я за это: "запретить совмещение должностей в участковых комиссиях и муниципальной службы"

Какие действия? Какие поступки? Один и тот же товарищ написал в несколько местах одно и то же. И чего?

2 поста в одной и той же жежешечке, из них один — действие, а второй — поступок.

Sap_ru: вчера был митинг, я выложу попозже информацию.

Sap_ru: и причем тут реклама? Вас всё устроило в этих "выборах"? Или вы уже смирились с тем, что на это невозможно повлиять? Или у вас есть свой план действий, и вы вот вот его озвучите и реализуете?

больше смелости и записывающих устройств, и что–то можно изменить.

Yak: Меня ничего не устроило. Мне не понравилась подача поста.

1. Центризбирком печатает количество бюллетеней ровно соответствующее количеству избирателей в избирательных списках. Все бюллетени нумеруются, а в целях предотвращения подделок – бюллетени печатаются на бумаге с высокой степенью защиты. Если, например, на последних федеральных выборах в списках избирателей было 107.222.016 человек, то печатается 107.222.016 бюллетеней с номерами от 000000001 до 107222016.
2. На каждый избирательный участок доставляется ровно то количество бюллетеней, которое соответствует количеству избирателей в списке избирателей этого участка.
3. Открепительные талоны и предварительное голосование не допускаются. Голосовать можно только в день выборов и только на своем избирательном участке (и на дому для тех, у кого трудности с передвижением).
4. Избирательные бюллетени представляют собой два одинаковых сброшюрованных вместе листа, проложенных копировальным слоем. При заполнении в кабинке первого листа, копия «галочки» отпечатывается на втором. В избирательную урну опускается только первый лист; второй остается у избирателя.
5. Избиратель получает бюллетень на своем избирательном участке (может быть, даже за несколько дней до голосования) и расписывается за него в документах избирательного участка, не указывая, однако, при этом номер полученного бюллетеня. На оборотной стороне второго листа избиратель расписывается, и его подпись скрепляется печатью избирательного участка. После голосования этот документ остается у избирателя на руках.
6. Результаты волеизъявления вывешиваются в интернете таким образом, чтобы любой избиратель мог без труда найти номер своего бюллетеня и проверить, не искажен ли сделанный им выбор. В случае искажений оставшийся у избирателя второй лист бюллетеня с его подписью и печатью избирательного участка может служить доказательством фальсификации.

Если не зацикливаться на личности предлагающего (а это тот самый Подрабинек) — очень здравые мысли.

Sap_ru: ок

seal: Ну надо же, как всё хорошо получается!
Пункты 1, 2 и 3: Если бюллютень испорчен не по вине избирателя? Пожар, наводнение, халатность? Если ошиблись с количеством изберателей? Регулярно случается всякий бардак с получившими паспорт — кто–то умер, кто–то родился, кто–то переехал, а кто–то паспорт новый получил.
Что делать тем, кто живёт не по прописке? А тем кто в коммандировке? Всем сидеть по домам?
Обратите внимание, что я имею конституционное право на голосование. И если я пришёл с паспортом на участок и у меня местная прописка, то меня совершенно не волнует есть ли я вспиках и есть ли запасные бюллютени. Собираетесь ограничить изберателей? Это открывает дорогу к гораздо большим нарушениям.
также ображаю внимание на то, что сейчас печатается множество "левых" бюллютеней, что помешает поступать также в предлагаемом случае?
Пункт 4: Ага, а на выходе стоит любимые начальник и просит предъявить копию и не дай Боже там будет галочка не за того кандидата…
Пункт 5: Как будете ставить печать? Я имею полное право никому не докладывать о своём выборе. Сие действо нарушает тайну голосования — открывает дорогу к давлению на изберателей и всякого рода репрессиям. Более того предложенная система открывает огромное поле для махинаций. Заставлем всех военнослужащих, песионеров, студентов, госслужащих забрать бюллютени заранее, а потом организованно под чутким руководством начальства принуждаем голосовать нужным нам образом. Желательно прямо на рабочем месте.
Пункт 6: неявно нарушает тайну голосования. Хотя тут можно подумать.
Короче горворя, какие же, блин, все, в задницу, умные!

Sap_ru: отлично служите Отечеству, тов. лейтенант

Sap_ru: Вообще–то по ссылке можно попасть на форум ЕЖа и попытаться адресовать вопросы автору.
Я и сам согласен, что привязка к своему избирательному участку пропиской — самое слабое место. Но и сейчас с этим не очень хорошо. Для тех, кто в запланированной командировке — да, открепительный талон и всё такое. а вот я живу уже больше 10 лет в другом городе без постоянной регистрации — напрочь отсечен от участия в голосовании (ну, теоретически процедура существует, но очень нудная).
Все прочие моменты — или решаемы технически и процессуально, или требуют доработки, но разумны.
Главное в том, что не нарушая тайну голосования (тут Вы неправы — номер–то Вам зачем разглашать?) метод позволяет легко осуществлять контроль за своим голосом и доказать фальсификацию.
А то ведь сейчас так получается: ингуши собрали подписи половины избирателей о том, что на выборы они не ходили (при явке по Чурову 99,86: — и что?
А ничего, правда, постреляли потом кое–кого там и втихаря всё–таки президента заменили.

seal: таки остаётся принципиальный вопрос по пунктам 4 и 5. Если сейчас всякого рода студентов силком законяют на участки, а там они голосуют, как хотят, то в предложенном случае им придётся голосовать, как скажут.

Sap_ru: Не понял, руководители вместе с рабочими или студентами в зал пойдут или заранее домой придут заставлять галочку ставить?
В любом случае — это вопрос моих взаимоотношений с тем, кто меня будет принуждать (представил гипотетический спор с моим нынешним начальником по этому поводу и улыбнулся: он скорее меня пошлёт в жопу любого едроса), а не умысел прибранной к рукам комиссии (их тупо меньше, чем избирателей)

seal: "Избирательные бюллетени представляют собой два одинаковых сброшюрованных вместе листа, проложенных копировальным слоем. При заполнении в кабинке первого листа, копия «галочки» отпечатывается на втором. В избирательную урну опускается только первый лист; второй остается у избирателя." — Что мешает потом потребовать начальству предьявить эти "половинки" и наказать непослушных?

" Избиратель получает бюллетень на своем избирательном участке (может быть, даже за несколько дней до голосования) и расписывается за него в документах избирательного участка, не указывая, однако, при этом номер полученного бюллетеня. На оборотной стороне второго листа избиратель расписывается, и его подпись скрепляется печатью избирательного участка. После голосования этот документ остается у избирателя на руках." — Что мешает заставить работников забрать бюллютени заранее, затставить их проголосовать, как положенно и прийти на выборы с уже заполненным бюллютенем?

seal: Какой же Вы храбрый… молодой наверное :) А вот после сорока, потерять работу это уже трагедия. А могут повышения, льгот, премии не дать. А могут и в учебном заведении завредить — тут вообще масса способов, причём, вполне легальных. Из университета тоже будете уходить? Про военных я вообще молчу.
Повторяю, даже сейчас крупные гос. конторы возят избирателей на выборы автобусами с предварительным промыванием "кто не правильно проголосует, того мы …!!!". Но к счастью проконтролировать кто как проголосовал нет никакой возможности. Даже в военных частях зачастую можно проголосовать, как хочется.

Sap_ru: Так я уже сказал: в обоих случаях (и "заранее заставили" и "после заставили предъявить") — это вопрос взаимоотношений избирателя с шантажистом, а не избирателя с государством в лице каких надо комиссий.
Этот шантаж, кстати, в тех же бюджетных и пр. заведениях сейчас очень даже процветает (даже ссылки не буду искать).

Sap_ru: Какой же Вы храбрый… молодой наверное :)
Задумался: каждый раз отвечать на "молодой долбоёб", "офисный задрот", "доживи хотя бы до 25" и пр. указанием своего возраста и профессии или проще в личных данных добавить?:)

seal: в целом, это была, скорее, шутка

pokedo: А выглядит как буквы…

Sap_ru: Давно есть технологии, позволяющие проверить и подтвердить анонимно уже существуют, но их внедрение не на руку тем, кто их проводит.

Yosha: Cпасибо, искал эту ссылку с утра, но на Терре такой ужасный поиск, что даже в сравнении с <censored>

Да, так я о чём. При всей правильности описанного там подхода, я вообще совсем не представляю шестидясетилетнюю бабушку, понимающую, сколько и где нужно ставить галочек. Так что система абсолютно нежизнеспособна, её не каждый депутат–то понять сможет, к сожалению.

NikVic: В трехкомпонентном бюллетене — да, непросто. А первый вариант, с дырочками, прост как полено. Сложить, ткнуть маркером, кинуть в урну половину. Бабушки справятся, я в них верю.

Hellcrab: Вы описание Punchscan–а читали? Я вас умоляю.

"Итоги может подвести лишь центральная система Punchscan, где случайное присвоение букв было изначально зафиксировано в базе для каждого номера бюллетеня. Система, как уже говорилось, ничего не знает о том, каким избирателям достались какие номера."

Поясняю на примере. Приходишь ты в УИК за своим демократичным пунчсканом. Выбираешь случайный бюллетень. На одной половинке написано: "Медведи России", "Плодоовощи", "Партия Прогрессирующего Кащенизма". На другой — кодовые буквы: Ц, Ф, Ы. Предположим, ты голосуешь за "Плодоовощи", отмечая букву "Ф". Одну из половинок листа изничтожаем, например, с буквами.

Через три дня в интернет выкладывают базу. Ты вводишь номер своего бюллетеня и убеждаешься, что отмечена на нём твоя же Ф. Вот только внизу стоит комментарий: буква Ф соответствует "Медведям России". Как ты будешь доказывать обратное?..

Сложилась ситуация, что основные принципы обеспечивающие тайну голосования — анонимность, коробки для голосований, используются для подтасовки выборов.
Руководству даже не нужно убеждать работников голосовать за нужную партию, все и так хорошо корректируется.
Предлагаю вообще отменить анонимность.
Пусть все будет открыто на виду у всех.
Считаю, что попытки заставить людей голосовать за нужную партию при этом наделают намного больше шума, чем сейчас подтасовки.

NikVic: Вы точно мне ответили? Я написал только про простоту использования пунчскана.

almabekov: представляете, какие бюджеты тогда придется поднимать на предвыборную рекламу. И у кого будут такие бюджеты?

Yosha:

Я так понимаю, что эти системы не позволяют мне продать мой голос.
А у нас вроде как и не покупают эти голоса. Просто, как тут где–то проскакивало, появляется еще пачечка проголосовавших бюллетеней, причем ровной стопочкой валяющаяся в урне.

Так же и с панчсканами будет. За тех, кто не пришел проголосуют.

Вот если бы мне лично выдали голосовальный ID и я бы после выборов мог бы проверить — проголосовал ли я вообще или нет, то это помогло бы наверное…