстрее, чем за 8.5 у обычного водителя ничего не получается. И мы привыкли к заниженным значениям потребления топлива, и ко многому другому тоже: качеству, уровню обслуживания.
Поэтому:
Слава электромобилям, нашим новым повелителям)
Ещё раз почитал про Tesla Roadster. Во–первых встречаются разные тестовые режимы, во–вторых постоянно совершенствуется сама начинка родстера. Но нас не настораживает, когда по паспорту машина разгоняется до сотни за 7 секунд, а на деле быстрее, чем за 8.5 у обычного водителя ничего не получается. И мы привыкли к заниженным значениям потребления топлива, и ко многому другому тоже: качеству, уровню обслуживания.
Поэтому:
Слава электромобилям, нашим новым повелителям)
tLS: Если сэкономишь немного чистого воздуха для твоих же детей(внуков,правнуков и т.д.) это уже огромный плюс!
satana5619: Ну когда же, наконец, люди начнут думать не только о батарейке в новом гаджете, но и о самой этой "коробочке": сколько материалов и энергии было затрачено, чтобы нам потом втюхивали "экономичную" электронику!
tLS: Собсно для таких случаев они и придумали систему бысторой замены батареек. Т–есть, в то чудесное время, когда на каждой заправке будет, помимо прочего, еще и пункт замены аккумуляторов, поездки на дальние расстояния проблемой не будут.
talesian: что–то, мне кажется, часто мы будем видеть электромобиль на буксире до заправки. Чуь притопил, бац! Не рассчитал. :)
jumbo_jet: будем ездить с тендером батарей)
да решат эти проблемы, я уверен.
да решат эти проблемы, я уверен.
tLS: Это — не возражение/согласие, а констатация факта из паралелельного трэда. Что вы хотели сказать?
talesian:
"а в скромном Израиле или Голландии…"
"Скромный Израиль" — как–то слух режет. Был ли когда–либо такой?..
"а в скромном Израиле или Голландии…"
"Скромный Израиль" — как–то слух режет. Был ли когда–либо такой?..
shpilo: по размерам он всегда был скромным.
shpilo: а вы все комментарии вслух читаете, или только в которых Израиль упоминается?
Дорогие сердоболы из Гринписа, вы простите Бога ради, но это всё… Как бы без мата–то.
Ну, в общем электричество, к Вашему сведению, в основном получается путём сжигания углеводородов. Меньшая его часть получается в результате кипячения воды не углеводородами, а энергией распада ядра. Совсем маленькая — это энергия приливов и ветра. Даже если вы продолжаете оставаться апологетами теории глобального потепления, то вы должны понимать, что энергия необходимая для зарядки миллионов авто будет получена путём чего? Правильно. Сжигания углеводородов. (Другого источника энергии, до пуска промышленного термояда нет.) Вы фактически предлагете это сжигание не оставить в авто, а консолидировать на электростанциях. Ну, про потери энергии при её транспортировке, про неэкологичность аккумуляторов и прочую фигню я даже писать тут не буду. Вы для начала осознайте, что Вы ДВС заменили ТЭЦ на мазуте, торфе, угле.
Ну, в общем электричество, к Вашему сведению, в основном получается путём сжигания углеводородов. Меньшая его часть получается в результате кипячения воды не углеводородами, а энергией распада ядра. Совсем маленькая — это энергия приливов и ветра. Даже если вы продолжаете оставаться апологетами теории глобального потепления, то вы должны понимать, что энергия необходимая для зарядки миллионов авто будет получена путём чего? Правильно. Сжигания углеводородов. (Другого источника энергии, до пуска промышленного термояда нет.) Вы фактически предлагете это сжигание не оставить в авто, а консолидировать на электростанциях. Ну, про потери энергии при её транспортировке, про неэкологичность аккумуляторов и прочую фигню я даже писать тут не буду. Вы для начала осознайте, что Вы ДВС заменили ТЭЦ на мазуте, торфе, угле.
Kichigin: речь немного о другом.
Одно дело, когда 100000 автомобилей сжигают бензин в центре города. Другое дело, когда электричество для этих автомобилей вырабатывается на электростанции в 50 км от города, а выхлоп уходит в трубу на высоту как минимум 50 метров.
С другой стороны, автомобили с экологическим классом Евро5 никак особо воздух в городах не загрязняют.
Одно дело, когда 100000 автомобилей сжигают бензин в центре города. Другое дело, когда электричество для этих автомобилей вырабатывается на электростанции в 50 км от города, а выхлоп уходит в трубу на высоту как минимум 50 метров.
С другой стороны, автомобили с экологическим классом Евро5 никак особо воздух в городах не загрязняют.
tLS: Ага, а в идеале всё производство электричества вывести в Африку? Пусть там от выхлопных газов и ядерных катасроф нигеры дохнут? Зато "Золотой миллиард" будет подъезжать к розеточке и спокойненько заправляться. То о чём мы с Вами сейчас говорим идёт в разрез с основными положениями сердоболов из Гринписа.
Жители пригородов будут рады новым ТЭЦ? Нет.
Только переход на общественный трансопорт может решить проблему загрязнения окружающей среды частными авто. Больше ничего.
Жители пригородов будут рады новым ТЭЦ? Нет.
Только переход на общественный трансопорт может решить проблему загрязнения окружающей среды частными авто. Больше ничего.
Kichigin: наши внуки справятся, я в этом более чем уверен :)
А про сердоболов из гринписа лучше не начинать. Здесь вроде дебилов нет.
А про сердоболов из гринписа лучше не начинать. Здесь вроде дебилов нет.
tLS: Ох, как бы я был рад разделить с Вами эти уверенности!
Kichigin: да дибилам зеленым это в голову не вдолбить — они дальше погибшего воробушка видеть не умеют.
vesenny_aibo: "Дебилам". Во–первых. А во–вторых не стоит так уж сразу всех кто не срёт вокруг себя записывать в группу альтернативно–одарённых граждан. Среди зелёных есть масса вменяемых людей. Другое дело, что Гринпис давно репутацию распродал.
Kichigin: Среди зелёных есть масса вменяемых людей.
Возможно мне как–то не везёт, но ни разу не видел.
satana5619: мой автомобиль никаким образом "чистый воздух" безвозвратно не уничтожает.
Возможно мне как–то не везёт, но ни разу не видел.
satana5619: мой автомобиль никаким образом "чистый воздух" безвозвратно не уничтожает.
Kichigin: Может можно будет придумать какие–нибудь локальные очистители\улавливатели на электростанциях, чем миллиарды маленьких на автомобилях с ДВС.
Zaparili: Какие "очистители\улавливалители"?!? У нас в РФ вот–вот Байкал умрёт по указке премьера.
Проблема в том, что нефть стремительно кончается. И нам нужны альтернативные источники энергии, а Один из таких источников это термоядерный синтез. Но идя по этому пути мы рискуем через энное количество лет услышать диалог с гуманоидом–пришельцем:
— Если здесь море было, почему ракушек нету?
— А у вас на вашей паленте всё ещё моря есть? У нас все моря давно в электричество превратили.
Проблема в том, что нефть стремительно кончается. И нам нужны альтернативные источники энергии, а Один из таких источников это термоядерный синтез. Но идя по этому пути мы рискуем через энное количество лет услышать диалог с гуманоидом–пришельцем:
— Если здесь море было, почему ракушек нету?
— А у вас на вашей паленте всё ещё моря есть? У нас все моря давно в электричество превратили.
Kichigin: Эээ…а кто из двух разговаривающих — пришелец?
Zaparili: Боюсь, что скрипач :–) 3.49
Kichigin: Проблема в том, что нефть стремительно кончается.
Шо, правда? И когда же она наконец кончится?
Шо, правда? И когда же она наконец кончится?
tLS: Ну, оценки есть разные. Но не переживайтею. На наш с Вами век хватит. А вот внучкам нашим придётся что–то придумывать.
Kichigin: Мы сейчас рискуем превратить пост опять в политсрач. Я как бы не зеленый, и в НИИ цитологии и генетики не работал. Да источники нужны. В любом случае ресурсы планеты будут тратиться, будь то вода или что–то другое. А после n–ного количества лет можно будет валить на другую планету. Может к тому времени мы еще что–нибудь интересное изобретем.
Zaparili: Совершенно верно. В текущей парадигме развития цивилизации мы, человечество, обречены на эмиграцию. И о чём тут спорить? :–)
зачем нас пытаются обмануть, что ездить на сменных аккумуляторах офигеть как экологичнее, чем на бензиновом двигателе?
XepMaH: Чтобы заработать много денег.
Мне кажется, биотопливо намного перспективнее (в частности, наработки компании Coskata).
parser: машина, работающая на фотографах?
Сумлеваюсь я насчет замены батарей. Дорогие они жутко, а тут такая халявная возможность спереть. Привозишь на грузовике машину с поддельной батареей, за пару кварталов разгружаешься, подьезжаешь к заправке, меняешь мульку на настоящюю, profit!!
Andrew_Wiggin со товарищи:
Вы совершенно правы, мужики.
Эти электротачки вам совершенно не подходят по всем приведенным выше причинам.
Нефти в Россиии немеряно, бензин дешевый, просторы бескрайние, воздух чистый не по карточкам.
Не всем так повезло. Вот и приходится выпендриваться, крутимся как можем.
Поливаем поля — на каждый росток капли воды по счёту отмеряем, воду греем в бочках на крыше — от солнышка.
Вот на электричество пытаемся автомобили перевести: ехать–то особо далеко некуда, если я 100 км на восток проеду — я не на даче, я уже в турпоездке за границей.
Плюньте, забудьте и не расстраивайтесь.
Вы просто не понимаете, как вы хорошо живёте.
Вы совершенно правы, мужики.
Эти электротачки вам совершенно не подходят по всем приведенным выше причинам.
Нефти в Россиии немеряно, бензин дешевый, просторы бескрайние, воздух чистый не по карточкам.
Не всем так повезло. Вот и приходится выпендриваться, крутимся как можем.
Поливаем поля — на каждый росток капли воды по счёту отмеряем, воду греем в бочках на крыше — от солнышка.
Вот на электричество пытаемся автомобили перевести: ехать–то особо далеко некуда, если я 100 км на восток проеду — я не на даче, я уже в турпоездке за границей.
Плюньте, забудьте и не расстраивайтесь.
Вы просто не понимаете, как вы хорошо живёте.
lev_bulochkin: Кхм, во первых я из штатов. Во вторых вопрос мой ты проигнорировал. Так как насчет кидалова? Мертвая ведь идея с лизингом батарей.
Andrew_Wiggin: можно придумать уникальный код для каждой батареи — некий чип с шифрованными данными). Кстате отслеживаеться история батареи, сколько раз использовалась, состояние и т.п.
IzDen: ага, и будут их также ломать как iPhone и PlayStation. Причем их ломать будет очень выгодно. Высокая цена + объем рынка.
asis: А смысл их ломать? Не продаются, не покупаются. Это как "ломать" вышки у сотовых операторов — не иначе.
Кто будет ломать? АЗС? А им какой резон? Всунуть в авто недозаряженную? Ну на следующей АЗС получат назад эту батарею, а те кто пропустил на предыдущей получат по голове. Хозяину авто? А ему какая разница — убилась батарея — на АЗС останется, а он с другой поедет дальше.
Смысл где? Система как с газовыми баллонами — каждый раз мне привозят другой баллон. Мне глубоко пофиг, где он стоял до этого и куда отправится после очередной зарядки.
Кто будет ломать? АЗС? А им какой резон? Всунуть в авто недозаряженную? Ну на следующей АЗС получат назад эту батарею, а те кто пропустил на предыдущей получат по голове. Хозяину авто? А ему какая разница — убилась батарея — на АЗС останется, а он с другой поедет дальше.
Смысл где? Система как с газовыми баллонами — каждый раз мне привозят другой баллон. Мне глубоко пофиг, где он стоял до этого и куда отправится после очередной зарядки.
AY: у газового балона нет такого ярковыраженного эффекта старения.
asis: Я понятия не имею, как часто меняют баллоны — мне это неинтересно.
Это проблема сети АЗС, а не водителя. Пусть они хоть одноразовые будут — приехал, пустую скинул, полную получил.
Это проблема сети АЗС, а не водителя. Пусть они хоть одноразовые будут — приехал, пустую скинул, полную получил.
AY: я согласен, но тут как–бы проблема цены. Когда батарея стоит 10–20 тысяч долларов лохануться можно покрупному.
IMHO, зная несколько местную специфику, я думаю система будет нормально работать.
С тюнерами цифрового телевидения, с ADSL и кабельными модемами такое прошло гладко — ну не нужен никому этот тюнер или модем сам по себе. Не продать его, не использовать. Что с такой батареей делать? В цветные металлы сдать? Свою? Ну раз проканает, но скорее за задницу возьмут, чем "заработаешь". Да и 10–20 тысяч по местным меркам не такие и деньги крутые.
С тюнерами цифрового телевидения, с ADSL и кабельными модемами такое прошло гладко — ну не нужен никому этот тюнер или модем сам по себе. Не продать его, не использовать. Что с такой батареей делать? В цветные металлы сдать? Свою? Ну раз проканает, но скорее за задницу возьмут, чем "заработаешь". Да и 10–20 тысяч по местным меркам не такие и деньги крутые.
AY: да у меня тоже тюнер стоит — компания просто принесла при заключении договора. Но он стоит опять же копейки.
А 10–20 тысяч, пожалуй что и не большие, если одноразово. А если АЗС будет пяток раз в месяц прокалываться так — то в трубу вылетит.
А 10–20 тысяч, пожалуй что и не большие, если одноразово. А если АЗС будет пяток раз в месяц прокалываться так — то в трубу вылетит.
asis: Прокалываться как? Объясни в чем проблема и я соглашусь. Я не вижу места схеме. Подменять хорошие батареи на плохие завозя плохие их Иордании? Ну когда там появятся такие авто — может быть. Пока я рассматриваю замкнутую страну и авто, которые не выезжают за пределы страны. А к тому моменту, когда это будет глобальное явление (если будет) — надеюсь батарея будет уже не сменная на АЗС, а заменяемая раз в несколько лет и с заправкой дома/на стоянке по счетчику.
AY: ну в замкнутой системе пожалуй что согласен — вполне может получиться.
Andrew_Wiggin: "Так как насчет кидалова?"
Дорогой Andrew_Wiggin, отвечаю на Ваш вопрос: идея "подмены" батарей кажется заманчивой только на первый взгляд. Нормальному обывателю, не отягощённому криминальным складом сознания, она кажется совершенно абсурдной.
Где рынок для краденых батарей? Сеть заправок ими не торгует, их меняют бесплатно. Электрозаправки тоже не покупают батареи на базаре со вторых рук. Заправки принадлежат тому же хозяину, что и батареи.
Клоунада с "подменой" может насмешить, но врядли может обогатить кого–то. По крайней мере, в нашей маленькой деревне.
Дорогой Andrew_Wiggin, отвечаю на Ваш вопрос: идея "подмены" батарей кажется заманчивой только на первый взгляд. Нормальному обывателю, не отягощённому криминальным складом сознания, она кажется совершенно абсурдной.
Где рынок для краденых батарей? Сеть заправок ими не торгует, их меняют бесплатно. Электрозаправки тоже не покупают батареи на базаре со вторых рук. Заправки принадлежат тому же хозяину, что и батареи.
Клоунада с "подменой" может насмешить, но врядли может обогатить кого–то. По крайней мере, в нашей маленькой деревне.
lev_bulochkin: Электрозаправки тоже не покупают батареи на базаре со вторых рук. Заправки принадлежат тому же хозяину, что и батареи.
это только пока, на стадии пилотного проекта. Вы же первые взвоете от засилья монополистов Better Place и антимонопольное министерство расчехлит свои плюсомёты. Появятся маленькие частные заправочки, которые начнут (обязательно — гарантированно! — начнут) "бодяжить": ставить "дохлые" либо взрывоопасные батареи сомнительного происхождения той же ёмкости. Отсечь "софтом" это дело не получится — хакеры и не такое ломали.
это только пока, на стадии пилотного проекта. Вы же первые взвоете от засилья монополистов Better Place и антимонопольное министерство расчехлит свои плюсомёты. Появятся маленькие частные заправочки, которые начнут (обязательно — гарантированно! — начнут) "бодяжить": ставить "дохлые" либо взрывоопасные батареи сомнительного происхождения той же ёмкости. Отсечь "софтом" это дело не получится — хакеры и не такое ломали.
MyxomopbI4: Не появятся. Как не появляются маленькие частные АЗС с бензином. Есть несколько крупных сетей АЗС. Практически все водители стараются заправляться на "своих" АЗС — на тех, куда их приманили бонусами и скидками за лояльность.
пс. Выше я упомянул тюнеры TV — за почти десять лет их так и не поломали. Может подскажешь хакера, я прикуплю пары тысяч разлоченных.
пс. Выше я упомянул тюнеры TV — за почти десять лет их так и не поломали. Может подскажешь хакера, я прикуплю пары тысяч разлоченных.
AY: я не совсем понял тезис про не сломанные тюнеры. Что имелось в виду? "Левую" карточку можно приобрести без проблем. Карточки–болванки для перепрограммирования можно приобрести толстыми пачками в китайском онлайн–магазине.
MyxomopbI4: Они не ломаются. Нет левых карточек. Нет черного рынка. Все тупо платят абонентскую и смотрят свои тарифные пакеты каналов. Уже почти десять лет. На обоих кабельных провайдерах TV.
Более того, даже кабельные и ADSL модемы не проломлены — как дали тебе 2 мегабита — хоть на говно убейся, так и будет 2 мегабита, хотя в дом входит на порядок больше, вот они — из стены торчат, а толку то? И если в первый год я еще слышал про то, что кто–то проломил это, поменял прошивку на ломаную, то сейчас этого не слышно в принципе.
Более того, даже кабельные и ADSL модемы не проломлены — как дали тебе 2 мегабита — хоть на говно убейся, так и будет 2 мегабита, хотя в дом входит на порядок больше, вот они — из стены торчат, а толку то? И если в первый год я еще слышал про то, что кто–то проломил это, поменял прошивку на ломаную, то сейчас этого не слышно в принципе.
AY: те, которые со спутника, ломаются с полным набором сервисов: с чёрным рынком и конкуренцией на этом рынке. Ниша, типа. При желании, можно и с программатором жить и нелегально кино смотреть.
Но мы всё–таки не будем путать развлечения и одну из "неотчуждаемых" потребностей человека в свободном передвижении, правда?
ПС. Поживём–увидим. Но я лично сомневаюсь, что Better Place и остальные сумеют нырнуть под ту планку, ниже которой не будет смысла как–то "химичить".
Но мы всё–таки не будем путать развлечения и одну из "неотчуждаемых" потребностей человека в свободном передвижении, правда?
ПС. Поживём–увидим. Но я лично сомневаюсь, что Better Place и остальные сумеют нырнуть под ту планку, ниже которой не будет смысла как–то "химичить".
MyxomopbI4: Про спутниковые я в курсе, в сущности эти ничем особо не отличаются. Кроме удачно выбранной системы защиты и правильного подхода.
Давай не переходить в другую плоскость — вопрос был в том, что хакеры могут сломать все — не могут или могут с такими затратами, что это становится не выгодно. Пример я привел.
Есть еще сотовый оператор с CDMA к примеру — нет рынка "левых" телефонов. Нет симок, а просто так аппарат к сети не подключится.
Еще банальнее — у нас не прыгают через турникеты на станциях ЖД, не заходят в автобусы через заднюю дверь.
Давай не переходить в другую плоскость — вопрос был в том, что хакеры могут сломать все — не могут или могут с такими затратами, что это становится не выгодно. Пример я привел.
Есть еще сотовый оператор с CDMA к примеру — нет рынка "левых" телефонов. Нет симок, а просто так аппарат к сети не подключится.
Еще банальнее — у нас не прыгают через турникеты на станциях ЖД, не заходят в автобусы через заднюю дверь.
AY: и все таки опять же разный объем рынка. За связь и телевидение я за всю свою жизнь не заплатил и даже половины стоимости батареи. Мне просто нет смысла использовать всякое разное ломанное тв и связь, а вот батарею я как бы да :)
asis: TV в месяц стоит ~ 200 шекелей, это 55$ * 12 = 660$ в год. Мобилка у многих за 400 набалтывает, электричество 400–600.. Налог на землю, вода.. Еще 500 шекелей — на фоне этого батарея — ну не деньги тут 1000$. Минимальная зарплата самого тупого работяги, дворника улицу метущего пол дня.
AY: да я понимаю, только ты на порядок ошибся, не тысяча, а 10 тысяч.
Вот я по себе считаю. Телек примерно 30 евро в месяц + 5 евро мобила. Итого 420 в год. Соотвественно 20 лет можно за одну батарею платить :)
Вот я по себе считаю. Телек примерно 30 евро в месяц + 5 евро мобила. Итого 420 в год. Соотвественно 20 лет можно за одну батарею платить :)
asis: Я не ошибся, я просто хочу сказать, что из–за суммы такого порядка иметь кучу головной боли? Батарею получаешь с машиной. "Убитую" меняют без вопросов. Вторую на балкон не спрятать, да и зачем.
Проще с стройки поддон кирпичей спиздить.
Проще с стройки поддон кирпичей спиздить.
AY: >>"Убитую" меняют без вопросов.
С этого места поподробнее пожалста. Откуда такая инфа? Насколько я понял по тем куцым обрывкам информации, которую удалось раскопать, речь идет о сдаче батареи в аренду. То есть ты таки финансово за батарею отвечаешь. Стоит она кстати гораздо более 10 штук.
С этого места поподробнее пожалста. Откуда такая инфа? Насколько я понял по тем куцым обрывкам информации, которую удалось раскопать, речь идет о сдаче батареи в аренду. То есть ты таки финансово за батарею отвечаешь. Стоит она кстати гораздо более 10 штук.
Andrew_Wiggin: кстати "убить" ее довольно легко.
Andrew_Wiggin: Что значит "финансово отвечаешь"? Тебе ставят батарею на авто, закрывают защелку пломбой, заносят баркод в компьютер. Через 2 дня ты проезжаешь — пломба на месте, баркод соотвествует. Все в порядке.
Пломбы нет — плати штраф, баркод не соответствует — пошел вон.
Попал в аварию, батарея накрылась — оплачивает страховка, как и любую аварию.
Еще раз повторю — такая модель не подходит для российских реалий. У нас не пытаются спиздить батареи, наебать турникет или взломать кабельное ТВ.
Пломбы нет — плати штраф, баркод не соответствует — пошел вон.
Попал в аварию, батарея накрылась — оплачивает страховка, как и любую аварию.
Еще раз повторю — такая модель не подходит для российских реалий. У нас не пытаются спиздить батареи, наебать турникет или взломать кабельное ТВ.
Green_Parrot: Не могу смотреть уже…
Вопрос таки простой — кто владеет батареей? Сеть заправок или я?
Если сеть всегда и везде — то куча вопросов: как отслеживается использование? Полный ток за время, циклы зарядок, дни? Могу я ее заряжать сам, или только на замена(нафиг–нафиг); кто виноват при ускоренном расходе ресурса от плохого зарядника? И в чем смысл такого владения для меня, если в итоге я заплачу за батарею минимум 2 раза за срок службы (а иначе зачем заправкам заниматься этим)? И как идет оплата за прокат? Что будет в случае задержки платежа?
или же я владелец батареи — и тогда как осушествляется замена, при условии того что спрос на замену будет жестко пиковым (выходные–праздники), а инфраструктуру надо все равно содержать? Учтите, что инфраструктура будет дороже, чем бензиновая. В отличие от бензина, системе заправок надо владеть всеми батареями 365 дней в году — а не только полками(цистернами) для всего; при том что батареи используются 3 раза в год. И отношение ежедневный расход/ максимальный расход будет много жестче чем для бензина. Брать 30% стоимости батареи за недельный прокат — жестко будет
ответ "вам и выбирать" не катит, поскольку потребности меняются посезонно; мне выгоднее владеть зимой в рабочие дни — когда ездить недалеко, и рентовать когда я в отпуске. Вторая машина с другим движком — вариант не всегда. Т.е. можно на семью 2, но это сильно сужает рынок.
где–то так, что ли..
Вопрос таки простой — кто владеет батареей? Сеть заправок или я?
Если сеть всегда и везде — то куча вопросов: как отслеживается использование? Полный ток за время, циклы зарядок, дни? Могу я ее заряжать сам, или только на замена(нафиг–нафиг); кто виноват при ускоренном расходе ресурса от плохого зарядника? И в чем смысл такого владения для меня, если в итоге я заплачу за батарею минимум 2 раза за срок службы (а иначе зачем заправкам заниматься этим)? И как идет оплата за прокат? Что будет в случае задержки платежа?
или же я владелец батареи — и тогда как осушествляется замена, при условии того что спрос на замену будет жестко пиковым (выходные–праздники), а инфраструктуру надо все равно содержать? Учтите, что инфраструктура будет дороже, чем бензиновая. В отличие от бензина, системе заправок надо владеть всеми батареями 365 дней в году — а не только полками(цистернами) для всего; при том что батареи используются 3 раза в год. И отношение ежедневный расход/ максимальный расход будет много жестче чем для бензина. Брать 30% стоимости батареи за недельный прокат — жестко будет
ответ "вам и выбирать" не катит, поскольку потребности меняются посезонно; мне выгоднее владеть зимой в рабочие дни — когда ездить недалеко, и рентовать когда я в отпуске. Вторая машина с другим движком — вариант не всегда. Т.е. можно на семью 2, но это сильно сужает рынок.
где–то так, что ли..
Kalvado:
"батареями, и вообще заправкой электричеством, владеет Better Place. Фактически компания покупает оптом электричество и перепродает его автовладельцам"
часть вопросов сразу отпадает
"Вы покупаете у нас мили. Можно будет платить по разным тарифам. Будут prepaid–тарифы, это примерно нынешняя схема: купил 20 литров бензина, проездил, купил еще. Будут тарифы, по которым столько–то миль выдается бесплатно или за определенную плату. И будут тарифы с неограниченным количеством миль — это будет выгодно таксистам, всем, кто много ездит. Главное, что в пересчете ездить на электрокаре будет раза в два дешевле, чем на обычной машине. Это и будет нашим конкурентным преимуществом"
"батареями, и вообще заправкой электричеством, владеет Better Place. Фактически компания покупает оптом электричество и перепродает его автовладельцам"
часть вопросов сразу отпадает
"Вы покупаете у нас мили. Можно будет платить по разным тарифам. Будут prepaid–тарифы, это примерно нынешняя схема: купил 20 литров бензина, проездил, купил еще. Будут тарифы, по которым столько–то миль выдается бесплатно или за определенную плату. И будут тарифы с неограниченным количеством миль — это будет выгодно таксистам, всем, кто много ездит. Главное, что в пересчете ездить на электрокаре будет раза в два дешевле, чем на обычной машине. Это и будет нашим конкурентным преимуществом"
Kalvado: Ну тут уже ответили, так что я только пройдусь по деталям.
Вместо траты на бензин, владелец такой машины тратит деньги на прокат всегда заряженной батареи. Вот и все.
Скорее всего будут тарифы pre–paid, т.е. на километры, и свободная перезарядка — вероятно чуть дороже.
Использование отслеживается копьютером внутри автомобиля — типа системы InfoLithium в камерах.
Задержки платежа быть не может. Скорее всего при покупке машины владелец внесет страховой платеж за батарею, который ему могут вернуть, если он откажется от нее.
Вместо траты на бензин, владелец такой машины тратит деньги на прокат всегда заряженной батареи. Вот и все.
Скорее всего будут тарифы pre–paid, т.е. на километры, и свободная перезарядка — вероятно чуть дороже.
Использование отслеживается копьютером внутри автомобиля — типа системы InfoLithium в камерах.
Задержки платежа быть не может. Скорее всего при покупке машины владелец внесет страховой платеж за батарею, который ему могут вернуть, если он откажется от нее.
Andrew_Wiggin: Ты скидываешь пустую на АЗС. Если она нормальная — её заряжают и ставят в другое авто. Если "убитая" — уходит на переработку или ремонт. Вот если–бы не было систем АЗС — тогда да, каждый "свою" батарею холит и лелеет. Смотри выше, я сравнивал с системой покупки газа. Баллон покупаешь один раз, а потом платишь только за сам газ, а баллоны в ротации.
а при аварии такой электрокар будет не взрываться, как бензиновый, а херачить электричеством водителя и пассажиров : )
fakedream: Так это же плюс! ой, фаза!
fakedream: нет, но все будут облиты кислотой.
shpilo: хоть не говном, как после встречи с вами.
Газовоз представлял собою газовый двигатель на колесах. Все нижнее ходовое устройство было как у паровоза, но в цилиндрах работал не пар, а сжатый воздух: передача энергии газогенераторного двигателя к ведущим колесам была пневматическая. Газовоз был самый дешевый транспортный двигатель; он работал на газе каменного угля, дров, торфа, соломы, сланца, бурых и малогорючих углей и на всех тлеющих отбросах, из которых только можно выгнать силовой газ.
Газовоз возил с собою на прицепке два вагона–аккумулятора, где в сильно сжатом состоянии помещался газ, которым питался двигатель газовоза. Через каждые триста – четыреста километров стояли маленькие газовые заводы, которые производили газ из местного подножного дешевого топлива. С этих заводов забирали газ газовозы, как раньше паровозы забирали воду из водонапорных баков водокачек.
Против паровоза газовоз вез дешевле в четыре раза.
Чем не вариант? :–)
Газовоз возил с собою на прицепке два вагона–аккумулятора, где в сильно сжатом состоянии помещался газ, которым питался двигатель газовоза. Через каждые триста – четыреста километров стояли маленькие газовые заводы, которые производили газ из местного подножного дешевого топлива. С этих заводов забирали газ газовозы, как раньше паровозы забирали воду из водонапорных баков водокачек.
Против паровоза газовоз вез дешевле в четыре раза.
Чем не вариант? :–)
Moysha: газогенераторные двигатели давно изобретены. Когда–то их очень хорошо использовали на лесоразработках на Камчатке, например. В качестве топлива — березовые чурочки, мешка 3–4 на смену. Бензин далеко возить, а отходы лесозаготовок — всегда под рукой. Не понимаю, почему от них отказались.
Baca6u: Есть еще вариант с ломтевозами.
"Зажогин исчез в кромсальной. Бубнов снял ломтевоз с тормоза, дернул балансир. Шатуны тронулись и пошли со свистом месить степной воздух. Кругом до самого горизонта разворачивалась бесчеловечная равнина, поросшая тоскливыми травами, угнетенными солнцем и ветром. Когда прошли Сиротино, Бубнов установил реверс на средней тяге и заглянул в кромсальную.
Зажогин сурово орудовал барбидным ножом, кромсая провяленные трупы врагов революции и закидывая бескостные ломти в запасник.
«Ухватистый! — положительно подумал Бубнов. — Только бы метал нормально!» "
"Зажогин исчез в кромсальной. Бубнов снял ломтевоз с тормоза, дернул балансир. Шатуны тронулись и пошли со свистом месить степной воздух. Кругом до самого горизонта разворачивалась бесчеловечная равнина, поросшая тоскливыми травами, угнетенными солнцем и ветром. Когда прошли Сиротино, Бубнов установил реверс на средней тяге и заглянул в кромсальную.
Зажогин сурово орудовал барбидным ножом, кромсая провяленные трупы врагов революции и закидывая бескостные ломти в запасник.
«Ухватистый! — положительно подумал Бубнов. — Только бы метал нормально!» "
Baca6u: Это не то. У Платонова газовоз ехал на сжатом газе. Ничего не сгорало. Принцип как у духового ружья с баллончиком.
Moysha: Ну тогда не понятно почему силовой газ надо выгонять из органики, если можно воздух сжать.
Baca6u: Видимо, сжимаемость воздуха хуже. Платонов тему не развивал, это у него так, мимолётная заметка.
Moysha: На сжатие воздуха надо энергию. Вопрос в затратах. На лицо значительное упрощение конструкции авто, сжимать можно на крупном предприятии с минимум затрат, наверно сжимать можно прямо от механической энергии, скажем от вала ветряка или турбины — минуя этап электричества, в отдельным местах это будет иметь смысл.
вообще–то, в мировой автоиндустрии зреют перемены и смены лидеров. Европейцы, имеющие ноу–хау в "дизеле–строении", прощёлкали появление гибридной техники. Китайцы и корейцы, у которых нет обеих этих технологий, делают ставку на "чистый" электропривод, и инвестируют десятки миллиардов. Европейцы пытаются вскочить в этот поезд, но им просто не достаёт квалифицированных разработчиков. Китайские вузы уже сейчас могут выпускать десятки тысяч специалистов по "силовой" электротехнике и электронике. Это больше, чем вся Европа.
Позвольте усомниться в качестве китайского образования по "силовой" электротехнике. Да, у них есть нереальный монстр Pinngao, созданный по образцу советских заводов–гигантов. Сварка швов КРУЭ 220КВ вручную как вам? Декларируемый срок службы вдвое ниже Корейского LS.
Если же заглянуть в сборочные цеха производителей помельче, то можно встретить проминаемые пальцем молниезащитные кожухи и крайне любопытный разъем типа тюльпан на 220КВ.
Если же заглянуть в сборочные цеха производителей помельче, то можно встретить проминаемые пальцем молниезащитные кожухи и крайне любопытный разъем типа тюльпан на 220КВ.
Chemist_EG: в данном случае, подозреваю, количество инженеров всё–таки важнее их качества. Набьют себе шишек и постепенно научатся. Я, если честно, держу за китайцев пальцы крестиком, хоть они мне персонально и прямые конкуренты :)
MyxomopbI4: Это очень интересная концепция — держать за прямых конкурентов пальцы крестиком. Вероятно они выполняют для Вас какой–то политический заказ ;)
QuitePlace: ни малейшего заказа. Мне просто хочется на Луну и Марс. Раз ваш Обамка похерил мечту человечества из–за своей жадности, то я надеюсь на китайских инженеров. Они выучатся и таки проложат человечеству дорогу в Дальний космос и таки дождутся, когда по великой Хуанхэ проплывёт труп очередного американского президента–сквалыги.
MyxomopbI4: А, понятно. Я бы тоже отправил коммунистических китайцев на Луну и Марс. Пусть китайские разведчики украдут чертежи у Насы, китайские инженеры наймут российских разработчиков склепать "изделие 101" и раз — все дети Мао уже на Марсе.
QuitePlace: китайцы улетели и бац — американцам снова приходится учиться шить кеды и паять ай–поды.
MyxomopbI4:
До чего дошёл прогресс — до невиданных чудес,
Опустился на глубины и поднялся до небес.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.
До чего дошёл прогресс — труд физический исчез,
Да и умственный заменит механический процесс.©
До чего дошёл прогресс — до невиданных чудес,
Опустился на глубины и поднялся до небес.
Позабыты хлопоты, остановлен бег,
Вкалывают роботы, а не человек.
До чего дошёл прогресс — труд физический исчез,
Да и умственный заменит механический процесс.©
QuitePlace: вы всё–таки надеетесь, что китайцы перед отлётом наделают вам роботов? :)
Я б на вашем месте начал освежать традиционные еврейские навыки кройки и шитья на "Зингере". Ремесло предков, так сказать.
Я б на вашем месте начал освежать традиционные еврейские навыки кройки и шитья на "Зингере". Ремесло предков, так сказать.
Лажа все это. Все будут радостно кататься на батарейках, когда батарейки будет хватать на 1000 км и в багажник можно будет положить еще 2 — вот тогда можно о чем то вести речь. Пока что, против Патруля с доп баком ни один электромобиль не выступит.
Это я все утрировано, конечно, но принцип такой — нахрен нужна машина, на которой никуда не уехать?
Это я все утрировано, конечно, но принцип такой — нахрен нужна машина, на которой никуда не уехать?
vesenny_aibo: У меня из дома видно две границы, только голову в разные стороны поверни — зачем мне 1000? Я так в Дамаске окажусь. Мне даже 200 в 99 случаях из 100 много.
Да, и с землёй у евреев как–то не очень получается.
nickpo: С дорогами и дураками зато порядок.
AY: Все дураки — за Стеной! Стена — вокруг. Храм сверху.
vesenny_aibo: Аха!!!!И пальчики веером не забудь
arty: ну куда ж без этого модного ТЕДа? ))))
Сборище пиздоболов–псевдоинтеллектуалов… Выйдет на сцену какой–нить очередной умник, и все — фап–фап–фап. И обязательно залить на тьюб, а как же!
Сборище пиздоболов–псевдоинтеллектуалов… Выйдет на сцену какой–нить очередной умник, и все — фап–фап–фап. И обязательно залить на тьюб, а как же!
Но у нас, в России с ее морозами, электромобили ждем позже — все типы аккумуляторов не любят холода
Wowic: Сначала надо решить проблему откапывания столбиков из снега.
AY: какие столбики? Станция замены аккумуляторов это полноценный аналог АЗС. Проблем откапывания заправок из–под снега у нас вроде нет :)
tLS: Система состоит из нескольких частей. Можно менять аккумуляторы на АЗС, заправлять на стоянке торгового центра или от ближайшего на уличной стоянке "столбика", от розетки у себя дома. АЗС тут намного больше, чем в РФ или Украине. Мест где могут стоять платные зарядные точки тоже очень много.
AY: ну в Израиль у нас без виз можно. Обязательно надо через года 3–4 съездить :)
tLS: подзарядиться?
http://books.elliottback.com/george–w–bu…
http://www.huffingtonpost.com/2007/04/08…
А Джордж Буш младший как–то чуть было не воткнул электровилку от такой вот электрозаправки в бак с водородом гибридной машины.
http://www.huffingtonpost.com/2007/04/08…
А Джордж Буш младший как–то чуть было не воткнул электровилку от такой вот электрозаправки в бак с водородом гибридной машины.
Анекдот. А если крикнуть в розетку, Чубайс услышит?
Ох, сколько ж холиваров на автомобильных сайтов на тему этих ваших недомашин. Машины с нормальными ДВС ещё долго будут править. И заменят их в итоге наверняка не электрокары. Так что это дохлая тема. Реклама зелёным.
Vasqu3z: Подождем года три–четыре?
AY: Конечно подождём, мы никуда не торопимся.
Все–таки электромобиль побеждает, но дело в цене:
1. В американских семьях автомобилей, достаточно часто бывает больше чем людей, так что возможен вариант — у всех по электромобилю, ездить на работу и в магазины и один–два автомобиля для езды далеко.
2. Сейчас гибрид (Приус) может проехать на батареях около 10 километров. Но батарея в Приусе достаточно старой технологии, никель–металгидридная, даже заменой на более новейшие, типа литий–полимерные эту цифру можно увеличить в 3–4 раза, что хватит на ежедневные поездки по многим городам с подзарядкой на работе. Вполне реально увеличить объем и вес этой батареи, тогда уж будет хватать на все города, а когда не хватит — запускаем движок. Экономия уже есть. Думаю что это и есть магистральный путь развития — у гибридов будет постепенно увеличиваться емкость батарей и уменьшаться мощность и ресурс бензинового движка, он все будет легче и легче.
Для обоих этих сценариев "зарядные столбики" очень кстати, чтобы подзаряжать акк, пока владелец куда–то надолго уйдет
1. В американских семьях автомобилей, достаточно часто бывает больше чем людей, так что возможен вариант — у всех по электромобилю, ездить на работу и в магазины и один–два автомобиля для езды далеко.
2. Сейчас гибрид (Приус) может проехать на батареях около 10 километров. Но батарея в Приусе достаточно старой технологии, никель–металгидридная, даже заменой на более новейшие, типа литий–полимерные эту цифру можно увеличить в 3–4 раза, что хватит на ежедневные поездки по многим городам с подзарядкой на работе. Вполне реально увеличить объем и вес этой батареи, тогда уж будет хватать на все города, а когда не хватит — запускаем движок. Экономия уже есть. Думаю что это и есть магистральный путь развития — у гибридов будет постепенно увеличиваться емкость батарей и уменьшаться мощность и ресурс бензинового движка, он все будет легче и легче.
Для обоих этих сценариев "зарядные столбики" очень кстати, чтобы подзаряжать акк, пока владелец куда–то надолго уйдет
Кроме того, площадь крыши и капота средней малолитражки — где–то 4м/кв. Уклеив такую площадь лучшими, на сегодняшний момент, солнечными батареями ( КПД –около 43 : — можно получить ещё примерно полтора киловатта, дозаряжающих батарею весь день.
verhman: Ух.. у нас тут электропакет и АКПП не везде есть на русских машинах, а вы про солнечные батареи.
verhman: киловатт–час где–то равен 200 грамм бензина. с учетом того, что бывают ночи и облака — те самые 100 км в день и будут. Но 40% солнечные элементы стоят примерно от 100 баксов за квадратный сантиметр..
Kalvado: стоимость солнечных батарей неуклонно снижается — КПД растет : дайте — же мне надеятся! :)
verhman: надейтесь на 10%, разрешаю. можете даже на 12% надеяться. а на 40 не надо — мне планетку жалко.. лучше уж уголек жечь, в противогазе хоть жить можно..
Kalvado: стоимость батарей с КПД 35 % высока, но стремительно снижается — сегодня генерация 1 кВт/ч в среднем обходится в $0,25 — через три года этот показатель снизится до $0,15, а в наиболее богатых солнцем регионах ( шалом, евреи) – до $0,10. Siemens, Sharp, Kyocera, BP Solar и другие уважаемые пацаны отвечают : к 2015 г. фотовольтаика сравняется по себестоимости с угольной станцией.
Остаются пять лет, за которые желчный Коля придумает, каким образом и где нас опять обманули семиты.
Остаются пять лет, за которые желчный Коля придумает, каким образом и где нас опять обманули семиты.
verhman: 35% кпд и киловатт за 25 центов?
ссылку, сударь, ссылку
ссылку, сударь, ссылку
Kalvado:
непременно
непременно
verhman: не нашел. Где сказано — 25 центов при 35% эффективности?
абзац, строка, где купить.
Я видел эти 35% структуры, там эпи–структура мама не горюй. 100 долларей за квадратик минимум.
а 25 центов — там кпд 10% максимум. Что в случае машины, например, играет сушественную роль.
абзац, строка, где купить.
Я видел эти 35% структуры, там эпи–структура мама не горюй. 100 долларей за квадратик минимум.
а 25 центов — там кпд 10% максимум. Что в случае машины, например, играет сушественную роль.
Kalvado: да, и правда — ведь еще ночи бывают…
я представляю сколько будет стоить замена аккумуляторов из электромобиля если и обычные стоят не дешево
stello: просто в электромобиле обычных аккумуляторов — штук 10–12.
ЕСЛИ увеличить емкость обычных свинцово–кислотных батарей раз в пять (что, вроде как, становится возможным — см.последние разработки, где плоская свинцовая пластина заменена на нечто фрактальное, иными словами, площадь поверхности самой пластины увеличена без изменения её габаритов) — ТО получится подсчитать нужное количество столбиков с розеткой — на трассе, скажем, Москва–Краснодар.
verhman: то можно посчитать, что по тонне свинца на человека при всем желании на планете нет. А уж таскать эту тонну с собой постоянно — еще одна тонна нужна
Свинец по весу будет раз так в 20 хуже бензина, если не хуже. И хоть фрактал, хоть наноструктура с пикопорошком. Природу не наебешь
Свинец по весу будет раз так в 20 хуже бензина, если не хуже. И хоть фрактал, хоть наноструктура с пикопорошком. Природу не наебешь
Все это, конечно, здорово, но мне кажется, что основная вонища идет от грузовых автомобилей, а их в электроварианте пока не видно…
Кстати, наступление электромобилей экономист–любитель Авербах предсказывает уже год. Это, по его мнению, тот двигатель, который вытянет США из стагнации.
Авто с розеткой
«Будущее выглядит так. Автозаправки уходят в прошлое. Запах бензина тоже. По всем дорогам разбросаны маленькие бетонные столбики — автовладельцы подключаются к ним толстым резиновым шнуром и втыкают другой конец туда, где у машин когда–то был бензобак. Это экспресс–заправки для тех, у которого кончилось электричество. Существующие батареи заряжаются долго, не менее двух часов. Поэтому помимо экспресс–заправок появляются станции смены батарей: вместо того чтобы заряжать батарею, водитель просто меняет ее на новую. Меняется она автоматически, процесс занимает 45 секунд», — заявляет Шай Агасси, создатель компании Better_Place.Цель проекта — строительство сети «заправочных» станций для электромобилей. На станциях, которые будут строиться в различных странах мира, можно будет зарядить, или заменить аккумуляторы электромобилей на уже заряженные. Project Better Place ведёт переговоры в нескольких странах о создании пилотных сетей «заправочных» станций. Бизнес модель сетей будет аналогична бизнес моделям операторов сетей сотовой связи.
Это и есть гениальная идея Агасси, под которую он уже собрал в одной только Америке 400 миллионов долларов, договорился с пятью странами и в процессе переговоров еще с двадцатью пятью. На машине со стандартной батареей сейчас можно проехать около 200 километров, на Tesla Roadster, лучшем из существующих электрокаров ($109 000 в розницу) — триста с небольшим.
«Мы будем AT&T автобизнеса, — говорит Агасси. — Вы покупаете у нас мили. Можно будет платить по разным тарифам. Будут prepaid–тарифы, это примерно нынешняя схема: купил 20 литров бензина, проездил, купил еще. Будут тарифы, по которым столько–то миль выдается бесплатно или за определенную плату. И будут тарифы с неограниченным количеством миль — это будет выгодно таксистам, всем, кто много ездит. Главное, что в пересчете ездить на электрокаре будет раза в два дешевле, чем на обычной машине. Это и будет нашим конкурентным преимуществом».
Израиле уже установлены сотни столбиков–зарядок, и Агасси обещает, что к 2020 году все машины в этой стране будут электрическими. Ведутся активные работы в Дании и на Гавайях, разворачивается сеть в Австралии, и, что немаловажно, заключём договор с Китаем.
Возникает справедливый вопрос: Куда денутся все нынешние машины с бензиновыми двигателями? То есть понятно куда — в Россию, где машина с розеткой будет анекдотом и через 10, и через 30 лет.
в твиттер