| 170 голосов | 141 из 168 комментариев |
Закон что делает?
ВСЁ ВМЕСТЕ???
по отдельности или можно все вместе?
…два пакетика травы, семдесят пять ампул мескалина, 5 пакетиков диэтиламида лизергиновой кислоты или ЛСД, солонка наполовину наполненная кокаином и целое море разноцветных амфетаминов, барбитураторов и транквилизаторов…
Greatmas: перефразирую: уголовно не наказуемо иметь при себе: дальше по тексту
где получить гражданство?7
Вассерман как–то толкнул мысль что единственный способ борьбы с наркобизнесом — лишить его сверхприбылей через легализацию. Интересно чем у них там в чехии всё закончится.
И кстати как там дела с мед страховкой — она дороже становится если человек носит при себе наркоту?
И кстати как там дела с мед страховкой — она дороже становится если человек носит при себе наркоту?
melifaroh: Antardhan: Вместе веселее! ©
jabax: она становится дороже в момент, когда человек употребляет наркоту.
А это разрешат оставить себе, если найдут, или просто не посадят?
–Марихуана есть с собой? –Нет –А если найду?
Ну лишь бы закон не обязывал всё это при себе иметь (a–la аптечка), а то совсем разорение при поездке.
Hunter Stockton Thompson чеx?
mikrob: европейцы бы смеялись над этим вопросом. Только в нашей стране, читая закон о том, что при себе можно иметь 15г травы, у человека зреет вопрос в голове: а если найдут отнимут?
na100ika: этож сдохнуть можно. не?
Где ссылка друг?
mikrob: очень трудно представить себе ситуацию при которой бы Вас задержали и обыскивали. Нюхать кокаин на автобусной остановке конечно же не стоит. (автобусная остановка — общественное место там даже сигареты нельзя курить — могут оштрафовать).
melifaroh: Если быть жлобом и не поделиться с друзьями…
Халилуя! Теперь смотрите нас на чешских айпишниках…
я вот тут нашёл
обратите внимание: в 20–х числах декабря закон приняли, в 2010 он уже действует.
ps. грамотное слово: декриминализация
обратите внимание: в 20–х числах декабря закон приняли, в 2010 он уже действует.
ps. грамотное слово: декриминализация
3Daemon: http://www.icm.cz/files/NARIZENI%20VLADY…
здесь полный список веществ и лимитированное количество
здесь полный список веществ и лимитированное количество
apXXX: в Чехии? Был там раз 6. Ниразу не штрафовали за курение на автобусной остановке.
Идиоты.
apXXX: прайс–лист какой–то… без картинок…
Antardhan: Ой, а если не иметь этого полного перечня при себе — чем это чревато?
Это чтож теперь, как автомобильную аптечку придется покупать весь набор и носить с собой?
Это чтож теперь, как автомобильную аптечку придется покупать весь набор и носить с собой?
jabax: В Голландии уже пробовали. Теперь сами не рады.
dirty.cz
na100ika: так у друзей тоже в кармане набор веществ)
MaxMVP: А кто конкретно там не рад? Алкогольные компании? Или те, кто с запрета имел нереальные деньги?
реклама?
MaxMVP: покупать? Судя по перечню необходимого набора… Да пошли они нафиг! Пусть социалку вводят!
Dikiy_Dick: Вас на гугле забанили?
Никто не рад, потому что Голландия стала центром наркотуризма, в результате чего повысилась преступность. И это только один из аспектов.
Никто не рад, потому что Голландия стала центром наркотуризма, в результате чего повысилась преступность. И это только один из аспектов.
O0: Сэмплинг
Я взволнован, какие ваши доказательства?
trp_aki_alexey: Представительство в любом городском наркодиспансере идиот.
MaxMVP: понятно что дело стрёмное, но может чехи грамотней решат вопрос.
Пока меня смущает в чешском варианте несколько моментов —
1) если они собираются обвалить рынок наркоты этим законом, то почему не разрешили продажу в аптеках хотя–бы амфетамина за копейки (он дешевле анальгина в производстве). Амфетаминовые заводики и частные винтари сразу бы позакрывались. После начала продажи дешёвого метадона развалилась бы структура доставки и наркопритонов.
2) почему можно носить героин? При любых раскладах героин это моральная деградация общества.
Пока меня смущает в чешском варианте несколько моментов —
1) если они собираются обвалить рынок наркоты этим законом, то почему не разрешили продажу в аптеках хотя–бы амфетамина за копейки (он дешевле анальгина в производстве). Амфетаминовые заводики и частные винтари сразу бы позакрывались. После начала продажи дешёвого метадона развалилась бы структура доставки и наркопритонов.
2) почему можно носить героин? При любых раскладах героин это моральная деградация общества.
slavka123:
jabax: по сути новый закон только уточняет предыдущий в котором разрешалось иметь только "малое" количество веществ, лимитирующее количество не было официально определено, полицейские определяли по своим тайным таблицам. Героин можно при себе иметь для медицинских экспериментов на себе :)
Иду по Чехии: "Товарищ, у вас с собой набор туриста?".
"Нет, не полностью". "Что, даже и экстази 0,4 грамма в порошковом эквиваленте нету?".
"Нет, извините, не употребляю".
"Даже и не знаем, что с вами делать…".
"Зато у меня два полных кармана марихуаны!".
"О! так это совсем другое дело, уважаемый!"
"Нет, не полностью". "Что, даже и экстази 0,4 грамма в порошковом эквиваленте нету?".
"Нет, извините, не употребляю".
"Даже и не знаем, что с вами делать…".
"Зато у меня два полных кармана марихуаны!".
"О! так это совсем другое дело, уважаемый!"
mongol очень верно подметил, что в Чехии все давно говорят на русском языке.
Вот если все толеруемое сожрать одномоментно? Европа однозначно охуела.
self: "Хватит разговаривать с наркотиками!"
apXXX: жаль. Я надеялся что они проведут эксперимент с легализацией и продажей дешёвой наркоты в аптеках для уничтожения наркобизнеса.
LumberJack: в Европе не такие дураки, %username%!
doogie: мне кажется вы хотите об этом поговорить…
MaxMVP: Повысилась преступность, говорите?
http://www.youtube.com/watch?v=BpU0NxPhA…
http://www.youtube.com/watch?v=BpU0NxPhA…
MaxMVP: зато в России всё спокойно.
jabax: Объясните пожалуйста, какой смысл уничтожать наркобизнес такими методами? В чем заключается вред от наркобизнеса? В распространении наркотиков. А тут сами начнут их распространять в ещё больших масштабах. По–моему, это то же самое, что бороться с синдикатом наёмных убийц, легализовав убийства — все начнут убивать бесплатно, но зато синдиката не будет.
doogie: Тут пока, слава богу, не нужен полицейский на каждой остановке, но факт есть — за курение штраф примерно в 40 евро. Когда его вводили — заставили полицию гонятся за курильщиками.
smithsmg: да я и за трамваи почти никогда не платил. Значит мне тупо везёт.
Похоже. наше временное правительство нашло способ оставить о себе вечную память…
MaxMVP: То есть если наркотики будут разрешены и в других странах, то эта проблема сразу решится. Это еще раз показывает, что проблему надо решать комплексно.
jabax: А нафига нам тут этот эксперимент? Здесь и так достаточно либеральное отношение к наркотикам в обществе, по крайней мере к "траве". В Праге кое–как пережили "алкотуризм", когда по центру в выходные вечером ломились толпы агрессивных британских люмпенов. Если сюда теперь приедет орава иностранных наркотов, жителей Чехии это совершенно не обрадует, своих торчков хватает.
какое, блядь, замечательное слово — "толерирует"
РАЗРЕШАЕТ, БЛЯДЬ! или ПОЗВОЛЯЕТ
РАЗРЕШАЕТ, БЛЯДЬ! или ПОЗВОЛЯЕТ
MaxMVP: расскажи, как наркотуризм влияет на преступность?
P.S. у меня знакомые живут в нидерландах в амстере. говорят чистая тихая спокойная страна.
P.S. у меня знакомые живут в нидерландах в амстере. говорят чистая тихая спокойная страна.
gilyak: не протрезвел еще? иди салатику поешь.
Во всех этих нормативах особенно умиляют тщательно распианное количество. То есть если у тебя в кармане 1.5 грамма героина — ты законопослушный гражданин, а если 1.6 грамма — уже преступник.
Единственно к чему это приведёт — все драгдилеры будут носить с собой разрешенную норму, а склад держать заныканным.
Политкорректность мать её ети…
Единственно к чему это приведёт — все драгдилеры будут носить с собой разрешенную норму, а склад держать заныканным.
Политкорректность мать её ети…
jabax: ну вообще то, что они сделали — это не легализация. просто они нормально здраво смотрят на проблему и различают такие вещи, как потребитель наркотиков и продавец наркотиков. и правильно. они должны различаться. если они хотят бороться с наркотиками, то нужно бороться с продажами, а не с потребителями, как это сделано в россии. у нас крупный размер и особокрупный размер не отличаются практически, точнее особокрупный в большенстве случаев смехотворно мал. и человек, купивший 2 грамма амфетамина "чиста понюхать на выходных" и наркобарыга торгующий килограммами загремят с ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ РАЗМЕРОМ. точнее наркобарыга не загремит, а вот абсолютно нормальный человек, который ходит на работу, платит налоги и т.д. сядет по полной
apXXX: авотхуй!
если пишешь на русском — пиши на русском.
хочешь писать на английском — пиши на английском.
но не миксуй
если пишешь на русском — пиши на русском.
хочешь писать на английском — пиши на английском.
но не миксуй
SergKz: это мелкие драгдиллеры будут, с ними бороться тоже бессмысленно. а крупные как были, так и будут перевозить килограммами.
fakedream: Спрос рождает предложение. Предложение порождает спрос. Бороться надо и со спросом, и с предложением. Нельзя быть чуточку беременной.
gilyak: Доставляет.
fakedream: почитайте Ройзмана. практически все диллеры продавшие не один десяток килограмм чистого героина сидят за граммы.
MaxMVP: придётся пить пиво.
jabax: и что?
Чем мне нравится dirty, так это тем, что здесь можно обсудить что угодно, и при этом, здесь всегда найдется немало людей, знающих наперёд, как будет развиваться та или иная ситуация, вне зависимости от ее масштаба, места, причин, и событий, ей предшествующих.
gobohobo: Наркобизнес это структура. Причём эта структура проникла повсюду. В том числе в законодательные органы (как минимум местные), и в испольнительную власть. Она уже часть общества — как здоровая незлокачественная опухоль, не убивающая, но высасывающая существенную часть энергии из организма. Её уже не удалить хирургически — повредятся здоровые ткани/органы. Единственный способ избавиться лишить её питания. Она тогда сама здохнет. Питается она в основном прибылбю от продажи наркотиков. Если прибыль убрать, то опухоль издохнет. Да, придётся продавать своим гражданам очень дешёвую наркоту как минимум 1–о поколение. Но паразитирующая структура будет уничтожена.
Возьмём к примеру сухой закон в США. Организованая преступность США в существующем виде появилась именно во времена 18 поправки. После отмены сухого закона структура перекинулась на рэкет, муниципальные подряды, а в 50 и на наркоту. Сейчас уничтожить эту структуру можно только колоссальными репрессиями, запретами и попранием очень многих прав человека — причём эти меры явно повредят штатам экономически.
Соответсвенно появляется мысль — если продавать 4 таблетки по 8 мг амфетамина в каждой по 100 руб(3$) в атеках (ну и с метадоном тоже самое), не будет ли это меньшим злом чем существование ракоподобной структуры наркобизнеса?
Возьмём к примеру сухой закон в США. Организованая преступность США в существующем виде появилась именно во времена 18 поправки. После отмены сухого закона структура перекинулась на рэкет, муниципальные подряды, а в 50 и на наркоту. Сейчас уничтожить эту структуру можно только колоссальными репрессиями, запретами и попранием очень многих прав человека — причём эти меры явно повредят штатам экономически.
Соответсвенно появляется мысль — если продавать 4 таблетки по 8 мг амфетамина в каждой по 100 руб(3$) в атеках (ну и с метадоном тоже самое), не будет ли это меньшим злом чем существование ракоподобной структуры наркобизнеса?
Marian: знать как будут развиваться события не трудно. потому что тут, на dirty, об этом уже писали.
fakedream: я к тому, что подобное разграничение в существующей ситуации только повредит эффективности закона — барыгам будет проще избегать серьёзной ответственности.
PS (несколько не в тему, но любопытный факт) 2 грамма чистого амфетамина — 250 доз, 2 грамма оптически чисто (Д–изомер) это 1000 доз.
PS (несколько не в тему, но любопытный факт) 2 грамма чистого амфетамина — 250 доз, 2 грамма оптически чисто (Д–изомер) это 1000 доз.
jabax: это почему это легче?
да не 250 доз это. мы снюхивали, когда этим увлекались, по 1.5 грама за выходные на человека. согласен — это было много, но не 250 же доз.
да не 250 доз это. мы снюхивали, когда этим увлекались, по 1.5 грама за выходные на человека. согласен — это было много, но не 250 же доз.
apXXX: Что такое "толерует" и где об этом можно почитать?
poslezavtra: Толерует — это когда иметь при себе можно, но если найдут — отберут.
jabax: Отлично. Но я всё–таки не понимаю: вот сдохла эта структура. В чём выигрыш? Наркотики–то распространились ещё сильнее. И как потом снижать их потребение без запретов и ограничений? А если вводить запреты и ограничения, то теневой наркобизнес опять появится. Можно объяснить так, чтоб я понял: как легализация наркотиков поспособствует снижению уровня наркомании? Ведь плохие наркоторговцы тем и плохи, что наживаются на высоком уровне наркомании? Или они плохие, потому что у них цены высокие?
jabax: Если человек излагает умные мысли неграмотным языком — нет к нему доверия. Извините.
gobohobo: А почему вы желаете видеть только одну сторону медали? Наркобизнес — это ведь не только распространение наркотиков, это еще и именно бизнес — очень большие деньги, оседающие в карманах наркотороговцев и корумпированных чинов, их прикрывающих. Если эти деньги пустить на реализацию проектов по образованию и реабилитации населения, борьбы с коррупцией, технического оснащения полиции, и т.д., вы считаете, будет плохо?
С 1 января 2010 в Чехии подняли налог на алкоголь и нефтепродукты, а также НДС с 19 до 20%. Бензин в момент подорожал на 3,5–5%. Алкоголь ещё не смотрел, но тоже около того.
Очень похоже на продолжение легализации накрко–бизнеса. Ранее здесь можно было прикурнуть в специально отведенных для этого местах — клубах и ресторанах с лицензией.
В то время как иностранные IT специалисты просто валят из этой убогой страны, сюда приглашают туристов заняться нарко и секс–туризмом. Видимо, бюджет страны так пополняется быстрей.
Очень похоже на продолжение легализации накрко–бизнеса. Ранее здесь можно было прикурнуть в специально отведенных для этого местах — клубах и ресторанах с лицензией.
В то время как иностранные IT специалисты просто валят из этой убогой страны, сюда приглашают туристов заняться нарко и секс–туризмом. Видимо, бюджет страны так пополняется быстрей.
London_Monster: про места с лицензией поподробней.
Одобряет этот пост.
По ходу всей этой истории это не легализация, а просто уточнение с каким багажом можно привлекать к ответственности, ранее у них отсутствовали точные параметры теперь они конкретизировали сколько и чего http://www.rosbalt.ru/2009/12/15/697256.…
Удивляет количество молодых идиотов на d3, воспринявших эту новость как начало легализации. Мудачьё, наркотики не водка бороться с нимим не возможно и бывших наркоманов не бывает.
Удивляет количество молодых идиотов на d3, воспринявших эту новость как начало легализации. Мудачьё, наркотики не водка бороться с нимим не возможно и бывших наркоманов не бывает.
Marian: значит основное зло, по–твоему, это коррупция, а наркоторговля это средство добычи денег, тогда почему же не искоренять её самую? методы кончились или что?
Marian: Будет просто отлично. Но какой ценой? Наркотики в свободном доступе и по низким ценам = увеличение числа наркозависимых = нужно больше денег на устранение последствий(лечение, преступления и т.д.). И ещё один нюанс: какова вероятность, что полученные от продажи легальных наркотиков деньги банально не разворуют? Ну или не построят в Петербурге небоскрёб "Наркопрома"? Моё мнение — общество в нынешнем состоянии к таким экспериментам не готово.
Если же говорить о ганджубасе, то никто не мешает уже сейчас поставить дома гроубокс и курить дешёвые и качественные бошки. И никаких проблем у вас не будет, если не будете трепаться об этом или торговать не начнёте. И ваши деньги наркомафии не достанутся. Способ гораздо более простой и надёжный, чем такие эксперименты в масштабах страны.
Если же говорить о ганджубасе, то никто не мешает уже сейчас поставить дома гроубокс и курить дешёвые и качественные бошки. И никаких проблем у вас не будет, если не будете трепаться об этом или торговать не начнёте. И ваши деньги наркомафии не достанутся. Способ гораздо более простой и надёжный, чем такие эксперименты в масштабах страны.
shocker: Нет никакого "основного зла". Есть проблемы, пересекающиеся друг с другом. Грамотный и комплексный подход к их решению позволит быстрее и эффективнее достичь желаемого результата.
Что то не то. 5 гр гашиша в еквиваленте на косяки значительно меньше чем 15 гр травы.
gobohobo: и правда, если цена продажи будет в сотню раз ниже текущей стоимости, то глупо спорить, что желающих торчать на всяком–разном будет несколько больше. и, соответственно, вред ещё измерить нужно.
мне кажется в настоящее время в этой области разумнее просто относительная декриминализация наркотиков.
а за слово "гроубокс", спасибо.
мне кажется в настоящее время в этой области разумнее просто относительная декриминализация наркотиков.
а за слово "гроубокс", спасибо.
deus_ex_machine: виден богатый опыт:)
gobohobo: Нарисованная вами картина несколько отличается от той, которую имел в виду я. Во–первых, даже если я буду в личных целях расти дома свою собственную марихуану, это все равно останется нелегальным занятием, и случись что, я рискую загреметь в тюрму. Во вторых, то, что лично мои деньги будут потрачены на оснащение моей собственной плантации и наркомафии не достанутся, не отменяет того факта, что все остальные деньги, циркулирующие в наркообороте, останутся там же. Но давайте оставим меня лично и коноплю в покое и рассмотрим проблему с теоретической точки зрения.
Легализовав продажу наркотиков, государство, тем самым, может установить реальный контроль за их распространением и употреблением. Под словом "легализация" я имею в виду не только отмену уголовного преследования за употребление и владение некоторым количеством наркотиков, но и принятие множества других законов, определяющих где, кому, каким образом, и в каких целях можно или нельзя употреблять / владеть наркотиками, и какое наказание за это полагается. Я считаю, что если подойти к решению проблемы комплексно, то государство и его граждане останутся только в выигрыше.
Легализовав продажу наркотиков, государство, тем самым, может установить реальный контроль за их распространением и употреблением. Под словом "легализация" я имею в виду не только отмену уголовного преследования за употребление и владение некоторым количеством наркотиков, но и принятие множества других законов, определяющих где, кому, каким образом, и в каких целях можно или нельзя употреблять / владеть наркотиками, и какое наказание за это полагается. Я считаю, что если подойти к решению проблемы комплексно, то государство и его граждане останутся только в выигрыше.
jabax: я вам по секрету скажу, это так себе новость для Чехов, потому что это и раньше ничем не было чревато. Максимум — беседа о вреде (разумеется, если у вас не мешок, и вообще сама ситуация, при которой вы как–то кому–т должны что–то показать — нонсенс. не могу себе представить, по поравде говря. может если витрину разбить, или как–то совсем себя неприлично вести где–то, подраться может).
Более того, выращивать, скажем, траву, для себя с некотроых пор можно вполне легально. Метадон еще героинщикам выдают. Есть специальные пункты. И, к слову, в Праге предельно безопасно и на бытовом уровне очень дружелюбно.
А министр внутренних дел на пресухе года три назад вообще как–то на вопрос какого–то заезжего журналиста — "вот посмотрите в всех клубах молодеж курит траву", — ответил, мол, знаете, подростки балующиеся травкой меня вообще не интересуют, вот у нас трафик опиатов большой, вот это реальная проблема, на этом наши усилия сосредоточены.
вообще, для многих эта тема уже себя исчерпала и серъезно не обсуждается. понятно, что с одной стороны эта тема насквозь лицемерная (алкогль же продают и, более того рекламируют еще). а во вторых реальный путь к здоровью общества — это не путь запрета а путь просвещения. вообще любые запреты способствуют развитию социального инфантилизма и часто деградируют в совсем дегенерационные формы (навроде истории с коммисией по мрали на Укарине). очевидные вещи в общем–то. что тут обсуждать :)
Более того, выращивать, скажем, траву, для себя с некотроых пор можно вполне легально. Метадон еще героинщикам выдают. Есть специальные пункты. И, к слову, в Праге предельно безопасно и на бытовом уровне очень дружелюбно.
А министр внутренних дел на пресухе года три назад вообще как–то на вопрос какого–то заезжего журналиста — "вот посмотрите в всех клубах молодеж курит траву", — ответил, мол, знаете, подростки балующиеся травкой меня вообще не интересуют, вот у нас трафик опиатов большой, вот это реальная проблема, на этом наши усилия сосредоточены.
вообще, для многих эта тема уже себя исчерпала и серъезно не обсуждается. понятно, что с одной стороны эта тема насквозь лицемерная (алкогль же продают и, более того рекламируют еще). а во вторых реальный путь к здоровью общества — это не путь запрета а путь просвещения. вообще любые запреты способствуют развитию социального инфантилизма и часто деградируют в совсем дегенерационные формы (навроде истории с коммисией по мрали на Укарине). очевидные вещи в общем–то. что тут обсуждать :)
Marian: там в слове "нарисованая" ошибочка подкралась, извините.
Marian: Не убедили вы меня. Остаюсь при своём мнении.
gobohobo: Так я ведь и не расчитывал убедить вас одним или двумя комментариями. Проблема многогранна, и надеяться на консенсус можно только обсудив ее в деталях.
happy new year))
Marian: На мой взгляд проблема ровно одна — низкое качество человеческого материала, из которого состоит государство. Следовательно и решение тоже одно — улучшать это самое качество. А дешёвые наркотики в больших количествах, это верный способ материал в целом ухудшить. Примерно так.
а патронов сколько можно?
jabax: Сразу понятно, что ты любитель быстрых.
gobohobo: Низкое качество человеческого материала — проблема настолько широкая и, к тому же, туманно определенная, что решить ее целиком не представляется возможным. Вообще, решения комплексных проблем должны строиться на разработке и внедрении комплексов мер и методик для решения конкретных узких проблем, составляющих одну большую проблему. Ваше, извините, черно–белое видение ситуации ("легализация = дешевые наркотики в больших количествах") как раз и есть одна из составляющих. При грамотном подходе, никто и не подумает выбрасывать на улицы много наркотиков по смешным ценам, как раз наоборот. Легализация, на мой взгляд, в своем идеальном, теоретическом виде, должна включать в себя возможность легального приобретения и употребления определенной категорией граждан определенных запрещенных в настоящее время препаратов, при этом, однако, должны быть предусмотрены и законодательные механизмы для пресечения злоупотреблений и нарушений закона, а также отлажены механизмы социальные, для задания обществу нужного курса развития. Какими средствами это можно организовать — отдельная тема для дебатов.
gobohobo: То есть ты предлагаешь запретить алкоголь?
mongol: Я, например, не доверяю тем, кто грамотным языком несет всякую хуйню.
40 единиц галюциногенных грибов, 5 марок ЛСД
—Куда это вы с полной корзиной грибов?
—Так на почту, бабушке подарок отправить.
—Куда это вы с полной корзиной грибов?
—Так на почту, бабушке подарок отправить.
Кстати — если задуматься ЗАЧЕМ это сделано, то ясно что по указивке американцев с оправданием под "права человека" продвинута задача уменьшения народонаселения в Чехии за ближайшие 20–30 лет (поколение) раза в 2–3. Так легче американцам будет. да и британцам тоже.
SergKz: "Кстати — если задуматься ЗАЧЕМ это сделано, то ясно что…"
Интересная формулировка. То есть если выводы будут другими, значит мы не задумались.
Интересная формулировка. То есть если выводы будут другими, значит мы не задумались.
Dikiy_Dick: Откуда такой вывод?
SergKz: это заговор
Nameless: или паранойя
Nameless: или одно из двух
Nameless: нет, меня не смущает, что я сам себе отвечаю.
Marian: Как это осуществить в условиях, которые мы имеем? Мы рассматриваем сферическую Россию в вакууме, или реальную, со всеми вытекающими? Вот есть ГИБДД, которое должно контролировать. Как оно с этим справляется? Как справляется со своими задачами ЖКХ? Природоохрана? Инспекторы пожарной охраны? Объясните мне дураку, как то, что вы предлагаете, осуществить имея вот такой человеческий материал.
gobohobo: "А дешёвые наркотики в больших количествах, это верный способ материал в целом ухудшить."
Алкоголь как раз является дешевым наркотиком и представлен в больших количествах и повсеместно. При это он еще широко пропагандируем.
А из твоего комментария я понял, что ты против дешевых наркотиков в больших количествах. А значит, следуя логике, ты против существующего положения с алкоголем.
Алкоголь как раз является дешевым наркотиком и представлен в больших количествах и повсеместно. При это он еще широко пропагандируем.
А из твоего комментария я понял, что ты против дешевых наркотиков в больших количествах. А значит, следуя логике, ты против существующего положения с алкоголем.
Dikiy_Dick: Теперь ход мысли ясен. В том виде, как вы сформулировали, да. Я против пропаганды, повсеместности и низкого качества алкоголя. Считаю, что запрещать его совсем не нужно, а нужно прекратить пропаганду и повысить качество. Кстати, ситуация с алкоголем, это одна из причин, которые наводят меня на невесёлые мысли о легелайзе.
gobohobo: А теперь если откинуть пропаганду и качество…
Алкоголь — это "дешевый наркотик в больших количествах". Что будем делать с распространенностью? Введем ограничения?
Алкоголь — это "дешевый наркотик в больших количествах". Что будем делать с распространенностью? Введем ограничения?
Dikiy_Dick: Следует ли вас понимать так: "Раз уж у нас легализован алкоголь, то давайте легализуем и наркотики"?
gobohobo: Я полностью с вами согласен в том, что в нынешней России, реализовать такие вещи невозможно. Разговор, вообще–то, изначально шел о Чехии, а в своих рассуждениях выше, я отталкивался от модели некоего абстрактного теоретического государства, где общество достаточно развито (в т.ч. культурно) и организовано, чтобы располагать средствами для обеспечения изменений на системном уровне, а качество жизни трудящихся граждан достаточно высоко, чтобы люди, живущие в этом государстве относились к законам с уважением, и стремились их соблюдать. На данный момент, ближе всего под это описание могли бы подойти, например, скандинавские страны и Финляндия, но я уверен, что и там тоже найдется множество подводных камней. Мне не хватает ни знаний, ни опыта, чтобы предлагать готовые, и тем более, отточенные под российскую действительность решения "под–ключ", да и вряд ли таковые существуют в принципе. Я имею в виду, что нужна серьезная и кропотливая работа множества компетентных людей — юристов, врачей, психологов, педагогов, маркетологов, силовиков, других профессий тоже. Одно только могу сказать однозначно, что если проблему игнорировать и отворачиваться от нее, то и на ее решение надеяться не стоит. Ни сейчас, ни в обозримом будущем.
gobohobo: самое большое заблуждение и проблема борцов с наркотиками, это то, что они почему–то отделяют алкоголь от других наркотиков и не выделяют опиаты.
gobohobo: Наркотики да, давайте легализуем. Но только не потому, что алкоголь легален, а потому, что это решит целый ряд проблем и даст кучу плюсов.
Но мой вопрос остался без ответа. Я повторю:
Алкоголь — это "дешевый наркотик в больших количествах". Следуя вашей логике, вы против дешевых наркотиков в больших количествах. Что мы будем делать с алкоголем (не отвлекаясь на его пропаганду и качество)?
Но мой вопрос остался без ответа. Я повторю:
Алкоголь — это "дешевый наркотик в больших количествах". Следуя вашей логике, вы против дешевых наркотиков в больших количествах. Что мы будем делать с алкоголем (не отвлекаясь на его пропаганду и качество)?
Dikiy_Dick: Мои вопросы здесь тоже пока без ответа. Мне пока никто так и не объяснил, что хорошего даст легализация наркотиков. В основном голословные утверждения, а то, аргументировано, относится к сферической России в вакууме. Какие проблемы даст легализация и что за куча плюсов?
Про алкоголь: сокращать его потребление.
Про алкоголь: сокращать его потребление.
gobohobo: Какие плюсы? Извольте.
Уменьшится преступность — если торчку выдавать каждый день его дозу бесплатно, то он врядли пойдет воровать/грабить/убивать, рискуя при этом попасть в тюрьму где наркотиков не будет вообще.
Наркотики станут хорошего качества — сейчас зачастую в гашиш подмешивают героин для удержания аудитории. Разве потребители гашиша пострадают, если будут получать качественный продукт за вменяемые деньги?
Уменьшится наркотизация населения — нет смысла втягивать кого–то в потребление героина если ты не сможешь получить с этого прибыль, но будешь рисковать при этом свободой.
Можно будет упразднить структуры "борющиеся" с незаконным оборотом наркотиков — если наркотики будут продаваться по цене=себестоимость+стандартный процент, то незаконный оборот наркотиков потеряет смысл. Упразднение подобных огромных структур позволит высвободить огромные средства, которые можно направить на пропаганду здорового образа жизни.
Также на пропаганду можно будет направить налоги (или средства целиком в случае гос монополии), полученные с продажи наркотиков.
Ну это на вскидку. Если подумать, то можно найти еще кучу плюсов.
Ну и про акоголь. Что значит сокращать? Каким образом? Вводить законодательные ограничения на продажу — талоны, кол–во магазинов? Будьте добры донести до нас свою мысль.
Уменьшится преступность — если торчку выдавать каждый день его дозу бесплатно, то он врядли пойдет воровать/грабить/убивать, рискуя при этом попасть в тюрьму где наркотиков не будет вообще.
Наркотики станут хорошего качества — сейчас зачастую в гашиш подмешивают героин для удержания аудитории. Разве потребители гашиша пострадают, если будут получать качественный продукт за вменяемые деньги?
Уменьшится наркотизация населения — нет смысла втягивать кого–то в потребление героина если ты не сможешь получить с этого прибыль, но будешь рисковать при этом свободой.
Можно будет упразднить структуры "борющиеся" с незаконным оборотом наркотиков — если наркотики будут продаваться по цене=себестоимость+стандартный процент, то незаконный оборот наркотиков потеряет смысл. Упразднение подобных огромных структур позволит высвободить огромные средства, которые можно направить на пропаганду здорового образа жизни.
Также на пропаганду можно будет направить налоги (или средства целиком в случае гос монополии), полученные с продажи наркотиков.
Ну это на вскидку. Если подумать, то можно найти еще кучу плюсов.
Ну и про акоголь. Что значит сокращать? Каким образом? Вводить законодательные ограничения на продажу — талоны, кол–во магазинов? Будьте добры донести до нас свою мысль.
Dikiy_Dick:
1. Уменьшится преступность — сомнительно. Преступления совершаются не только ради приобретения наркотиков, но и под их воздействием.
2. Наркотики станут хорошего качества — не верю. Сейчас даже пиво произведённое в России = моча ослиная.
3. Уменьшится наркотизация населения — с чего бы это? При свободном доступе и низких ценах?
Опять сферическая Россия в вакууме.
1. Уменьшится преступность — сомнительно. Преступления совершаются не только ради приобретения наркотиков, но и под их воздействием.
2. Наркотики станут хорошего качества — не верю. Сейчас даже пиво произведённое в России = моча ослиная.
3. Уменьшится наркотизация населения — с чего бы это? При свободном доступе и низких ценах?
Опять сферическая Россия в вакууме.
gobohobo:
1. Уменьшится преступность — сомнительно. Преступления совершаются не только ради приобретения наркотиков, но и под их воздействием.
И все же уменьшится. Даже если наркоман и совершает преступления под наркотиками, то для получения денег на их покупку он совершает преступлений в десятки раз больше. К тому же часть преступлений под наркотиками опять же направлена на получение средств для их дальнейшей покупки.
При этом не надо забывать, что под действием алкоголя преступления, мягко говоря, происходит не меньше. Например 60% убийств происходит в состоянии алкогольного опьянения.
2. Наркотики станут хорошего качества — не верю. Сейчас даже пиво произведённое в России = моча ослиная.
Но в пиво пока не добавляют героин и от одной бутылки никто не умирает из–за того, что в бутылке не пиво, а тосол? Или я что–то пропустил?
3. Уменьшится наркотизация населения — с чего бы это? При свободном доступе и низких ценах?
Ну хотя бы потому, что вовлечение в потребление наркотиков сейчас строится по принципу сетевого маркетинга. А ля Avon где девочки бегают с каталогами и уговаривают подруг и знакомых купить у них что–нибудь. С героином похожая ситуация.
1. Уменьшится преступность — сомнительно. Преступления совершаются не только ради приобретения наркотиков, но и под их воздействием.
И все же уменьшится. Даже если наркоман и совершает преступления под наркотиками, то для получения денег на их покупку он совершает преступлений в десятки раз больше. К тому же часть преступлений под наркотиками опять же направлена на получение средств для их дальнейшей покупки.
При этом не надо забывать, что под действием алкоголя преступления, мягко говоря, происходит не меньше. Например 60% убийств происходит в состоянии алкогольного опьянения.
2. Наркотики станут хорошего качества — не верю. Сейчас даже пиво произведённое в России = моча ослиная.
Но в пиво пока не добавляют героин и от одной бутылки никто не умирает из–за того, что в бутылке не пиво, а тосол? Или я что–то пропустил?
3. Уменьшится наркотизация населения — с чего бы это? При свободном доступе и низких ценах?
Ну хотя бы потому, что вовлечение в потребление наркотиков сейчас строится по принципу сетевого маркетинга. А ля Avon где девочки бегают с каталогами и уговаривают подруг и знакомых купить у них что–нибудь. С героином похожая ситуация.
gobohobo: И все же хотелось бы услышать ваше аргументированное предложение по изменению ситуации с алкоголем.
Пока я вижу только упрямое отрицание очевидных вещей и отсутствие собственной точки зрения на проблему наркотиков (всех). Будь все иначе, уходить от вопросов не пришлось бы.
Пока я вижу только упрямое отрицание очевидных вещей и отсутствие собственной точки зрения на проблему наркотиков (всех). Будь все иначе, уходить от вопросов не пришлось бы.
Dikiy_Dick:
1. Моё мнение — увеличится. Из–за пункта №3.
2. Утрировать не надо. От одной плюхи гашиша с героином тоже ещё никто не умер.
3. Сейчас уговаривать надо. При свободном доступе необходимость уговаривать отпадёт. Потому что можно.
1. Моё мнение — увеличится. Из–за пункта №3.
2. Утрировать не надо. От одной плюхи гашиша с героином тоже ещё никто не умер.
3. Сейчас уговаривать надо. При свободном доступе необходимость уговаривать отпадёт. Потому что можно.
gobohobo: 1. Ваше мнение — это ваше мнение. Меня интересуют аргументы и факты.
2. Мой сосед умер в 19 лет из–за того, что ему продали вместо героина непонятно что.
3. То есть если легализовать героин, то вы первым делом побежите в аптеку за пачкой ширева, я правильно вас понял?
2. Мой сосед умер в 19 лет из–за того, что ему продали вместо героина непонятно что.
3. То есть если легализовать героин, то вы первым делом побежите в аптеку за пачкой ширева, я правильно вас понял?
Dikiy_Dick:
1. Вот именно. У меня есть мнение. Я его изменю, если меня аргументировано переубедят. Пока с аргументацией проблемы.
2. Его проблемы. Не нужно было ширяться, а нужно было идти лечиться. Про алкоголь то же самое.
3. Я не побегу. А молодняк, у которого ещё мозгов нету, очень даже побежит.
Где плюсы легализации для кого нибудь ещё, кроме людей подобных вашему соседу?
1. Вот именно. У меня есть мнение. Я его изменю, если меня аргументировано переубедят. Пока с аргументацией проблемы.
2. Его проблемы. Не нужно было ширяться, а нужно было идти лечиться. Про алкоголь то же самое.
3. Я не побегу. А молодняк, у которого ещё мозгов нету, очень даже побежит.
Где плюсы легализации для кого нибудь ещё, кроме людей подобных вашему соседу?
gobohobo: ну не правда же. не врите!
1. сразу видно Вы никогда не употребляли ничего. ну не совершаются преступления под воздействием наркотиков. ну чушь это!
2. не говорите ерунду! Вы просто зажрались вот и все тут. если бы пиво "гналось" в подвале дядей ваней каким–нибудь, и каждый барыга его еще норовил разбавить чем–нибудь, вот тогда бы это был моча ослиная. а так оно просто Вам не нравится, вот и все. Мочи ослиной там нет, и травануться Вы этим пивом не сможете. А если народ начнет травиться, то такой продукт изымают из продажи. Плюс Вы всегда знаете, что количество градусов, написанное на бутылке всегда сответствует действительности, и не бывает такого, что покупаете пиво, на котором написано 5.5%, а в реальности 40.
3. это спорный вопрос. и не известный. я думаю тут нужна очень качественная пропаганда, которая будет рассказывать про РЕАЛЬНЫЙ вред, а не та, которая сейчас, рассказывающая: "Много знаем мы историй, как примерный ученик съел с наркотиком конфету и немедленно привык." Из–за такой галимой пропаганды люди и не верят минздраву. Это и является нехилым толчком к употреблению. Потому, что на самом деле все далеко не так, как говорят.
1. сразу видно Вы никогда не употребляли ничего. ну не совершаются преступления под воздействием наркотиков. ну чушь это!
2. не говорите ерунду! Вы просто зажрались вот и все тут. если бы пиво "гналось" в подвале дядей ваней каким–нибудь, и каждый барыга его еще норовил разбавить чем–нибудь, вот тогда бы это был моча ослиная. а так оно просто Вам не нравится, вот и все. Мочи ослиной там нет, и травануться Вы этим пивом не сможете. А если народ начнет травиться, то такой продукт изымают из продажи. Плюс Вы всегда знаете, что количество градусов, написанное на бутылке всегда сответствует действительности, и не бывает такого, что покупаете пиво, на котором написано 5.5%, а в реальности 40.
3. это спорный вопрос. и не известный. я думаю тут нужна очень качественная пропаганда, которая будет рассказывать про РЕАЛЬНЫЙ вред, а не та, которая сейчас, рассказывающая: "Много знаем мы историй, как примерный ученик съел с наркотиком конфету и немедленно привык." Из–за такой галимой пропаганды люди и не верят минздраву. Это и является нехилым толчком к употреблению. Потому, что на самом деле все далеко не так, как говорят.
PAPA_BOSS: Тяжелее грандаксина и пива ничего не употребляю и то это связано с очень большой нагрузкой на работе.
Учился в универе по специальности химик–фармацевт. Меня всегда интересовали социальные и фармакологические вопросы связанные с наркотой. Причина по которой использую амфетамины во всех примерах — это простота социальных последствий — амфетамин не разрушает систему награды мозга, ограничиваясь неврозами без деградации личности. С него легко слезть. Вообщем амфетамин — сферический конь в вакууме лишённый "романтического обаяния" травы и разрушающей силы опиатов — про него удобно дискутировать.
Учился в универе по специальности химик–фармацевт. Меня всегда интересовали социальные и фармакологические вопросы связанные с наркотой. Причина по которой использую амфетамины во всех примерах — это простота социальных последствий — амфетамин не разрушает систему награды мозга, ограничиваясь неврозами без деградации личности. С него легко слезть. Вообщем амфетамин — сферический конь в вакууме лишённый "романтического обаяния" травы и разрушающей силы опиатов — про него удобно дискутировать.
gobohobo: А может для начала попытаться понять на каких аргументах построено ваше мнение? Боюсь ничего путного не найдете.
А те, кого наркоманы не ограбят и не обворуют тоже плюсов не заметят?
В общем я думаю, что дальнейшее обсуждение с вами бесполезно. Вы не обсуждаете, а паясничаете.
А те, кого наркоманы не ограбят и не обворуют тоже плюсов не заметят?
В общем я думаю, что дальнейшее обсуждение с вами бесполезно. Вы не обсуждаете, а паясничаете.
fakedream: В тех 1,5 г было 1,48 грамма говна типа анальгина, муки и мела и 20 мг амфетамина (2,5 разовые дозы)
Dikiy_Dick: Вы кажется чего–то не поняли. Я тут никого не переубеждаю, а с самого начала попросил мне, несогласному с такой схемой объяснить что в этом хорошего. В ответ ничего толкового не услышал. То, что нужно делать с алкоголем, не имеет никакого отношения к отсутствию толкового объяснения. Так что с вами я согласен в одном: надо эту дискуссию прекращать всё равно толку нет.
fakedream: Вам конечно виднее, что я употреблял а чего нет. А также "где я родился и от чего лечился". Прочитав пункты 1 и 2 вашего сообщения, считаю нужным с вами попрощаться, так как, если дискуссия с Dikiy_Dick и Marian имела хоть какой–то смысл и информативность, то в вашем случае — увы. Всего хорошего.
jabax: Я согласен, что наркотики надо легализовать "аптечным методом": относительно небольшие деньги и точность производства. Есть два спорных момента, вытекающие из Ваших же рассуждений:
— судя по эксперименту над гражданами США, алкомафия никуда не делась, а нашла себе другие достойные занятия (см. научно–популярный сериал Sopranos). Из этого следует, что и наркомафия никуда не денется, а перекинется на что–то другое. Боюсь представить, что.
— долго думал над собственной фразой "аптечным методом" — то есть, наркотики должны быть видом лекарств по рецепту и т.д. Теперь поищем новости по ключевикам "фальшивые лекарства", "фармакологические синдикаты" и так далее, чтобы понять, что у официальных дистрибьюторов психоактивных веществ будут те же соблазны, что у барыг. Надеюсь, что в меньшем количестве. Понравился момент ниже, что очень мало случаев обнаружения в бутылке пива тосола, серной кислоты или обыкновенной воды. Вот ослиная моча — это да!
— судя по эксперименту над гражданами США, алкомафия никуда не делась, а нашла себе другие достойные занятия (см. научно–популярный сериал Sopranos). Из этого следует, что и наркомафия никуда не денется, а перекинется на что–то другое. Боюсь представить, что.
— долго думал над собственной фразой "аптечным методом" — то есть, наркотики должны быть видом лекарств по рецепту и т.д. Теперь поищем новости по ключевикам "фальшивые лекарства", "фармакологические синдикаты" и так далее, чтобы понять, что у официальных дистрибьюторов психоактивных веществ будут те же соблазны, что у барыг. Надеюсь, что в меньшем количестве. Понравился момент ниже, что очень мало случаев обнаружения в бутылке пива тосола, серной кислоты или обыкновенной воды. Вот ослиная моча — это да!
gobohobo: пока–пока
fakedream: fakedream: вкусную трубочку мира не желаете?
RavenRA: Фальшивые лекарства — это сильный довод. Но можно посмотреть на вопрос с другой стороны. Чем опасны фальшивые лекарства? А тем, что человек болеет, пытается получить лечение, платит деньги, но эффекта не получает (хотя иногда действует эффект плацебо, но мы сейчас не об этом). То есть как минимум он тратит деньги зря. Как максимум он получает ущерб здоровью из–за отсутствия лечения.
Что же произойдет, если я куплю в аптеке (или где их будут продавать) наркотик и получу вместе с ним кассовый чек, являющийся гарантом качества товара? Так вот если вдруг наркотик окажется ненадлежащего качества или попросту подделка, я всегда смогу предъявить претензию продавцу и использовать закон для соблюдения своих прав.
А что сейчас может получить человек купивший наркотик ненадлежащего качества? В лучшем случае отсутствие возможности отстоять свои права. В худщем случае — плевок на могилу. Причем, скорее всего, плевать будут люди употребляющие алкоголь — люди, имеющие возможность с помощью закона отстаивать свое право употреблять свой качественный наркотик.
А наркосиндикаты можно победить как раз упразднением организаций, занимающихся борьбой с незаконным оборотом наркотиков. Ведь они этот оборот и организуют (по крайней мере без их разрешения он был бы невозможен). А организуют его именно они потому, что им это делать сподручней всего. Надо лишить их власти и они ничего не смогут сделать.
Что же произойдет, если я куплю в аптеке (или где их будут продавать) наркотик и получу вместе с ним кассовый чек, являющийся гарантом качества товара? Так вот если вдруг наркотик окажется ненадлежащего качества или попросту подделка, я всегда смогу предъявить претензию продавцу и использовать закон для соблюдения своих прав.
А что сейчас может получить человек купивший наркотик ненадлежащего качества? В лучшем случае отсутствие возможности отстоять свои права. В худщем случае — плевок на могилу. Причем, скорее всего, плевать будут люди употребляющие алкоголь — люди, имеющие возможность с помощью закона отстаивать свое право употреблять свой качественный наркотик.
А наркосиндикаты можно победить как раз упразднением организаций, занимающихся борьбой с незаконным оборотом наркотиков. Ведь они этот оборот и организуют (по крайней мере без их разрешения он был бы невозможен). А организуют его именно они потому, что им это делать сподручней всего. Надо лишить их власти и они ничего не смогут сделать.
RavenRA: не встречал еще ни разу фальшивого активированного угля. нерентабельно.
А весь грязный бизнес в области фармакологии основан на монопольном праве производства лекарства.
Если продукт дешевый и простой в производстве (технологически и юридически) — то не вижу особых перспектив у "фарммафии".
А весь грязный бизнес в области фармакологии основан на монопольном праве производства лекарства.
Если продукт дешевый и простой в производстве (технологически и юридически) — то не вижу особых перспектив у "фарммафии".
ati_ff: при массовом распространении и даже активной пропаганде с экрана, я так и не стал потребителем тампаксов.
gilyak: этож основание многоуровневой пирамиды позитива! Автор поста получил кайф употребляя сложное и малопонтное читателям слово, а читатель обрадован тем, что теперь эту новость можно пересказать именно этими же словами, сделав вид, что он три раза на дню говорит "толерирует", и его слушатели тоже радуются, предвкушая, как они блеснут.
jabax: этой мысли уже лет 20, если не 40
gobohobo: Простите, но вы, что называется, "встали в позу". Вы несогласны с высказываемым тезисом, для лучшего понимания ситуации вы просите противоположную сторону аргументировать свою позицию, вам эти аргументы дают. Вас они не убедили, ладно, но почему же вы не желаете обозначить в ответ аргументы в пользу своей позиции? Озвучьте, что по–вашему случится в случае легализации наркотиков, и почему вы пришли к такому выводу. Пока что вы привели только один аргумент — тенденциозное "наркотизация населения", и неизбежный, с вашей точки зрения рост преступности. Если рассматривать его, то он тоже из разряда теоретеческих. Доказанной связи между повышением количества употребляемых населением наркотиков (и тут еще важный вопрос: каких именно наркотиков? об этом — чуть ниже) и количеством совершаемых преступлений — нет. Цифры которые, возможно, можно найти у МВД, не будут отражать объективной реальности, так как базой для их получения служит существующее положении вещей, когда сам факт существования наркотиков уже сам по себе является преступлением. Далее. Многие наркотики привыкания не вызывают, а по степени токсического воздействия на организм, они находятся далеко позади алкоголя с табаком. Более того, многие из них угнетают агрессивность, не в пример тому же алкоголю. Почему же вы считаете их несомненным злом? Дело в негативных социальных последствиях их употребления? Так ведь если исключить фактор "нелегальности", в социальном плане многие из них окажутся ничем не хуже пресловутого алкоголя. В чем логика? Я ее пока не вижу.
Толерует, ёба.
— Взвесьте мне полпаунда салмона.
— А Вам послайсать или целым писом?
— Взвесьте мне полпаунда салмона.
— А Вам послайсать или целым писом?
xenon: У тебя нет к ним генетической предрасположенности.
Чехия становится все более привлекательной страной. Наряду с развитым порно бизнесом, пивными деликатесами, открытостью ко всей Европе, неплохим климатом и старинной архитектурой. В связи с принятием этого закона уменьшится уровень преступности, поскольку добрых 20 — 30 процентов в сводках преступлений составляли именно нарко преступления.
к тому же они наверняка в скором времени станут открывать кофе шопы как в Амстердаме.
Приток янки, бюргеров, русских обеспечит увеличение бюджета, что отразится в свою очередь на качестве жизни в Чехии. что опять же плюс для нее.
В общем экономическое обоснование такому закону есть.
Теперь все зависит от менталитета в применении этого закона на практике.
к тому же они наверняка в скором времени станут открывать кофе шопы как в Амстердаме.
Приток янки, бюргеров, русских обеспечит увеличение бюджета, что отразится в свою очередь на качестве жизни в Чехии. что опять же плюс для нее.
В общем экономическое обоснование такому закону есть.
Теперь все зависит от менталитета в применении этого закона на практике.
Прекрасно!
Посмотрим спокойно на вещи. Всё есть яд и всё есть лекарство.
Преступлением не могут быть растения или порошки. Преступлением являются действия людей.
Наркозависимость тоже не преступление. Это болезнь.
Вылечить от неё мы пока не можем, но можем временно облегчить мучения пациента.
Наркотические вещества и лекарственные растения типа марихуаны не отличаются от прочего содержимого наших аптек. Это лекарства. Нет никакой необходимости запрещать лекарства.
Просто производство и продажа этих лекарств должны быть регламентированы правилами. Вполне обычными правилами. Не нужно изобретать велосипед.
Больной (наркоман) должен получать рецепт на своё лекарство от семейного врача, покупать его в аптеке, принимать свободно и безбоязненно.
Никакого увеличения числа наркоманов от этого не произойдёт.
Нелицензированное, незаконное распространение лекарств, продажа без рецепта, продажа несовершеннолетним — всё это уже сегодня уголовно наказуемо. Не нужны никакие специальные меры.
Респектабельная гильдия аптекарей, славно наживающаяся на наших страданиях, не станет нарушать правила и рисковать бизнесом. А реальная возможность получить наркотик по рецепту неминуемо обрушит цены на него и ликвидирует криминогенную привлекательность. Я уверен, что именно такого сценария больше всего боится современный наркобизнес.
Отношение к наркотику просто как к лекарственному препарату даст ещё один положительный эффект: ореол запретного кайфа рассеется. Да, у каждого есть возможность ограничить своё будущее маршрутом между врачом и аптекарем, обогащая их обоих всю свою оставшуюся жизнь — будет ли привлекателен ли этот путь для нормальных молодых людей? Не думаю. Но даже те, кто выберут его, не станут такими опасными для общества как сегодняшние, обезумевшие от ломки, несчастные.
Преступлением не могут быть растения или порошки. Преступлением являются действия людей.
Наркозависимость тоже не преступление. Это болезнь.
Вылечить от неё мы пока не можем, но можем временно облегчить мучения пациента.
Наркотические вещества и лекарственные растения типа марихуаны не отличаются от прочего содержимого наших аптек. Это лекарства. Нет никакой необходимости запрещать лекарства.
Просто производство и продажа этих лекарств должны быть регламентированы правилами. Вполне обычными правилами. Не нужно изобретать велосипед.
Больной (наркоман) должен получать рецепт на своё лекарство от семейного врача, покупать его в аптеке, принимать свободно и безбоязненно.
Никакого увеличения числа наркоманов от этого не произойдёт.
Нелицензированное, незаконное распространение лекарств, продажа без рецепта, продажа несовершеннолетним — всё это уже сегодня уголовно наказуемо. Не нужны никакие специальные меры.
Респектабельная гильдия аптекарей, славно наживающаяся на наших страданиях, не станет нарушать правила и рисковать бизнесом. А реальная возможность получить наркотик по рецепту неминуемо обрушит цены на него и ликвидирует криминогенную привлекательность. Я уверен, что именно такого сценария больше всего боится современный наркобизнес.
Отношение к наркотику просто как к лекарственному препарату даст ещё один положительный эффект: ореол запретного кайфа рассеется. Да, у каждого есть возможность ограничить своё будущее маршрутом между врачом и аптекарем, обогащая их обоих всю свою оставшуюся жизнь — будет ли привлекателен ли этот путь для нормальных молодых людей? Не думаю. Но даже те, кто выберут его, не станут такими опасными для общества как сегодняшние, обезумевшие от ломки, несчастные.
lev_bulochkin: Спасибо вам за этот прекрасный комментарий.
gilyak: вы противоречите сами себе. "Но не перемешивай". Пишите, пожалуйста, по–русски.
Я согласен с теми, кто описывает плюсы мягкой легализации. Но в идеальном мире, благосклоннном ко мне и моей семье, новые правила приняли бы в Словакии. :)
Nameless: или два из одного
На счет марихуаны, — в америке она легальна в 13 штатах. Есстественно необходимо иметь некоторые документы, которые, впрочем, не так дорого стоят и абсолютно легальны. В январе будут пересматривать закон, но, скорее всего никаких дополнительных органичений не введут. Единственное, почему в этот бизнес еще не вошли крупные фарм. компании — так это потому, что перевозка марихуаны через границу штата, даже транзитом, считается преступлением, нарко–траффиком. Как только будет поправка (если будет), продукт можно будет купить в любом кинг суперсе или волл марте в отделе с таблетками. И таки да, это все пока на уровне state–law. Как только разрешат в federal–law — диспансеры будут появляться как грибы.
Информация по колличеству, стоимостям лицензий, колличеству кустов и т.п.
http://medicalmarijuana.procon.org/viewr…
Информация по колличеству, стоимостям лицензий, колличеству кустов и т.п.
http://medicalmarijuana.procon.org/viewr…
gilyak: А я воспринял это слово как тонкий юмор автора поста, на фоне частых разговоров о необходимости всеобщей толерантности.
Дёрти–неологизм.
Дёрти–неологизм.
theDrummeR: красные наклонённые буковки
lev_bulochkin: Отличный комментарий!
Я вам скажу раньше здесь просто глаза закрывали, а теперь вот "толеруют (cz)" по закону.
Еще автор забыл сказать, что выращивать разрешили — 5 кустов на семью.
Пойду теплицу проветрю.
Еще автор забыл сказать, что выращивать разрешили — 5 кустов на семью.
Пойду теплицу проветрю.
gilyak: Я бы тоже написал выражение "Пишите, пожалуйста, по–русски." красными наклоненными буковками, если бы умел
Dikiy_Dick: Полностью согласен насчёт главных лоббистов криминализации наркотиков — т.н. "борцов с наркотиками". Напоминает французских ткачей, которые всеми правдами и неправдами пытались запретить станок Жаккарда.
Контрдоводы про фармакологию — хорошие, годные. Спасибо.
Нераскрытой осталась тема переквалификации мафии вместо её исчезновения. Но вот в сериале Sopranos мафия процветает, а в Ghost Dog — загнивает. Да кстати и у сопранов основные доходы им приносит банальная коррупция — паразитирование на ресурсах государства (откаты, тендеры и прочая).
Наркомафия — такое зло, что лучше уж пусть лучше ищут себе другие занятия. Тем более, что некоторые могут найти себя в легальном секторе экономике. Стране нужны распространители журналов и флаерщики!
Контрдоводы про фармакологию — хорошие, годные. Спасибо.
Нераскрытой осталась тема переквалификации мафии вместо её исчезновения. Но вот в сериале Sopranos мафия процветает, а в Ghost Dog — загнивает. Да кстати и у сопранов основные доходы им приносит банальная коррупция — паразитирование на ресурсах государства (откаты, тендеры и прочая).
Наркомафия — такое зло, что лучше уж пусть лучше ищут себе другие занятия. Тем более, что некоторые могут найти себя в легальном секторе экономике. Стране нужны распространители журналов и флаерщики!
Отличные аргументы, xenon! "Участились случаи продажи поддельной экстази Русский Стандарт. На оригинальных блистерах находится голограмма с изображением орла и медведя".
Кстати, по слухам, в Великобритании в рамках борьбы с наркотиками можно принести свою таблетку "экстази" в лабораторию и узнать, чего там на самом деле. Похоже, после анализа многие переходили на кофе. Представляю себе "Спонсор передвижной нарколаборатории — НижФарм. Покупайте ЛСД "Чкалов" — летайте как ас!"
Кстати, по слухам, в Великобритании в рамках борьбы с наркотиками можно принести свою таблетку "экстази" в лабораторию и узнать, чего там на самом деле. Похоже, после анализа многие переходили на кофе. Представляю себе "Спонсор передвижной нарколаборатории — НижФарм. Покупайте ЛСД "Чкалов" — летайте как ас!"
theDrummeR: с нами с 21 Марта 2006 года.
и до сих пор не знаете, ни как писать красными буковками, ни что это означает?
по чём аккаунт брал?
и до сих пор не знаете, ни как писать красными буковками, ни что это означает?
по чём аккаунт брал?
RavenRA: Ну основная часть наркомафии — это обычные наркоманы, которые вынуждены распространять наркотики, чтоб иметь возможность торчать самим. Дальше идут всякие ГНКшники и прочие менты, которые занимаются торговлей наркотиками просто потому, что могут делать это совершенно безнаказанно и имеют доступ к этим самым наркотикам. Уберите сверхприбыли от наркотиков и они не смогут ничего сделать. Дальше их прикрывают всякие генералы и т.п., тут надо МВД все же реформировать. Менять кадры. Мне знакомый ГНКшник рассказывал (не берусь утверждать правда это или он слукавил), что им сверху спускается план. В этом мол году вам можно выловить, например, 160 тонн героина. Больше нельзя.
Есть, конечно, и обычные торговцы наркотиками, которые с ментами не связаны. Их–то обычно и показывают в сводках новостей. Но с ними справиться очень просто, главное чтоб их начали ловить, а не просто доили. К тому же среди них много нелегалов. Но тут вопрос работы милиции и миграционных служб.
Это я все к тому написал, что убрав сверхприбыли и уронив цену наркотиков практически до нуля, мы сразу упраздним большую часть этой самой наркомафии, она просто будет спокойно торчать на халяву, совершенно не желая при это попасть за решетку. К тому же наркоманы могут еще и работать. Героиновые наркоманы очень выносливы (если у них есть чем подзарядиться и они не валяются в поту и горячке), так что еще и могу приносить пользу и ко всему обеспечивать себя.
Ну и легализация наркотиков позволит уменьшить количество криминальных элементов в стране (по крайней мере сократит рост их численности). Ведь сейчас за пару грамм какой–нибудь фигни любого тинеэйджера могут посадить на несколько лет. У несколько друзей так село и самого чуть за косяк не посадили (вот уж преступников наша милиция наловила, теперь люди могут спать спокойно). В итоге оба из них возвращались в тюрьму еще по разу и ни о какой нормальной жизни они больше не думают. Вот так наше законодательство и правоохранительная система плодит криминальные элементы на ровном месте. А помимо того, что людям ломают жизнь из–за каких–то нелепых ошибок молодости, так этих заключенных еще и содержат за наш счет, вместо того, чтоб потратить эти деньги на пропаганду здорового образа жизни. Вместо этого в школы пускают РПЦ.
Смешно, правда?
Есть, конечно, и обычные торговцы наркотиками, которые с ментами не связаны. Их–то обычно и показывают в сводках новостей. Но с ними справиться очень просто, главное чтоб их начали ловить, а не просто доили. К тому же среди них много нелегалов. Но тут вопрос работы милиции и миграционных служб.
Это я все к тому написал, что убрав сверхприбыли и уронив цену наркотиков практически до нуля, мы сразу упраздним большую часть этой самой наркомафии, она просто будет спокойно торчать на халяву, совершенно не желая при это попасть за решетку. К тому же наркоманы могут еще и работать. Героиновые наркоманы очень выносливы (если у них есть чем подзарядиться и они не валяются в поту и горячке), так что еще и могу приносить пользу и ко всему обеспечивать себя.
Ну и легализация наркотиков позволит уменьшить количество криминальных элементов в стране (по крайней мере сократит рост их численности). Ведь сейчас за пару грамм какой–нибудь фигни любого тинеэйджера могут посадить на несколько лет. У несколько друзей так село и самого чуть за косяк не посадили (вот уж преступников наша милиция наловила, теперь люди могут спать спокойно). В итоге оба из них возвращались в тюрьму еще по разу и ни о какой нормальной жизни они больше не думают. Вот так наше законодательство и правоохранительная система плодит криминальные элементы на ровном месте. А помимо того, что людям ломают жизнь из–за каких–то нелепых ошибок молодости, так этих заключенных еще и содержат за наш счет, вместо того, чтоб потратить эти деньги на пропаганду здорового образа жизни. Вместо этого в школы пускают РПЦ.
Смешно, правда?
подскажите есть ли в той самой Чехии те самый марки?
timafake: филателией интересуетесь?
Mэр Праги Павел Бем делает сальто на мотоцикле. Определенно это как–то связано с новым законом.
http://www.youtube.com/watch?v=fimAHuqRV…
http://www.youtube.com/watch?v=fimAHuqRV…
gilyak: а вы, дорогой, видать, замиксовали намедни–то? :) а зря!
Что ж это будет туристическая Мекка. Просто пьяные англичане, писающие в фонтаны — это уже вчерашний день. Тихие обдолбанные жители членов Евросоюза на улицах Мегаарбата — вот будущее. И преступности меньше, опять же.
Джентльменский набор
Dikiy_Dick: С РПЦ это ППЦ (хотя я и сам умеренно–воцерковлённый). Ок 10 лет назад по телевидению был сюжет об открытии завода по переработке палёновй водки в стеклоомыватель. Фишка в дегоргаже (открытии) бутылок разных систем и ёмкости. Я ещё тогда удивился — владельцы завода считают эту бизнес–модель долгосрочной (то есть, палёная водка в РФ будет всегда).
К чему это я: страна сможет за мзду малую брать у менее продвинутых государств конфискованные теми партии (в крупных партиях должны мало бодяжить), очищать промышленными методами и пускать в продажу. Профит!
К чему это я: страна сможет за мзду малую брать у менее продвинутых государств конфискованные теми партии (в крупных партиях должны мало бодяжить), очищать промышленными методами и пускать в продажу. Профит!
