| 305 голосов | 90 из 95 комментариев |
Да здравствует шведский суд, самый толерантный суд в мире!
давайте расстреляем гигиену — тем более имя у неё какое–то подозрительное
довыёбывалась
Видит Бог, я всегда был действительно (да, каюсь!) толерантным. Но с годами… нет, с опытом, я всё больше и больше люблю логику, а не толерантность.
А эта девочка не потому ли пошла в суд, что у неё "денег нет и папа помогает"?
А эта девочка не потому ли пошла в суд, что у неё "денег нет и папа помогает"?
А у нас в Татарстане все сложнее. Пару месяцев назад "специалист по УЗИ Николай Блинов, работавший в Казанском училище Олимпийского резерва был уволен с занимаемой должности по просьбе родителей учащихся девушек–мусульманок. По их мнению, врач–мужчина не может осматривать женщин, так как это противоречит нормам Шариата".
Кого эффективнее отправить в командировку в Стокгольм, как думаете? Гинеколога или лучше сразу спортсменок?
Кого эффективнее отправить в командировку в Стокгольм, как думаете? Гинеколога или лучше сразу спортсменок?
vergili:
Если говорить именно об эффективности, то боюсь, ни гинеколог, ни спортсменки не попадают в приоритетный список на поездку в Стокгольм… :)
Если говорить именно об эффективности, то боюсь, ни гинеколог, ни спортсменки не попадают в приоритетный список на поездку в Стокгольм… :)
vergili: дада, почему интересно девушки–мусульманки, зная о правилах осмотра, не пошли в другую школу?
и эта девушка, понимая, что не отвечает санитарным требованиям — не ушла в другую клинику?
и эта девушка, понимая, что не отвечает санитарным требованиям — не ушла в другую клинику?
Xiongmao: Знаете, я был бы искренне рад, если бы она это делала именно "корысти ради". Хуже всего то, что она искренне верит в свою правоту.
vergili: отправьте вы уже Шаймиева в какую–нибудь командировку! В пожизненную.
Это непостежимо как корованы!
acdlab:
А искренне или нет — вот этого мы наверняка не знаем. Даже если и верит — так ли уж искренне?
Например, если нужно, то грамотная стерва–шлюха и при слове "жопа" может искренне краснеть как кисейная барышня.
А искренне или нет — вот этого мы наверняка не знаем. Даже если и верит — так ли уж искренне?
Например, если нужно, то грамотная стерва–шлюха и при слове "жопа" может искренне краснеть как кисейная барышня.
Правильно! Пусть соблюдают свои дикарские традиции у себя на Родине. "Чувствуйте себя как дому, но не забывайте, что в гостях" — муслимы напрочь забыли эту пословицу или вообще её никогда не знали. Так, что теперь Европа, как правильно сказали в сюжете евроньюс, про референдум в Швейцарии, должна выбирать — либо поступиться своими принципами толерантности либо стать мусульманской колонией.
Kalinin: Один смельчак тут уже пытался отправить его в дальнюю командировку. В результате, вот оказия, отправили в командировку смельчака.
Было бы прикольно если бы шведский суд приговорил её работать.
Тут всё просто. Работодатель не имеет права разрешать нарушать закон своим сотрудникам, и тут не важно — санитарные нормы или ПДД. То есть клиника всё сделала правильно, а вот барышня ступила: если она не согласно с законом о санитарных нормах так как тот нарушаеи ее личные свободы то подавать надо в конституционный суд.
Xiongmao: У мусульман на первом месте стоят заповеди, а деньги.
Представьте коллективный иск от мусульманских стриптизерш, которых заставляют раздеваться на работе.
Удивительно, как вообще такие вот последователи ислама могут жить в Европе, где женщины ходят с непокрытой головой, в рацион большинства жителей входит свинина и алкоголь, а по вечерам никто не совершает намаз? К чему такие мучения для правоверных?
Могут. Они — могут.
А вот что сделал ты для этого
А вот что сделал ты для этого
wunderbar: ну что, давайте уже скажем вслух — все эти муслимы — гадские лицемеры.
Это не казус — это торжество разума и здравого смысла.
Xiongmao: В этом то и дело. Я готов принять когда кто–то, прикрываясь религиозными нормами (пофиг какими), хочет получить профит. Но когда эти религиозные нормы (снова таки, пофиг какие) силой внедряют в светскую жизнь, заменяя здравый смысл, вот этого я не приму. Вот скажите, весь этот бред — начиная с карикатур и заканчивая постройками мечетей в Швейцарии — сколько здесь выдуривания денег (как, допустим, в этом случае), а сколько мракобесия?
PuMi:
Я с большим недоверием отношусь к абсолютам. Мусульмане, как и все, очень разные.
Я с большим недоверием отношусь к абсолютам. Мусульмане, как и все, очень разные.
acdlab:
Извините, но мне кажется, вы сейчас сравниваете х…рен с пальцем. Карикатуры — это одно, данный случай совсем другое. Нет?
Извините, но мне кажется, вы сейчас сравниваете х…рен с пальцем. Карикатуры — это одно, данный случай совсем другое. Нет?
PuMi: потерявшееся "не" вставить по вкусу?
Совсем охуели со своим исламом. Все для них должно быть по–другому: и одежда, и головные уборы, и еда, и распорядок дня, и черт знает что еще. Мне вот немного жаль, что гуманный шведский суд не предложил ей в качестве альтернативы поехать в Иран (или откуда она родом), и работать там по своим мусульманским понятиям, в парандже и одежде с длинными рукавами.
Marian: Кстати, интересно, откуда она. Почему вы решили, что она из Ирана? Судя по уверенности в необходимости соблюдения норм шариата, скорее из Саудовской Аравии, они там самые строгие.
Xiongmao: Возможно и другое, но похоже, что это всё фанатизм в самом хреновом его проявлении.
Marian: После этого ролика почему–то очень хочется в Цивилизацию поиграть.
всё правильно сделал ™
голос разума [x]
vergili: У вас действительно все сложнее.
vergili: В Иране, кстати, еще той стране, врач–мужчина, в том числе и гинеколог–мужчина и фотограф–мужчина (фотографии без головного убора) — нормальное явление. Когда я спрашивал у девушек, причем весьма религиозных, про "а собственно…" они говорили, что по уму надо ражделять служебные обязанности от обыденной жизни.
Эти самые религиозные девушки, когда захотели, чтобы осталась им на память чисто "девичья" фотография, в смысле без хиджаба, попросили меня прикрутить к моему штативу их пленочный(!) фотоаппарат, настроить всё и выйти. Почему пленочный? Потому что тогда есть гарантия, что ни один мужчина, кроме работника фотолаба эти "нескромные" фотографии видеть не будет. Собственно тогда я и расспросил про их отношение к врачам. А вот и эти барышни, кстати. (Я — в центре)
Эти самые религиозные девушки, когда захотели, чтобы осталась им на память чисто "девичья" фотография, в смысле без хиджаба, попросили меня прикрутить к моему штативу их пленочный(!) фотоаппарат, настроить всё и выйти. Почему пленочный? Потому что тогда есть гарантия, что ни один мужчина, кроме работника фотолаба эти "нескромные" фотографии видеть не будет. Собственно тогда я и расспросил про их отношение к врачам. А вот и эти барышни, кстати. (Я — в центре)
rp: Красивая девчонка, та, что сидит.
HueponiK: хочу вас огорчить: не только муслимы гадские лицемеры,это не от религии зависит,и не от цвета носа.
Den2121: На колене или на полу?
rp: На полу, да.
Den2121: Den2121: Да, вы правы. Еще и умница. У меня есть ее фото без хиджаба :–Р
rp: сколько wmz? ::)
А не пойти ли бы ей нахуй? Может она еще во время операции молиться начнет?
А статью никто не прбовал читать? Перед тем как подать в суд, девушка предложила носить одноразовые сменные рукава, которые, по заключению местного совета по здравоохранению, обеспечивают такой же уровень гигиены, как и одежда с короткими рукавами. То есть работодатель отказался, даже не идти на компромис, а просто от решения проблемы, естественно после этого девушка подала в суд.
Sacha: Как перчатки. Отлично. Спасибо.
Sacha:
А это, на самом деле, неважно. Гораздо важнее пресечь попытки подчинить светскую жизнь в светском государстве религиозным правилам одной из конфессий.
Улавливаете?
А это, на самом деле, неважно. Гораздо важнее пресечь попытки подчинить светскую жизнь в светском государстве религиозным правилам одной из конфессий.
Улавливаете?
Sacha:
Добавлю. В Швеции хоть и не прецедентное право, но в современной жизни, когда о каждом подобном случае начинают трубить и бумажные и не бумажные СМИ, действительно очень важно не создать прецедент. Жаль, что у нас об этом не думают. Взять хотя бы события последних дней, когда наш президент "впрягся" проталкивать Беларусь вместо Белоруссии.
Добавлю. В Швеции хоть и не прецедентное право, но в современной жизни, когда о каждом подобном случае начинают трубить и бумажные и не бумажные СМИ, действительно очень важно не создать прецедент. Жаль, что у нас об этом не думают. Взять хотя бы события последних дней, когда наш президент "впрягся" проталкивать Беларусь вместо Белоруссии.
taina: это личное. простите.
Xiongmao:
не пойму, где вы увидели попытки подчинения светской жизни в одной–единственной просьбе работницы позволить ей не оголять то, что запрещено оголять? ну да, она пойдет работать в другое место, если работодатель упертый, туда, где просьбы работников будут рассматриваться с точки зрения логики, а не религиозной ненависти.
Sacha правильно выразился, что желательно прочитать первоисточник прежде чем начать изрыгать потоки нетерпения.
“We presented evidence from Socialstyrelsen (National Board of Health and Welfare) that showed that using these disposable arm sleeves has the same level of hygiene,” she said.
на случай, если нужен перевод: "мы представили доказательство от министерства здравоохранения, что использование этих одноразовых рукавов обеспечивает тот же уровень гигиены".
проблема, на самом деле, лежит здесь очень глубоко. актуальность запрета на оголение тела женщины доказывается сегодняшней ситуацией, когда год от года растет статистика изнасилований (оо, девушка в обтяг надела, да еще идет в темном переулке, догоняй ее, ребята, раздевай), растут продажи виагры (каждодневное лицезрение практически голых тел приводят к "неуспехам" в постели) и пр… признайтесь, приятного мало, когда вашу (абстрактно) девушку/жену раздевают (пусть и визуально) сотни мужчин каждый день.
как бы эта ситуация не разрешилась, поверьте, девушка воспримет это с легкостью ибо любая ситуация в этой жизни будет ей казаться испытанием Аллаха.
не пойму, где вы увидели попытки подчинения светской жизни в одной–единственной просьбе работницы позволить ей не оголять то, что запрещено оголять? ну да, она пойдет работать в другое место, если работодатель упертый, туда, где просьбы работников будут рассматриваться с точки зрения логики, а не религиозной ненависти.
Sacha правильно выразился, что желательно прочитать первоисточник прежде чем начать изрыгать потоки нетерпения.
“We presented evidence from Socialstyrelsen (National Board of Health and Welfare) that showed that using these disposable arm sleeves has the same level of hygiene,” she said.
на случай, если нужен перевод: "мы представили доказательство от министерства здравоохранения, что использование этих одноразовых рукавов обеспечивает тот же уровень гигиены".
проблема, на самом деле, лежит здесь очень глубоко. актуальность запрета на оголение тела женщины доказывается сегодняшней ситуацией, когда год от года растет статистика изнасилований (оо, девушка в обтяг надела, да еще идет в темном переулке, догоняй ее, ребята, раздевай), растут продажи виагры (каждодневное лицезрение практически голых тел приводят к "неуспехам" в постели) и пр… признайтесь, приятного мало, когда вашу (абстрактно) девушку/жену раздевают (пусть и визуально) сотни мужчин каждый день.
как бы эта ситуация не разрешилась, поверьте, девушка воспримет это с легкостью ибо любая ситуация в этой жизни будет ей казаться испытанием Аллаха.
Xiongmao: Не улавливаю. Не улавливаю, где вы нашли попытки подчинения чего–то чему–то. "Подчинить" –поставить в зависимость от кого–чего–н." толковый словарь. Где вы увидели, в обсуждаемом событии, зависимость светской жизни от религиозных правил.
Смысл всего этого процесса не в угнетении или подчинении, а в разнице между буквой и духом закона. Предложение девушки–мусульманки носить стерильные рукава соответствовало как духу закона — полностью защищало пациентов, так и свободе вероисповедания, священного права гражданина в светском обществе, кстати. Но, поскольку оно противоречило букве, суд иск отклонил, и поступил совершенно верно, поскольку закон расширительному толкованию не подлежит. Скорее всего девушка изменит предмет иска и потребует внесения поправок в закон, и, я уверен, что в таком случае суд её иск удовлетворит.
Смысл всего этого процесса не в угнетении или подчинении, а в разнице между буквой и духом закона. Предложение девушки–мусульманки носить стерильные рукава соответствовало как духу закона — полностью защищало пациентов, так и свободе вероисповедания, священного права гражданина в светском обществе, кстати. Но, поскольку оно противоречило букве, суд иск отклонил, и поступил совершенно верно, поскольку закон расширительному толкованию не подлежит. Скорее всего девушка изменит предмет иска и потребует внесения поправок в закон, и, я уверен, что в таком случае суд её иск удовлетворит.
Sacha: потребует внесения поправок в закон, и, я уверен, что в таком случае суд её иск удовлетворит.
Всё ещё не улавливаете?
Всё ещё не улавливаете?
HueponiK: Подчинения? нет, все ещё не улавливаю. В этом случае закон, как и ему предписанно, будет отражать интересы и защищать права всех категорий граждан.
Объясните уже мне, где, в гипотетической ситуации, когда мусульманка довольна — она носит рукава, работодатель доволен — все по правилам и пациент доволен — его здоровью ничто не угражает, находится страшное подчинение светской жизни кровавым мусульманам?
Объясните уже мне, где, в гипотетической ситуации, когда мусульманка довольна — она носит рукава, работодатель доволен — все по правилам и пациент доволен — его здоровью ничто не угражает, находится страшное подчинение светской жизни кровавым мусульманам?
Sacha: Я вам объясню. Этой мусульманке разрешили приехать из своей
Sacha: "работодатель доволен" — сомнительное утверждение. Ибо рукава одноразовые и работодателю придётся взять на себя обязанность проверять насколько часто она их меняет, где она их берёт, есть — ли запас этих рукавов и т.д. Если закон или правила не требуют носить именно рукава, то работодателю проще взять работника, ради которого не надо лишний раз напрягаться и подставляться проверяющим органам.
Sacha:
Я ниже дописал (практически сразу по времени) про создание прецедента. Учитывая достаточно высокую своеобразную "религиозную сплочённость" мусульман, можно предположить, что ОДНИМ прецедентом всё не закончится. А там уже недалеко и до создания проектов законов и т. д. и т. п.
Я ниже дописал (практически сразу по времени) про создание прецедента. Учитывая достаточно высокую своеобразную "религиозную сплочённость" мусульман, можно предположить, что ОДНИМ прецедентом всё не закончится. А там уже недалеко и до создания проектов законов и т. д. и т. п.
temnota:
Есть хоть какая–то статистика, чётко доказывающая, что процент изнасилований зависит от процента оголения?
Я не подкалываю.
Есть хоть какая–то статистика, чётко доказывающая, что процент изнасилований зависит от процента оголения?
Я не подкалываю.
Sacha: Простите.
Я вам объясню. Этой мусульманке дали возможность приехать из своей отсталой страны в благоустроенную Швецию, где она может жить цивилизованно, пользуясь социальными благами развитого государства, получить бесплатное образование, устроиться на хорошо оплачиваемую работу. Но ей ведь этого мало, правда? Она же должна еще и навязать всем вокруг свои религиозные маразмы, ведь так? Ей ведь наплевать, что в той стране, где она по сути чужак, и в той отдельно взятой клинике, где она собиралась работать, существуют свои правила. Она же, черт подери, особенная! Мусульманка! И все обязаны это уважать! Вместо того, чтобы начать работать, она сразу же принялась навязывать клинике свои мусульманские понятия. Клиника не одобрила, так она пошла в суд! Как же, ей ведь должны! Ее, понимаешь ли, притесняют, заставляют засучить рукава! Изверги! Сволочи бессердечные!
Это только в теории закон должен защищать права всех категорий граждан. На деле же, должен существовать какой–нибудь механизм защиты от злоупотреблений таких наглых как танк приезжих. В противном случае, они, пользуясь пресловутой толерантностью местных, быстро превратят страну в подобие своей мусульманской родины. Именно по этой причине, думаю, суд и отказал ей в удовлетворении иска. Что касается демагогии о перчатках до локтей, то это просто софистика, призванная оправдать наглость этой барышни.
Я вам объясню. Этой мусульманке дали возможность приехать из своей отсталой страны в благоустроенную Швецию, где она может жить цивилизованно, пользуясь социальными благами развитого государства, получить бесплатное образование, устроиться на хорошо оплачиваемую работу. Но ей ведь этого мало, правда? Она же должна еще и навязать всем вокруг свои религиозные маразмы, ведь так? Ей ведь наплевать, что в той стране, где она по сути чужак, и в той отдельно взятой клинике, где она собиралась работать, существуют свои правила. Она же, черт подери, особенная! Мусульманка! И все обязаны это уважать! Вместо того, чтобы начать работать, она сразу же принялась навязывать клинике свои мусульманские понятия. Клиника не одобрила, так она пошла в суд! Как же, ей ведь должны! Ее, понимаешь ли, притесняют, заставляют засучить рукава! Изверги! Сволочи бессердечные!
Это только в теории закон должен защищать права всех категорий граждан. На деле же, должен существовать какой–нибудь механизм защиты от злоупотреблений таких наглых как танк приезжих. В противном случае, они, пользуясь пресловутой толерантностью местных, быстро превратят страну в подобие своей мусульманской родины. Именно по этой причине, думаю, суд и отказал ей в удовлетворении иска. Что касается демагогии о перчатках до локтей, то это просто софистика, призванная оправдать наглость этой барышни.
Marian:
"…Это только в теории закон должен защищать права всех категорий граждан. На деле же, должен существовать какой–нибудь механизм защиты от злоупотреблений таких наглых как танк приезжих…"
Чёрт возьми, какие верные слова! Причём, защиты не только от приезжих, но и от ушлых аборигенов!
Я сейчас не смогу дать пруфлинк, но где–то с год–полтора назад прочёл в Интернетах великолепную новость: какой–то хитрый баварец решил пойти по стопам хитрых американцев и вчинил то ли Макдональдсу, то ли ещё кому–то иск на туеву хучу евро за то, что он что–то там себе ошпарил–отморозил — суть не в этом…
А в чём? — спросите вы.
А в том, что мудрый немецкий суд не только отклонил иск, оставив его без удовлетворения, но и вкатил расторопному истцу премилый штраф за умышленное разбазаривание времени высокого суда на рассмотрение "дутого" дела. Чтобы другим неповадно было.
"…Это только в теории закон должен защищать права всех категорий граждан. На деле же, должен существовать какой–нибудь механизм защиты от злоупотреблений таких наглых как танк приезжих…"
Чёрт возьми, какие верные слова! Причём, защиты не только от приезжих, но и от ушлых аборигенов!
Я сейчас не смогу дать пруфлинк, но где–то с год–полтора назад прочёл в Интернетах великолепную новость: какой–то хитрый баварец решил пойти по стопам хитрых американцев и вчинил то ли Макдональдсу, то ли ещё кому–то иск на туеву хучу евро за то, что он что–то там себе ошпарил–отморозил — суть не в этом…
А в чём? — спросите вы.
А в том, что мудрый немецкий суд не только отклонил иск, оставив его без удовлетворения, но и вкатил расторопному истцу премилый штраф за умышленное разбазаривание времени высокого суда на рассмотрение "дутого" дела. Чтобы другим неповадно было.
Xiongmao: А что не так с названием "Беларусь"?
Xiongmao:
Четкая статистика вряд ли может быть (тем более учитывая, что ее принято относить к одной из 3 видов лжи), но думаю, можете почитать это — http://www.regioncentre.ru/resources/boo… тут приводится исследование, проведенное (пусть и в 1992 г, но актуальности не потерявшее) в Австралии и это — http://www.newsland.ru/News/Detail/id/43… где женщинам рекомендуются варианты, как лучше одеваться.
В любом случае, вы согласитесь со мной, что плотское чувство мужчины к женщине — одно из сильнейших, и оно удерживается лишь определенными рамками и самоконтроллем. А если эти рамки перестают довлеть над мужчиной (темный переулок, выпитая водка и пр. вкупе с откровенным нарядом), то вероятность изнасилования вырастает в разы.
Но мы отвлеклись от темы. Я просто постарался показать "откуда растут ноги" у желания девушки не оголять руки.
ps. есть одна притча. Перед тем, как пойти пойти войной на 2 города, падишах подготовил 2 шпионов и отправил их по одному в эти города, узнать, как мужчины относятся к своим женщинам. В одном городе засланец мог спокойно поговорить с женщинами, "провести" с ними время, мужчины вообще не ревновали жен. В другом — засланец практически не увидел женщин на улицах, а около тех, кого он видел, всегда были или муж, или отец, или брат.. Падишах сказал: мы возьмем первый город, причем, без всякой трудности. Во втором нам свернут шею, ибо те, кто так защищает своих женщин, будет насмерть стоять за свою родину.
Четкая статистика вряд ли может быть (тем более учитывая, что ее принято относить к одной из 3 видов лжи), но думаю, можете почитать это — http://www.regioncentre.ru/resources/boo… тут приводится исследование, проведенное (пусть и в 1992 г, но актуальности не потерявшее) в Австралии и это — http://www.newsland.ru/News/Detail/id/43… где женщинам рекомендуются варианты, как лучше одеваться.
В любом случае, вы согласитесь со мной, что плотское чувство мужчины к женщине — одно из сильнейших, и оно удерживается лишь определенными рамками и самоконтроллем. А если эти рамки перестают довлеть над мужчиной (темный переулок, выпитая водка и пр. вкупе с откровенным нарядом), то вероятность изнасилования вырастает в разы.
Но мы отвлеклись от темы. Я просто постарался показать "откуда растут ноги" у желания девушки не оголять руки.
ps. есть одна притча. Перед тем, как пойти пойти войной на 2 города, падишах подготовил 2 шпионов и отправил их по одному в эти города, узнать, как мужчины относятся к своим женщинам. В одном городе засланец мог спокойно поговорить с женщинами, "провести" с ними время, мужчины вообще не ревновали жен. В другом — засланец практически не увидел женщин на улицах, а около тех, кого он видел, всегда были или муж, или отец, или брат.. Падишах сказал: мы возьмем первый город, причем, без всякой трудности. Во втором нам свернут шею, ибо те, кто так защищает своих женщин, будет насмерть стоять за свою родину.
agesha:
Надеюсь, меня не закидают ботинками (ах, это стало так модно) за ссылку.
Надеюсь, меня не закидают ботинками (ах, это стало так модно) за ссылку.
Xiongmao: те, кто приказывает русскому языку
"Русский язык не принадлежит ни президенту, ни министру, ни писателю, ни журналисту, ни — смешно сказать — заместителю министра юстиции Белоруссии."
Он принадлежит Модесту Колерову, Игорю Павловскому?
"Русский язык не принадлежит ни президенту, ни министру, ни писателю, ни журналисту, ни — смешно сказать — заместителю министра юстиции Белоруссии."
Он принадлежит Модесту Колерову, Игорю Павловскому?
Xiongmao: А что, хорошая статья.
agesha:
Вы правда хотите моего ответа? Извольте — нет, и им не принадлежит.
Далее постараюсь кратко:
1. Я не хочу обеднять свой язык, оставляя (даже не по собственному желанию!) только один вариант: для меня Англия — страна, Великобритания (вспоминать полное наименование — увольте!) — государство; Россия — страна (страна была и будет), Российская Федерация — государство (а вот государство, государственный строй, само наименование государства могут поменяться); Белоруссия — страна, Беларусь — государство. И так далее со всеми совпадениями и несовпадениями по звучанию и написанию.
2. Китайцы не требуют от меня говорить не Пекин, а Бэй–цзин, и я не требую от них говорить Москва, а не Мо–сы–кэ? Норвежцы не требуют от меня говорить Норъйе (а то и Норже, не помню, что из них бук–мол, а что ню–ношк), и я не требую от них говорить Россия. а не Рюссланд.
Вот, как–то так.
Вы правда хотите моего ответа? Извольте — нет, и им не принадлежит.
Далее постараюсь кратко:
1. Я не хочу обеднять свой язык, оставляя (даже не по собственному желанию!) только один вариант: для меня Англия — страна, Великобритания (вспоминать полное наименование — увольте!) — государство; Россия — страна (страна была и будет), Российская Федерация — государство (а вот государство, государственный строй, само наименование государства могут поменяться); Белоруссия — страна, Беларусь — государство. И так далее со всеми совпадениями и несовпадениями по звучанию и написанию.
2. Китайцы не требуют от меня говорить не Пекин, а Бэй–цзин, и я не требую от них говорить Москва, а не Мо–сы–кэ? Норвежцы не требуют от меня говорить Норъйе (а то и Норже, не помню, что из них бук–мол, а что ню–ношк), и я не требую от них говорить Россия. а не Рюссланд.
Вот, как–то так.
luminiscent: Радован Караджич теперь в суде за свою нетолерантность по отношению к мусульманам
Xiongmao: осталось определиться с правилами, где и когда употреблять — Беларусь, а где и когда — Белоруссия. В русском языке есть такие правила?
temnota:
Притчи — это, конечно, хорошо. А как быть с теми десятками тысяч русских / советских мужиков, которые, не раз побив своих жён (не оправдяваю ни в коем разе!), отправились на войну и стояли насмерть за свою Родину?
А сколько из тех, кто вернулся, ещё не раз накостылял своей жене за то, что у неё за время войны появился сын или дочь — разве мы знаем?
Притчи — это, конечно, хорошо. А как быть с теми десятками тысяч русских / советских мужиков, которые, не раз побив своих жён (не оправдяваю ни в коем разе!), отправились на войну и стояли насмерть за свою Родину?
А сколько из тех, кто вернулся, ещё не раз накостылял своей жене за то, что у неё за время войны появился сын или дочь — разве мы знаем?
Xiongmao:
"Не показать тыла врагу" (строки из Корана) — ака, не сверкать пятками, убегая — и стоять насмерть, защищая Родину — одно из качеств, которые нравятся Аллаху и которое было им прямо приказано.
Теперь что касается "колотить жен" (мне хочется пытаться объяснить то, что я знаю, поэтому углубляюсь все дальше и дальше. Тем более, что наш разговор представляет разговор зрелых мужчин, а не выкрики "а ты кто такой"). Не все знают, что Исламом даны практически те же права, что и мужчинам. Просто женщина должна только на одну ступеньку ниже мужчины находиться. Например, многие ли слышали, что инициатором развода, допустим, невыносимого брака может выступить женщина (а не мужчина, который, де, глава семьи, а жена — это рабыня и ему, мол, достаточно 3 раза сказать "талак"). Или например, что все, что заработала женщина — это ее и брать ее деньги можно только с ее разрешения, и мужчина обязан обеспечивать ее, она же работать может, только если сама захочет. С этой точки зрения, если муж побил жену — для этого должно быть веское основание.
Вся эта фобия вокруг Ислама искусственно нагнетается определенными кругами (если я назову поименно представителей этих стран, может начаться кидание помидорами.. опустим) и подконтрольными им сми. Просто для человека разумеющего, а не идущего на поводу средств мозгового истощения есть широкое поле для изучения данного предмета.
"Не показать тыла врагу" (строки из Корана) — ака, не сверкать пятками, убегая — и стоять насмерть, защищая Родину — одно из качеств, которые нравятся Аллаху и которое было им прямо приказано.
Теперь что касается "колотить жен" (мне хочется пытаться объяснить то, что я знаю, поэтому углубляюсь все дальше и дальше. Тем более, что наш разговор представляет разговор зрелых мужчин, а не выкрики "а ты кто такой"). Не все знают, что Исламом даны практически те же права, что и мужчинам. Просто женщина должна только на одну ступеньку ниже мужчины находиться. Например, многие ли слышали, что инициатором развода, допустим, невыносимого брака может выступить женщина (а не мужчина, который, де, глава семьи, а жена — это рабыня и ему, мол, достаточно 3 раза сказать "талак"). Или например, что все, что заработала женщина — это ее и брать ее деньги можно только с ее разрешения, и мужчина обязан обеспечивать ее, она же работать может, только если сама захочет. С этой точки зрения, если муж побил жену — для этого должно быть веское основание.
Вся эта фобия вокруг Ислама искусственно нагнетается определенными кругами (если я назову поименно представителей этих стран, может начаться кидание помидорами.. опустим) и подконтрольными им сми. Просто для человека разумеющего, а не идущего на поводу средств мозгового истощения есть широкое поле для изучения данного предмета.
temnota:
Постараюсь кратко: у меня нет фобии на ислам (согласно gramota.ru со строчной). И поскольку ни я, ни жена моя не мусульмане, меня совершенно не касается вопрос равноправия полов в мусульманских семьях. Но я не слышу и не вижу каких–то требований от буддистов, индуистов. Не слышу их требований как–то подчеркнуть, выделить их особенность, требований делать для них исключения из правил и законов.
Постараюсь кратко: у меня нет фобии на ислам (согласно gramota.ru со строчной). И поскольку ни я, ни жена моя не мусульмане, меня совершенно не касается вопрос равноправия полов в мусульманских семьях. Но я не слышу и не вижу каких–то требований от буддистов, индуистов. Не слышу их требований как–то подчеркнуть, выделить их особенность, требований делать для них исключения из правил и законов.
agesha: Ну, в белорусском языке уж точно есть правила, как писать Белорусь по–русски.
temnota: фобия вокруг ислама нагнетается в первую очередь теми, кто ради ислама готов убивать. А такие люди есть. Назвать имена?
Вообще то непонятно. Одноразовые нарукавники ведь реально гигиеничнее голых рук с микробами. Но это так — наблюдение, к данной дискуссии не относится!
HueponiK: В белорусском языке нет правил написания слов по–русски. Русские сами способны разработать такие правила. Просто русским стоит помнить, что Белорусской ССР больше нет. Есть Республика Беларусь. Кому–то нравится, кому–то нет. Кто–то пытается свое невежество объяснить нежеланием обеднять свой язык. Лично от вас никто не требует говорить Беларусь. Говорите в меру своих фантазий и образованности. На официальном уровне следует говорить — Беларусь или Республика Беларусь.
agesha: Ну когда на официальном уровне мы будем общаться на белоруськом языке — тогда и будете надиктовывать, как нам называть вашу независимую страну. Но в русском языке допустимы оба варианта, так же как и на украине и прочее триста раз пережёванное. Вы статью–то прочитайте.
И на той же Украине, в той же Белоруссии, в Литве и Латвии никто не ополчается на польский "языковой империализм" из–за того, что по–польски (в полном соответствии с географией и историей окраин Речи Посполитой — "кресов") "на Украине, в Белоруссии, в Литве, в Латвии" будет: na Ukrainie, na Bialorusi, na Litwe, na Lotwe. В то время как русская газета прогнулась — и стала "Комсомольская правда в Украине", трудно поверить, что польская Gazeta Wyborcza прогнулась бы также и стала бы зваться Gazeta Wyborсza v Ukrainie…
И на той же Украине, в той же Белоруссии, в Литве и Латвии никто не ополчается на польский "языковой империализм" из–за того, что по–польски (в полном соответствии с географией и историей окраин Речи Посполитой — "кресов") "на Украине, в Белоруссии, в Литве, в Латвии" будет: na Ukrainie, na Bialorusi, na Litwe, na Lotwe. В то время как русская газета прогнулась — и стала "Комсомольская правда в Украине", трудно поверить, что польская Gazeta Wyborcza прогнулась бы также и стала бы зваться Gazeta Wyborсza v Ukrainie…
HueponiK: Повторяю — лично вы можете говорить, как вам позволяют ваши фантазии и уровень образования. На официальном уровне — Беларусь, Республика Беларусь.
Газеты бывают разные — http://kp.by/, http://www.izvestia.com.ua/.
Газеты бывают разные — http://kp.by/, http://www.izvestia.com.ua/.
agesha: И что? Эти газеты используют один из допустимых вариантов. Такчто лично вы тоже можете говорить, как вам подсказывают ваши фантазии, уровень образования, или политики. Тем не менее на русском язке допустимо и в Украине и на украине. А Белоруссия — правильное название страны, на русском языке. А давать советы, как на нашем языке нам называть ту или иную страну рекомендую после того, как вместо США будете говорить Юнайтед Стэйтс, вместо Польши — Польска, ну и так далее.
HueponiK: А Белоруссия — правильное название страны, на русском языке.
Ни как не могу понять. Т.е. в современном русском языке есть правило, по которому England читается как Англия, Ukraine читается как Украина, Polska читается как Польша, а Республика Беларусь имеет 2 варианта прочтения — Белоруссия и Беларусь. Это такое исключение из правил? Вы сломали мне мой белорусский мозг.
Кстати USA в русском языке читают как США.
Ни как не могу понять. Т.е. в современном русском языке есть правило, по которому England читается как Англия, Ukraine читается как Украина, Polska читается как Польша, а Республика Беларусь имеет 2 варианта прочтения — Белоруссия и Беларусь. Это такое исключение из правил? Вы сломали мне мой белорусский мозг.
Кстати USA в русском языке читают как США.
Бедный мозг ваш, если его так легко сломать. Предлагаю не мучиться, открыть какой–нибудь словарь Ожёгова и убиться об него.
agesha:
"Кто–то пытается свое невежество объяснить нежеланием обеднять свой язык."
Мой опыт подсказывает мне, что переход на личности, переход к оскорблениям (совершенно необоснованным — мы с Вами не знакомы) означает, что по теме оппоненту сказать нечего.
Кстати, а в Беларуси живут беларусы или белорусы? Должна же быть какая–то последовательность. Как в языке, так и в требованиях.
"Кто–то пытается свое невежество объяснить нежеланием обеднять свой язык."
Мой опыт подсказывает мне, что переход на личности, переход к оскорблениям (совершенно необоснованным — мы с Вами не знакомы) означает, что по теме оппоненту сказать нечего.
Кстати, а в Беларуси живут беларусы или белорусы? Должна же быть какая–то последовательность. Как в языке, так и в требованиях.
Xiongmao: Открою вам небольшой секрет. В России живут — русские, татары, евреи, беларусы украинцы и мн. других национальностей. В Беларуси тоже много разных национальностей.
Мы называем всех вас — русскими. Вы наверное предпочитаете называть себя — россиянами? Вы нас называете — белоруссами. Лично я предпочитаю — беларусы. Это последовательно?
Мы называем всех вас — русскими. Вы наверное предпочитаете называть себя — россиянами? Вы нас называете — белоруссами. Лично я предпочитаю — беларусы. Это последовательно?
HueponiK: Какого рода "кофе" сейчас в России? А в слове "йогурт" где ударение делаете?
Какую редакцию словаря Ожегова вы мне порекомендуете?
Какую редакцию словаря Ожегова вы мне порекомендуете?
agesha:
Последовательно. Но не по–русски. Нет в русском языке соединительной гласной "а".
Я работаю в немецкой компании, вокруг меня много немцев, многие из которых хорошо или очень хорошо говорят по–русски. И ни одному из них даже в голову не приходит требовать говорить не "немцы", а "германцы" или вовсе "дойче".
А как обстоят дела с немцами в Белоруссии?
Последовательно. Но не по–русски. Нет в русском языке соединительной гласной "а".
Я работаю в немецкой компании, вокруг меня много немцев, многие из которых хорошо или очень хорошо говорят по–русски. И ни одному из них даже в голову не приходит требовать говорить не "немцы", а "германцы" или вовсе "дойче".
А как обстоят дела с немцами в Белоруссии?
Xiongmao: Вы опять ломаете мой мозг.
Следует различать сложные слова с соединительными гласными и сложные слова без соединительной гласной: психотерапия (психо+терапия) — психастения (псих+астения). Также сохраняется буква а на конце компонента авиа — (сокращение от авиационный), образующего первую часть сложных слов типа авиабаза, авиадесант, авиапочта.
Беларусь — Белая Русь. Лично от вас мы ничего не требуем. Просто помните — Республика Беларусь, беларусы.
Следует различать сложные слова с соединительными гласными и сложные слова без соединительной гласной: психотерапия (психо+терапия) — психастения (псих+астения). Также сохраняется буква а на конце компонента авиа — (сокращение от авиационный), образующего первую часть сложных слов типа авиабаза, авиадесант, авиапочта.
Беларусь — Белая Русь. Лично от вас мы ничего не требуем. Просто помните — Республика Беларусь, беларусы.
agesha:
Да всё будет в порядке с Вашим мозгом. Ну зачем мне ломать мозг брата славянина?
И хорошо, что лично от меня вы ничего не требуете.
Просто помните — не надо вообще ничего требовать от языка. Республика Беларусь, братская страна Белоруссия (по–русски так звучит). И совершенно ничего обидного ни для вас, ни для Вас в этом нет.
А язык пусть живёт и развивается. Есть, как мы все прекрасно знаем, даже такое понятие — "свамоназвание". То есть, по–русски — грузины, самоназвание — картвели; по–русски — финны, самоназвание — суомалайсет.
Да всё будет в порядке с Вашим мозгом. Ну зачем мне ломать мозг брата славянина?
И хорошо, что лично от меня вы ничего не требуете.
Просто помните — не надо вообще ничего требовать от языка. Республика Беларусь, братская страна Белоруссия (по–русски так звучит). И совершенно ничего обидного ни для вас, ни для Вас в этом нет.
А язык пусть живёт и развивается. Есть, как мы все прекрасно знаем, даже такое понятие — "свамоназвание". То есть, по–русски — грузины, самоназвание — картвели; по–русски — финны, самоназвание — суомалайсет.
Xiongmao:
Прощу прощения: брата–славянина.
Прощу прощения: брата–славянина.
Xiongmao: можно ещё добавить оттуда же белорусы, самоназвание — беларусы
Xiongmao: Так давайте разберемся, пожалейте мозг брата. Если вы говорите "Белоруссия", какие слова по вашему мнению составили это слово? Бел и Руссия? Вы только добавили соединительную "о" и получили желаемый для вас вариант — Белоруссия? Откуда вы взяли такое слово — Руссия? И что значит Бел?
Руссия — это намек на наше родство? Старое название страны, которая сейчас называется Россия?
Руссия — это намек на наше родство? Старое название страны, которая сейчас называется Россия?
agesha:
А что изменит доскональное знание этимологии слова Белоруссия? Ну, мы будем знать, какая гласная когда каким образом ассимилировалась и т. д. и т. п. Разве это изменит написание и звучание слова "Белоруссия" в современном русском языке?
Лично Вас, как белоруса очень коробит та несправедливость, которую вот уже сколько лет терпят США от России, Белоруссии, Украины, граждане которых говорят Техас, а не Тэксас?
Но самое неприятное — то, что такая тема вообще возникает между действительно братскими народами. Что на пустом месте возникают какие–то непонятные обиды, из которых вырастают такие же непонятные требования.
А что изменит доскональное знание этимологии слова Белоруссия? Ну, мы будем знать, какая гласная когда каким образом ассимилировалась и т. д. и т. п. Разве это изменит написание и звучание слова "Белоруссия" в современном русском языке?
Лично Вас, как белоруса очень коробит та несправедливость, которую вот уже сколько лет терпят США от России, Белоруссии, Украины, граждане которых говорят Техас, а не Тэксас?
Но самое неприятное — то, что такая тема вообще возникает между действительно братскими народами. Что на пустом месте возникают какие–то непонятные обиды, из которых вырастают такие же непонятные требования.
agesha: Тут важны корни. Понимаете, в русском языке есть корни. Вы же русский изучали, хотя бы немного, заметно. Помните, такой дугой обозначался?
В данном случае корня два: бел и рус. И соединительная гласная "о". Как в слове "белокаменный". Вас же не смущает что тут тоже какой–то непонятный "бел" появился. Есть же слово "русский", хотя страна "Россия". Понимаете, не всё так просто с этим русским языком.
В данном случае корня два: бел и рус. И соединительная гласная "о". Как в слове "белокаменный". Вас же не смущает что тут тоже какой–то непонятный "бел" появился. Есть же слово "русский", хотя страна "Россия". Понимаете, не всё так просто с этим русским языком.
Xiongmao: Где же тут обиды? Вы обижаетесь, что я говорю вам, как правильно говорить? Или вы думаете, что я обиделся на вас, говорящего Белоруссия?
Я намекнул вам, что в данном случае нет соединительной гласной. Вы, я так понимаю, думали, что она есть. Поэтому я спрашиваю, какие слова соединены по вашему мнению — Бел и Руссия?
Не хотите отвечать — не надо. Только в таком случае не расказывайте нам о соединительном "о".
А что изменит доскональное знание этимологии слова Белоруссия?
Вообще, знания очень помогают. Во всяком случае, это лучше, чем предположения.
Я намекнул вам, что в данном случае нет соединительной гласной. Вы, я так понимаю, думали, что она есть. Поэтому я спрашиваю, какие слова соединены по вашему мнению — Бел и Руссия?
Не хотите отвечать — не надо. Только в таком случае не расказывайте нам о соединительном "о".
А что изменит доскональное знание этимологии слова Белоруссия?
Вообще, знания очень помогают. Во всяком случае, это лучше, чем предположения.
HueponiK: У меня такое чувство, что во всех языках есть корни:)
agesha: тогда вдвойне странно, почему вы спрашиваете про "бел" и "руссия".
HueponiK: Вы не знаете, почему по–русски страна официально называется Республика Беларусь?
Кто? Что? — Беларусь.
Где? Откуда? — без, у, от, с, около, из, возле, подле Беларуси.
Кому? Чему? — к, по Беларуси.
Кого? Что? — в, за, на, про, через Беларусь.
Кем? Чем? — за, над, под, перед, с Беларусью.
О ком? О чем? — в, об, на, о, при Беларуси.
Если вы очень привязались к названию "Белоруссия", можете употреблять его. Только не надо свои желания выдавать за правила русского языка. Хорошо?
Кто? Что? — Беларусь.
Где? Откуда? — без, у, от, с, около, из, возле, подле Беларуси.
Кому? Чему? — к, по Беларуси.
Кого? Что? — в, за, на, про, через Беларусь.
Кем? Чем? — за, над, под, перед, с Беларусью.
О ком? О чем? — в, об, на, о, при Беларуси.
Если вы очень привязались к названию "Белоруссия", можете употреблять его. Только не надо свои желания выдавать за правила русского языка. Хорошо?
agesha: Если вы очень привязались к названию "Белорусь", можете употреблять его. Только не надо свои желания выдавать за правила русского языка. Хорошо?
HueponiK: Я говорю и пишу — Беларусь. И только так. "Белорусь" и "Белоруссия" — выбор людей, у которых по русскому была пятерка (5).
Вы считаете, что мы говорим на неправильном русском языке, и неправильно пишем название своей страны — Республика Беларусь? В ваших правилах нет ни одного правила, объясняющего, почему мы пишем и читаем — Беларусь? Ваше подсознание активно сопротивляется факту, что слово Беларусь существует в русском языке? Отчего такая нелюбовь к букве о?
Вы считаете, что мы говорим на неправильном русском языке, и неправильно пишем название своей страны — Республика Беларусь? В ваших правилах нет ни одного правила, объясняющего, почему мы пишем и читаем — Беларусь? Ваше подсознание активно сопротивляется факту, что слово Беларусь существует в русском языке? Отчего такая нелюбовь к букве о?
Опечатка: Отчего такая нелюбовь к букве a?
agesha: Похоже, ваш мозг всё–таки сломался…
HueponiK: мне его сломал русский язык.
