а кто платить обязан?

smartov: правительство РФ. Минфин должен выделить и перечислить пострадавшему.

peccopa: Напугали ежа голым задом. Правительство накосячило и из наших же налогов свои косяки оплатило.

ifrond: Ну, может Вы знаете другой способ воспитания ответственности государства перед гражданами? Поделитесь, пожалуйста.

nerebus: думаю, в следующий раз они у баке и останутся. Удивляет только, в чем была принципиальная разница для Лаптева — оставить с побоями у баков или на газоне?

MAKCIMKA: мусорные баки — это эпитет для судей и журналистов.

djims: государство перед гражданами не отвечает, ибо государство и есть граждане. В каждом конкретном случае ответственны конкретные люди. В описанном случае виноваты конкретные милиционеры, не оказавшие помощь, конкретные врачи, не осмотревшие пациента, конкретный следователь, незаконно закрывавший дело, конкретный судья, принявший незаконное решение.
Как воспитывать ответственность у конкретных людей? Человечество накопило огромный опыт: телесные наказания, лишение свободы, лишение конечностей, лишение имущества, запрет заниматься определенными видами деятельности, лишение жизни. В нашем случае на каждое из этих незаконных действий уже прописаны наказания в Уголовном Кодексе РФ.
Подытожу, так сказать — наказание должно пасть на конкретных людей, а не абстрактное государство, которое всегда платит не своими деньгами.

Поздравляю нас всех, прецедент создан.

maribozu: maribozu: прецедентов более, чем достаточно.

ifrond:

"Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом" (Википедия).

Раз государство — это общество, то общество, неспособное обеспечить выполнение своих функций (обязанностей) перед отдельными членами этого общества или другими обществами (членами других обществ), оно в качестве общества должно нести ответственность. в конкретно этом случае не выполнили свои обязанности официальные назначенные обществом (государством) его представители. Общество (государство) должно понести ответственность перед пострадавшей стороной и потом взыскать свой ущерб со своих официальных представителей, нанесших ему этот ущерб.

Не нравится, что платят из государственного (общественного) кармана, который частично вроде как и ваш? Чтож, стремитесь контролировать свое государство с тем, чтобы оно не допускало таких выплат в будущем.

А еще можно вспомнить В.И.Ленина, говорившего, что государство — это аппарат насилия, сила, призванная помогать эксплуататорам эксплуатировать эксплуатируемых. Исходя из ленинского определения государства, вы — не государство, вы — либо тот, кому государство помогает эксплуатировать, либо — тот, кого нагибают при помощи государства.

Продолжим риторику "Государство и я"?

maribozu: "прецедент" был создан 27.503 человек назад.

slavka123: спасибо за ссылку, очень познавательно.
Интересно, сколько ещё людей знает об этом.

slavka123: Удивительно. Никода бы не подумал, что чеченцы настолько юридически грамотный народ.

А второй, второй студент что? Я взволнован…
Предположу что у него нашли 800 доз героина, детскую порнографию, 16 самодельных взрывных устройств и план захвата Кремля?

slavka123: вопрос : кому–нибудь выплатили или их уже нет с нами?

maribozu: вышеуказанный студент, скорее всего, знал

4mess: для таких целей существуют адвокаты, и они не обязательно должны быть чеченцами

slavka123 не указал существенную деталь — человек стал инвалидом.

ifrond: Налоги, несомненно, ваши, но почему "они", то есть правительство должны платить?
Смотрим, например, в вики: 1) Структура: Правительство состоит из членов правительства (министров) и возглавляется главой государства (королём, президентом) или премьер–министром (председателем правительства, канцлером, председателем совета или кабинета министров). В федеративных государствах существует центральное (федеральное) правительство и правительства входящих в состав федерации государственных образований.
2) Как высший орган исполнительной власти правительство осуществляет деятельность, направленную на исполнение законов и оперативное управление государственными делами. Важной задачей правительства является обеспечение порядка в обществе и охрана прав граждан.
3) Принципы формирования правительства: В Российской Федерации согласно Конституции РФ 1993 г. структура федеральных органов исполнительной власти предлагается Председателем Правительства и утверждается Президентом. Конституция РФ наделяет федеральные органы исполнительной власти правом создавать (помимо центрального аппарата) свои территориальные органы в субъектах Федерации.
Риторический вопрос: кто сформировал правительство, и кто из правительства накосячил?

ifrond: . Правительство накосячило и из наших же налогов свои косяки оплатило

Правительство? А я–то грешный думал, что накосячили менты и врачи. А еще студентам кто–то по чайнику съездил в переулке. Тоже правительство виновато?

ifrond: судя по тому, что лишение имущества вы ставите по возрастающей ПОСЛЕ лишения конечностей, духом эпохи вы вполне прониклись.

vitnick: Профессиональная самоидентичность адвоката как–то связана с этническим самоосознанием чеченцев? Ведь так или иначе большинство россиян подвергаются испытанию на юридическую грамотность но большинству из них (нас) не ведомы эти эфимерные сущности — адвокаты.

ifrond: решение Страсбургоского суда обязано исполнить Правительство РФ — именно под таким порядком исполнения решений в своё время подписалась Россия. Далее минфин имеет полное право в регрессном порядке требовать с милиционеров (или кого угодно ещё) компенсацию своих расходов.

квазар: это не является критерием обращения в суд (т.е. суд рассматривает не только те дела, по которым нанесен тяжкий урон здоровью), это обстоятельство, отягчающее преступление.

За пять лет дело закрывали и снова возобновляли несколько раз. Закрытие уголовного дела милиционеры объясняли тем, что выяснить личность нападавшего не представляется возможным.

Из личного опыта, выяснять никакие личности никто и не собирается обычно. Один из примеров, на котором изучала технологию работы мииции — у нас ограбили квартиру. Через месяц после ограбления следователь вызвала меня чтобы еще раз переписать мои показания, порядок у них такой. И сообщила, что свидетеля из дома напротив еще "не успели опросить", потому что "надо отправлять туда участкового а я ими не командую".
Естественно, еще через месяц прислали бумажку что дело закрыто, с такой же формулировкой как в цитате выше. Так что знакомая технология расследований.

Dimonuch: Да, они руководят и ментами и врачами, значит они и накосячили

maribozu: Заявитель, отбывающий наказание в исправительной колонии за похищение и мошенничество, обжаловал негуманные условия (переполненность камер, отсутствие вентиляции и отопления), незаконный характер и чрезмерную длительность (около четырех лет) срока предварительного содержания под стражей, отсутствие надлежащего судебного контроля над законностью содержания под стражей до суда, а также чрезмерную длительность производства (около семи лет) по его уголовному делу.
…
Европейский Суд пятью голосами против двух постановил, что государство–ответчик должно выплатить заявителю 40 000 евро в качестве компенсации морального вреда.
килобакс в месяц — почти как зарплата.

skabbit: вот совсем шикарное!
Заявитель, проживающий в Краснодаре участник операции по ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС, жаловался на то, что не был извещен о времени слушания кассационной жалобы по его спору о размере задолженности по коммунальным платежам.

Европейский Суд единогласно постановил, что в данном деле российские власти нарушили требования пункта 1 статьи 6 Конвенции, и обязал государство–ответчика выплатить заявителю 1 000 евро в качестве компенсации морального вреда.

skabbit: есть желающие выйти на работу?

SergKz: характерно и то, что страшнее запрета заниматься определенными видами деятельности только смертная казнь.

maribozu: В России не прецендентная правовая система )

striate: я знаю.
Я к чему про прецедент, — например, до этого поста, я не знал, что ЕСПЧ принимает в среднем 20 решений в месяц, в пользу граждан РФ. Это не "Дымовский", конечно, но я теперь несколько более уверен в своих правах, как бы смешно это ни могло звучать.
Может быть, на кого–то ещё это подействует схожим образом.

NIcie: >выяснить личность нападавшего не представляется возможным…
А чего там выяснять–то, — ударивший теперь сам придёт, за своей долей: вместе зарабатывали, дескать, теперь — делись, студент… ;(

"Сотрудники милиции приняли лежащих студентов за алкашей и оттащили их к мусорникам".
Нет слов.