| 370 голосов | 400 из 437 комментариев |
Так это плохо или хорошо?
patashik: Осенна, осенна халасо!
patashik: Это печально.
Горе нам! Опять мы всё делаем не так. Надо было открывать производства в Англии. Тогда бы нас обвинили в том, что мы её сырьевой придаток.
Рашка — говняжка по определению. Ехать, ехать, ехать, чух–чух–чух, ехать, вжик, ехать, ехать…
Рашка — говняжка по определению. Ехать, ехать, ехать, чух–чух–чух, ехать, вжик, ехать, ехать…
…Вас ждут бесплатные Обеды!
nickpo: То есть открывать производства в России — совсем не вариант?
Ну всё, кранты. Злонамеренные китайцы зохватят родимый Поц. Худшие сценарии оправдались. Как жить дальше — неизвестно, перспектив — никаких, и, вероятно, мы все умрем. (Характерно, что всем нам было глубоко похуй до Дальнего Востока ровно до того момента как мы увидели этот леденящий кровь пост на Дёти…).
Это просто пиздец.
Eclecticside: из тараканов. У нас их девать некуда, а в Китае говорят деликатес…
nickpo: "вжик" это на ракете в космос?
h0ma, пиздец, как обычно, в головах…
nickpo: по всему видно: грустно тебе, тоскливо.
То ли еще будет, ой–ой–ой.
То ли еще будет, ой–ой–ой.
oO: ага. Ракета называется "Великий поход–4" — вы не знали?
Только мне показалось, что "огнезащитные двери" смотрятся как–то нелепо в списке? Китайский перевод?
когда же за эту херь снова банить начнут?
nickpo: да не, ехать уже не надо. Год–другой такими темпами, и тут будет не Россия, а Китай. Приграничные с Украиной его районы.
nickpo: Я не пойму, это ты так одобряешь происходящее? Правильно руководство делает?
Щас тут патриотики, во главе с ущербным, устроят невиданный срач на тему "а мы так и говорили". При чем ссылки на дискуссии, где им говорили, что проебем Дальний Восток, просрём его Китаю а они вопили с пеной у рта, что никогда и ни за что им, разумеется, не указ.
У меня только один вопрос остался, если мы не можем наладить в России производство дверей и кирпича — какую именно часть России и кому нужно продать, чтобы нанотехнологии освоить? И можно ли как–то по–быстрому продать всю ту поебень, которая внутри Садового кольца?
У меня только один вопрос остался, если мы не можем наладить в России производство дверей и кирпича — какую именно часть России и кому нужно продать, чтобы нанотехнологии освоить? И можно ли как–то по–быстрому продать всю ту поебень, которая внутри Садового кольца?
de7ign: угу, они уже минусят со страшной силой.
У меня есть идея получше! Сосредотачиваем все жалкие 140 Мч(мегачеловек) в пределах Московской области, сдаём в аренду остальную территорию, живём на доходы от аренды, ничего не делаем. PROFIT!
de7ign:
"всё что внутри садового кольца" — это хорошее предложение. Жаль никому на фиг не нужное…
"всё что внутри садового кольца" — это хорошее предложение. Жаль никому на фиг не нужное…
nickpo: надо будет под шумок Питерляндию в Финляндии присоединить
MarvinHeemeyer: давайте наоборот?
de7ign: А вот садоводов никто даром не возьмет. Приплачивать придется!
MarvinHeemeyer: ты наверное надеешься при таком раскладе увернуться от жизни в московской области?
Так где китайцы–то? Уже сидят на чемоданах? А, кстати — Якутию с алмазами кому сдадут — дебирсам? А Магадан? Зекам?
Решили узаконить процесс? Теперь станут возить грузовиками, а не в карманах руду носить.
de7ign: поебень не внутри–садового–кольца, наоборот, внутри–садового–кольца умные ребята и сливают развалившуюся несостоятельную империю. То есть, делают неизбежное с выгодой для себя.
Вы меня простите, но очень хочется взять и уёбать, больно так что бы слезы и сопли в разные стороны. Сопрос только, кому?
Если все это правда то Рассея таки продала Сибирь и ДВ.
Если все это правда то Рассея таки продала Сибирь и ДВ.
dimdimych: А что, не отдадим мирно — придётся штатам принуждать к демократии или Китаю к коммунизму
repa, ага, продала. И взять и уебать хочется оттого, что ничего в карман не перепало. Не так ли, коллега?
Грустно это. Если это не фрагмент какого–то правительственного плана по выведения России из глубин жопы (мол отдадим палец, чтобы сохранить руку), если это и есть сам план… то, очень уж этот момент смахивает на измену Родине.
Хотя надо ситуацию изучить со всех сторон, снизу не очень видно что там делается и почему.
Хотя надо ситуацию изучить со всех сторон, снизу не очень видно что там делается и почему.
скоро в закладки добавлю http://www.made–in–china.com/
repa: "продала" — это когда получила в ответ что–то адекватное. То, что сейчас — в обмен на кирпичи и цветные бусики — это — проебла. При чем сознательно, в течении нескольких лет всё для этого целенаправленно делая.
dimdimych: 'nj называется Ингерманландия. С флагом в виде синего креста на жёлтом фоне (по типу скандинавских).
NickJr: вот кагбе:
tako: Хольм Ван Зайчик. Ордусь. Цзюань шестая.
de7ign: двери, кирпич это же так симптоматично на фоне китайских реляций как у них все олбест ) надо только приветствовать выплавку металлов из нашей руды, радоваться надо что медеплавильные и оловоплавильные производства с их чудовищным экологическим вредом окажутся у китайцев. и главное Китай рад этому! почему китайцы рады понятно, на таких производствах нужна масса занятых людей. почему ж нам это с руки? ну, во–1х, у нас на ДВ залежи есть, а сбыта нет, теперь будет и денюжки будут; во–2х, пусть китайцы драгмет моют, чем хайтек выпускают … ну, и т.д. конечный смысл в том, что пусть уж лучше мы этим глобальным процессом руководить будем и как–то будущее более–менее спланируем, чем эти процессы будут стихийно идти.
MarvinHeemeyer: коренной москвич, сразу видно:)
"Китаю получит доступ к ресурсной базе Дальнего Востока и Восточной Сибири. В обмен на высокотехнологичные производства на китайской территории. В обмен на северо–востоке Китая будут созданы производства олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича."
Боюсь, предложение "Ехать, ехать, ехать, чух–чух–чух, ехать, вжик, ехать, ехать…" не лишено смысла:) Хватит–ли у Китая природных ресурсов, что–бы переварить столько высокотехнологичных производств? Есть в Китае еще не загаженые озера и реки?
Боюсь, предложение "Ехать, ехать, ехать, чух–чух–чух, ехать, вжик, ехать, ехать…" не лишено смысла:) Хватит–ли у Китая природных ресурсов, что–бы переварить столько высокотехнологичных производств? Есть в Китае еще не загаженые озера и реки?
засада..
"Китайская Федерация" и "Республика Россия" не за горами…
"По данным высшей школы экономики" — это конечно очень авторитетно, да. Особенно если учесть что "учатся" там сынки и дочки богатых папашек чтобы с дипломом сразу куда–нибудь в креслице сесть. Типа скажем ревизионная комиссия РусГидро (которая знаменита августовской катастрофой на СШГЭС):
Antardhan: да вообще, надо, наконец, делать уже свою Россию с белкджеком и шлюхами
Kalinin: бред, какой–то мужик со штампом на картинке. Я это правительство не выбирал, оно было избрано вопреки моему желанию и, подозреваю, вопреки желанию большинства моих сограждан. Почему я, если я хочу считать себя достойным человеком, должен стыдиться правительства, которое выражает не мои интересы и не было мной избрано? Почему какой–то там Менке даёт определение достойности человека исходя из его отношения к правительству? Я не стыжусь правительства, я на него зол. А Менке — очередной мудак.
Kalinin: Ты идиот?
Разработка китайцами "богатств России" приведет к экологическим и социальным катастрофам. И уёбать мне прежде всего за это хочется.
В "малолюдной Восточной Сибири и Дальнего востоке" люди без работы сидят. Почтив каждом регионе джут когда придет "Газпром" или "Супер–пупер–никель" что бы работу получить.
Разработка китайцами "богатств России" приведет к экологическим и социальным катастрофам. И уёбать мне прежде всего за это хочется.
В "малолюдной Восточной Сибири и Дальнего востоке" люди без работы сидят. Почтив каждом регионе джут когда придет "Газпром" или "Супер–пупер–никель" что бы работу получить.
Ничего удивительного в новости нет, конечно. Просто узкий дискуссионный вопрос управленческой мысли, как эффективно организовать производства страны, чтобы катапультировать ее в светлое будущее, вышел на новые рубежи.
То есть, как считается: на аутсорсинг можно передать все неэффективные производства, большую часть заводских площадей, как не нужные и висящие мертвым грузом на балансе компании, сдать в аренду чувакам, которые смогут работать лучше — у них опыт, технологии и заебательские чертежи.
Похоже возникает вопрос, эффективен ли такой подход в масштабах всей страны или не очень. Напомню, ясные головы, в т.ч. тут, на dirty, приветствуют, например, приход иностранных автомобильных компаний на наши заводы, чтобы мы чему–нибудь у них научились. И, как оказалось, не сильно приветствуют узкоглазых севернее определенной широты.
Совсем против такого подхода, говорят, был другой узкоглазый, Ким Ир Сен со своей модернизированной философией чучхе.
То есть, как считается: на аутсорсинг можно передать все неэффективные производства, большую часть заводских площадей, как не нужные и висящие мертвым грузом на балансе компании, сдать в аренду чувакам, которые смогут работать лучше — у них опыт, технологии и заебательские чертежи.
Похоже возникает вопрос, эффективен ли такой подход в масштабах всей страны или не очень. Напомню, ясные головы, в т.ч. тут, на dirty, приветствуют, например, приход иностранных автомобильных компаний на наши заводы, чтобы мы чему–нибудь у них научились. И, как оказалось, не сильно приветствуют узкоглазых севернее определенной широты.
Совсем против такого подхода, говорят, был другой узкоглазый, Ким Ир Сен со своей модернизированной философией чучхе.
nickpo: Коля, ты уже выучил китайский?
Прекрасно. Российская "экономика" нашла годную замену американскому доллару. Лет ещё на дцать.
Страшно чёто.
NickJr:
«Лет через десять Китай станет крупнейшим потребителем наших энергоресурсов…Он вообще не сможет существовать без ресурсов России и сейчас начнет потреблять этих ресурсов все больше и больше. Двуглавый орел снова заиграл, он смотрит и на Запад, и на Восток», – горделиво отметил вице–президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун в интервью журналу SmartMoney. Правда, Федун выступил категорически против того, чтобы допускать Китай к ресурсам непосредственно. «Китайцы входят легко, но выходят очень тяжело. Если мы хотим сохранить независимость, надо сохранять контроль над национальными ресурсами. А то выйдет как в предсказании Нострадамуса, что Китай захватит Россию», – заключает вице–президент ЛУКОЙЛа.
все будет зависить от того кто будет стоять во главе России лет через десять.
«Лет через десять Китай станет крупнейшим потребителем наших энергоресурсов…Он вообще не сможет существовать без ресурсов России и сейчас начнет потреблять этих ресурсов все больше и больше. Двуглавый орел снова заиграл, он смотрит и на Запад, и на Восток», – горделиво отметил вице–президент ЛУКОЙЛа Леонид Федун в интервью журналу SmartMoney. Правда, Федун выступил категорически против того, чтобы допускать Китай к ресурсам непосредственно. «Китайцы входят легко, но выходят очень тяжело. Если мы хотим сохранить независимость, надо сохранять контроль над национальными ресурсами. А то выйдет как в предсказании Нострадамуса, что Китай захватит Россию», – заключает вице–президент ЛУКОЙЛа.
все будет зависить от того кто будет стоять во главе России лет через десять.
«Если больной пренебрегает советами врачей, неаккуратно лечится, злоупотребляет алкоголем, то примерно через пять–шесть лет вторичный период сменяется третичным периодом болезни — последним…»
(Популярная Медицинская Энциклопедия)
(Популярная Медицинская Энциклопедия)
YNK: ой, не верится мне в эту мантру… [ничего личного]
YNK: а эти вот месторождения, они через пару лет восстановятся? Они бесконечные — бери–нехочу? Или мы их проебать можем один только раз в обмен на цацки, а потом наши потомки будут сосать хуй? Или мы просто сразу забиваемся, что потомков не будет?
Ничего не понял. В чём бизнес–то? Мы им ресурсы. Они за это у себя построят себе же новые производства. Так?
Т.е. Отдам корову соседу, чтобы он мне после за это сметану продавал?
Или я дурак или одно из двух.
Т.е. Отдам корову соседу, чтобы он мне после за это сметану продавал?
Или я дурак или одно из двух.
NickJr: мне почему–то эмоции мешают изучать со всех сторон, ситуацию. Про "снизу" — равнозначно "одному в поле", а в обществе — больше глаз, и от того оно лучше видит.
Но меня, пока, новость оглушила.
Но меня, пока, новость оглушила.
Я понял! Он вообще не сможет существовать без ресурсов России и сейчас начнет потреблять этих ресурсов все больше и больше — это такая большая замануха для Китая. Мы им сейчас немного ресурсов, а когда они втянутся лет через 10 — БАЦ! — и нет им больше ресурсов, а с ними нет и Китая.
Кто–нибудь из отписавшихся здесь патриотов вложил хоть 1 рубль и 1 минуту своего времени в "подъем и процветание Сибири и ДВ"?
SergKz: В последнее время (по отзывам) тараканов стало меньше. Началось?
de7ign: сколько эмоций.. по существу что сказать есть? фактами? по данному конкретному вопросу
Kalinin: нет, зачем же… это только варяги вкладываются.
LmD: Новую стену собираются строить. Границы в начале поста даны.
dimdimych: Золотые люди.
dimdimych:
>делают неизбежное с выгодой для себя
Если эти ребята любят власть так же как любят деньги — Россия не пропадет. А они ее любят не меньше, даже больше — я уверен. Деньги — всего лишь путь к власти.
Все же истерички, которые отписались тут выше и ниже по веткам, — судят их по себе, как это ни смешно.
>делают неизбежное с выгодой для себя
Если эти ребята любят власть так же как любят деньги — Россия не пропадет. А они ее любят не меньше, даже больше — я уверен. Деньги — всего лишь путь к власти.
Все же истерички, которые отписались тут выше и ниже по веткам, — судят их по себе, как это ни смешно.
> оно было избрано вопреки моему желанию
> вопреки желанию большинства моих сограждан
NickJr: наврядли. "Электорат" любой страны в том или ином соотношении содержит конформную по отношению к государственной власти составляющую.
Ну, а "злым на власть" ничего не остаётся, кроме как жить с нею и, по мере возможности, пытаться защищать и укреплять свои интересы, как интересы меньшинства. Так, опыт RAF показал, что жесткие методы обличения авторитарной власти в конформном обществе не срабатывают. Так как всем вокруг, по сути, по фигу.
Так что остаётся только послушное недовольство, по типу гей–парадов и профсоюзов, инфорационная консолидация и активная жизненная позиция в семейном быту.
> вопреки желанию большинства моих сограждан
NickJr: наврядли. "Электорат" любой страны в том или ином соотношении содержит конформную по отношению к государственной власти составляющую.
Ну, а "злым на власть" ничего не остаётся, кроме как жить с нею и, по мере возможности, пытаться защищать и укреплять свои интересы, как интересы меньшинства. Так, опыт RAF показал, что жесткие методы обличения авторитарной власти в конформном обществе не срабатывают. Так как всем вокруг, по сути, по фигу.
Так что остаётся только послушное недовольство, по типу гей–парадов и профсоюзов, инфорационная консолидация и активная жизненная позиция в семейном быту.
lamo4ok: этим президентам лукошки вообще на все посрать. Лицимеры еще те.
ponic: Да не нужна вам эта сметана. Вам водка нужна, поэтому корова только убытки приносит.
PythonX: То ли еще будет, arererereerere
veryslow: ответил тут
Kalinin: налоги платят все.
lamo4ok: АААААААААААА! я идиот! убейте меня, кто–нибудь! Это ты меня назвал ИСТЕРИЧКОЙ??????????
Ну а по делу, развал — нормальный такой процесс, главное чтобы без войнушек
Ну а по делу, развал — нормальный такой процесс, главное чтобы без войнушек
Как сказано в одной книжке,одним персонажем — "… скоро красной звездой гавкнете…"
Pavllik: общество, ведь, не монолитно. Оно, большей своей частью, тоже находится "снизу", а потому: что "снизу", что "в обществе" — всё одно.
Лично я стараюсь осторожно относиться к информации, потому как сейчас манипулируют информацией все кому не лень.
Вот что я вижу в этой ситуации:
Некий Алексей Усов на сайте www.nr2.ru публикует статью о том, что "Тревога! Президент Медведев Родину продает за гроши", в этой статьей он не дает ссылок ни на какие источники, но цитирует таких людей как Леонид Федун (вице–президент ЛУКОЙЛа) и Игорь Николаев (Директор департамента стратегического анализа ФБК).
Из этого я могу сделать несколько выводов:
1. Президент Медведев — изменник Родины (это именно тот вывод, который вкладывает в головы читателей Алексей Усов)
2. Кто–то очень недоволен тем, что делает Медведев и через сми пытается повлиять на общественное мнение (этот вывод менее очевиден, но более реален)
Исходя из этих умозаключений, я считаю, что для эмоций слишком мало объективной информации. Надо ситуацию изучать, а не рефлексировать, как того хочет господин Усов, интернет–сайт nr2.com, а также те, кто за ними стоит.
Лично я стараюсь осторожно относиться к информации, потому как сейчас манипулируют информацией все кому не лень.
Вот что я вижу в этой ситуации:
Некий Алексей Усов на сайте www.nr2.ru публикует статью о том, что "Тревога! Президент Медведев Родину продает за гроши", в этой статьей он не дает ссылок ни на какие источники, но цитирует таких людей как Леонид Федун (вице–президент ЛУКОЙЛа) и Игорь Николаев (Директор департамента стратегического анализа ФБК).
Из этого я могу сделать несколько выводов:
1. Президент Медведев — изменник Родины (это именно тот вывод, который вкладывает в головы читателей Алексей Усов)
2. Кто–то очень недоволен тем, что делает Медведев и через сми пытается повлиять на общественное мнение (этот вывод менее очевиден, но более реален)
Исходя из этих умозаключений, я считаю, что для эмоций слишком мало объективной информации. Надо ситуацию изучать, а не рефлексировать, как того хочет господин Усов, интернет–сайт nr2.com, а также те, кто за ними стоит.
Что, граждане дефолт–сити, обидно за Сибирь и ДВ становится только когда такие новости в Инете читаете? А если б не прочли сегодня, то и не вспомнили бы про замкадье.
Решение "прирастания России Сибирью" без китайцев есть, только оно вам, москвичи, не понравится. Вернуть распределение выпускников вузов. Получил диплом МГУ — шуруй на 3 года на ДВ завод по производству полупроводников строить. Женился? Вот с женой и езжай, плодись и размножайся. Ах, там "условий нет"? А китайцам плевать на "условия" — они и так едут. И строить заводы будут они, пока вы в Москве об утраченном величии плачете.
У меня всё.
Решение "прирастания России Сибирью" без китайцев есть, только оно вам, москвичи, не понравится. Вернуть распределение выпускников вузов. Получил диплом МГУ — шуруй на 3 года на ДВ завод по производству полупроводников строить. Женился? Вот с женой и езжай, плодись и размножайся. Ах, там "условий нет"? А китайцам плевать на "условия" — они и так едут. И строить заводы будут они, пока вы в Москве об утраченном величии плачете.
У меня всё.
dimdimych: выше и ниже, чувак. выше и ниже
Davsi, и чё? Ты выбрал то правительство, которое твои налоги НЕ вкладывает в обсуждаемый здесь регион…
vergili: прошу вас посмотреть на Запад. В Европе пару десятков лет было очень модно "аутсорсить" (блядь, слово то какое придумали!). Сначала заводы сталелитейной промышленности разобрали–перевезли, потом производство электроники перенесли вместе со станками, сейчас оптику и микросхемы "по–партнерски" там производят. А "Великий Дракон" клопами своими силен: поднебесные копировали и копируют технологии от скрепок конторских до поездов на магнитной подушке и ракет–с–танками по всему миру, а потом у себя делают. Я сейчас опять ищу работу, а потому замечаю как мало сейчас требуется разработчиков и производственников и как не хватает продавцов–консультантов. Это означает только одно: вместе со станками и заводами знание ушло в Китай. Там же, к слову, разрабатывать (пусть пока еще копируя) не прекращают и прекращать не собираются. Когда Великие Ученики еще и сбыт технологий захватят для обычных людей места практически не останется.
И неужели России надо и на эти грабли наступать!? И так ведь: куда ни плюнь — везде газпром, да суперникель, прости Господи.
И неужели России надо и на эти грабли наступать!? И так ведь: куда ни плюнь — везде газпром, да суперникель, прости Господи.
lamo4ok: тебе будут сцать в глаза — а ты скажешь восторженно "Божья роса!"
Чувак, выкинь из головы рассуждения о власти, о геополитике, о всякой другой хуете, которая не для тебя и не про тебя. Подумай о тех русских, что сейчас живут на ДВ, которые там сидят без работы, нищенствуют, и надеялись, что не зря отдали свои голоса правящему режиму, что рано или поздно у режима дойдут руки до них, и у них появится возможно работать и нормально жит ьв своей стране.
Но режим сделал финт хуем в их сторону: когда его руки дошли до ДВ и Сибири, он создал там условия для работы, но не этим россиянам, а китайцам.
А ты продолжай твердить, что все заебись, что эгегей, и что мы всем еще перепокажем.
Чувак, выкинь из головы рассуждения о власти, о геополитике, о всякой другой хуете, которая не для тебя и не про тебя. Подумай о тех русских, что сейчас живут на ДВ, которые там сидят без работы, нищенствуют, и надеялись, что не зря отдали свои голоса правящему режиму, что рано или поздно у режима дойдут руки до них, и у них появится возможно работать и нормально жит ьв своей стране.
Но режим сделал финт хуем в их сторону: когда его руки дошли до ДВ и Сибири, он создал там условия для работы, но не этим россиянам, а китайцам.
А ты продолжай твердить, что все заебись, что эгегей, и что мы всем еще перепокажем.
MyxomopbI4: Точно, а еще нам надо трахаться и размножаться. Естественный отбор пока что еще никто не отменял.
de7ign: проблема то в том, что осваивать указанные залежи предлагал еще Менделеев в 1855 году!!! и че? а воз и ныне там. и что ж пусть так и лежат подземные кладовые полные добра и ничего–ничего мы с этого не поимеем, кроме благих менделеевских пожеланий и вечного нытья поэтому поводу???? мы же тоже потомки… где–то в те же времена мой пра–пра–прадед хаживал с Пржевальским в экспедициях по Амуру и Уссури и много ли нам чего перепало с той поры из того чем та земля богата? практически нам только эта их слава первопроходцев в утешение и все… полагаю, вы как и я хотите своим потомкам тоже в наследство оставить не только воспоминания о путешествиях, но и еще кое — что весомое.
Vakulenko: За всех не надо говорить. Договорились?
Да–а–а. отдам жопу в аренду чтоб зубы вылечить…пиздец…работать надо, а то какой то "директор рынка" получается.
Kalinin: Было дело — вкладывал. Что дальше?
Мне кажется, что стоит более глобально и философски посмотреть на ситуацию.
Освоение этих ресурсов, требует больших инвестиций и людских ресурсов, которых, насколько я понимаю, в регионе нет.
А так, Китай вкладывает деньги, строит заводы, привозит рабочую силу, получает свой профит.
Россия же получает налоговые отчисления, при этом ничего не вложив — профит.
Жители региона, без этих инвестиций лучше жить не будут. А с ними, пополнятся региональные бюджеты, что позволит построить дороги, дома и т.д. и т.п…
Согласен, что подходить к вопросу надо аккуратно, что бы регион оставался российским, но паниковать нельзя.
To Ponic: Если корова того и гляди сдохнет — лучше отдай соседу с уговором делиться сметаной.
Освоение этих ресурсов, требует больших инвестиций и людских ресурсов, которых, насколько я понимаю, в регионе нет.
А так, Китай вкладывает деньги, строит заводы, привозит рабочую силу, получает свой профит.
Россия же получает налоговые отчисления, при этом ничего не вложив — профит.
Жители региона, без этих инвестиций лучше жить не будут. А с ними, пополнятся региональные бюджеты, что позволит построить дороги, дома и т.д. и т.п…
Согласен, что подходить к вопросу надо аккуратно, что бы регион оставался российским, но паниковать нельзя.
To Ponic: Если корова того и гляди сдохнет — лучше отдай соседу с уговором делиться сметаной.
LmD: Да, что там! Прекрасные двери. Форпост, например, который вскрывается консервным ножом
MyxomopbI4: Да без проблем. Только кто там заводы то строить будет? Или мы на китайские заводы будем человеко–товар поставлять?
lamo4ok: я так думаю, что без уважения власть имущих к народу страна обречена на загнивание. А эти личности народ совершенно не уважают. Это в дополнение к лицемерию и прочим их "положительным" чертам. Сужу по отношению к персоналу в лукойле. Одни слова о социальной ориентированности, а на деле нагибают как хотят.
userfriendly: к слову, прикольно рассматривать подобные новости на предмет неведомого сродства президентских идей хай–текизации российской экономики и, в то же время, сохранения её сырьевого характера. Получается, в планах одно, а вынуждены делать другое (в целях реанимации).
MyxomopbI4: Ага, ну тебя видимо, по распределению в Гиссен направили.
lamo4ok: я где–то озвучил факты, нуждающиеся в подтверждении цифрами или ссылками? Я где–то обратился в споре к тебе лично? Где–то промелькнула информация, почему я должен тебе предоставлять отчёт? По данному конкретному вопросу?
userfriendly: ок, тогда выходит, что я — недостойный человек, согласно определению Генри Луиса Менке, раз не стыжусь того правительства, при котором мне приходится жить? Определение достойности господин Менке не дал, но исходя из контекста, я, для Менке, не человек, а говно?
MyxomopbI4: Бугагага, А премьер–министр на что? Только осетрам палец в жопу засовывать?
Хватит валить с больной головы на здоровую.
Хватит валить с больной головы на здоровую.
atomiq: А что получат "жители регионов"?
Kalinin: А ТЫ выбрал то которое вкладывает?
YNK: дело в том, повторяюсь, что "указанные залежи" освоить можно один раз. И все. И их не будет больше.
Осваивать их можно двумя способами (грубо) — либо довывать руду (некие "природные богатства" доставшиеся нам) и продавать ее как сырье. Либо — самим что–то из этого делать и продавать уже готовыей товар (+ энергия, +человеко–часы, + технология).
Так вот, мы себя сейчас ведем, как алкаши, которые квартиру продавали за водку. Давай только не будем рассуждать, что квартиру–то эту государство дало, родителям, сами мы ни при чем, нужно ею распорядиться грамотно.
И, кстати, по Уссури путешествовал Арсеньев. Пржевальский — по Тибету, всё больше. Через Монголию, Памир и Лоб–Нор.
Осваивать их можно двумя способами (грубо) — либо довывать руду (некие "природные богатства" доставшиеся нам) и продавать ее как сырье. Либо — самим что–то из этого делать и продавать уже готовыей товар (+ энергия, +человеко–часы, + технология).
Так вот, мы себя сейчас ведем, как алкаши, которые квартиру продавали за водку. Давай только не будем рассуждать, что квартиру–то эту государство дало, родителям, сами мы ни при чем, нужно ею распорядиться грамотно.
И, кстати, по Уссури путешествовал Арсеньев. Пржевальский — по Тибету, всё больше. Через Монголию, Памир и Лоб–Нор.
Когда я был в Китае, местные совершенно нормально рассказывали, что в их школах наш Дальний Восток давно преподносится как территория Китая. Я думал — байка. Но реальные живые люди говорят.
atomiq: всё верно говоришь, но все твои профиты — сиюминутные, а в более длительной перспективе — сплошной убыток.
В своих размышлениях ты исходишь из допущения, что торговля ресурсами — это единственный возможный способ пополнения бюджета. Иными словами, по–твоему, если эти ресурсы никто не добудет в самое ближайшее время — России будет плохо. А когда ресурсы истощатся и продавать будет больше нечего, России будет хорошо и она зацветёт?
В своих размышлениях ты исходишь из допущения, что торговля ресурсами — это единственный возможный способ пополнения бюджета. Иными словами, по–твоему, если эти ресурсы никто не добудет в самое ближайшее время — России будет плохо. А когда ресурсы истощатся и продавать будет больше нечего, России будет хорошо и она зацветёт?
KarbonBody: Я ждал этого вопроса © Вот как раз на меня такие контр–аргументы не действуют. Таки да — практически по распределению. При том, что прописан я до сих пор, учился, начинал карьеру и ещё много каких долгов родине отдавал в той самой Сибири. Что такое жопу морозить в 30–градусный мороз на объекте или на точке — знаю по личному опыту. И моя нынешняя трудовая деятельность к развитию российской промышленности, — реального его сектора, ага — имеет более весомое отношение, чем у многих москвичей.
veryslow:
>без уважения власть имущих к народу страна обречена на загнивание
докажите это логически, без личных суждений об отношении руководства Лукойла к своему персоналу
>без уважения власть имущих к народу страна обречена на загнивание
докажите это логически, без личных суждений об отношении руководства Лукойла к своему персоналу
ponic: Давно в деревне были?
atomiq: Заводы построят на территории Китая, разрабатвать недра будут китайцы. Откуда инфестиции?
de7ign: да что ты, что ты… я просто спросил. не хочешь — не отвечай.
Davsi, я не кричу.
atomiq: Скажите, а кто потом эту "рабочую силу" оттуда вывезет?
Скорее Вы приятное исключение из правил.
MyxomopbI4: Скорее Вы приятное исключение из правил.
lamo4ok: я написал, что это мое личное мнение. Власть не уважает народ, народ не уважает власть. Вы считаете, что подобные отношения могут быть продуктивны?
А отношение руководства лукойлу к персоналу всего лишь как пример. Как некая калька с общественного устройства в нашей стране.
А отношение руководства лукойлу к персоналу всего лишь как пример. Как некая калька с общественного устройства в нашей стране.
А вот просто не надо мешать нам жить, вот и весь вопрос!
У нас был прекрасный город Владивосток, со своими бандюками, гопниками, бизнесом и портом, люди спокойно жили и всё постепенно становилось хорошо. Но нет, ***, эти поганые москальские жабьи хари решили вдруг, что, видать, хорошо живём, и город начал резко обезображиваться. Жить становится попросту невозможно, люди разъезжаются отсюда. Чёртов Саммит, мать его.
Просто прекратить выкачивание бабла в Москву, а народ сам себе всё обустроит, и заводы, и дороги, и мосты, и магазины. Силы есть, только надо не мешать.
У нас был прекрасный город Владивосток, со своими бандюками, гопниками, бизнесом и портом, люди спокойно жили и всё постепенно становилось хорошо. Но нет, ***, эти поганые москальские жабьи хари решили вдруг, что, видать, хорошо живём, и город начал резко обезображиваться. Жить становится попросту невозможно, люди разъезжаются отсюда. Чёртов Саммит, мать его.
Просто прекратить выкачивание бабла в Москву, а народ сам себе всё обустроит, и заводы, и дороги, и мосты, и магазины. Силы есть, только надо не мешать.
PythonX: украинцам, кстати, нужно добровольно в первых рядах ехать работать в амурскую тайгу. Ради собственной же самостийности. В последнее время у вас модно стало зубоскалить про "спокойствие на украинско–китайской границе". Вы не понимаете одного, что если Китай вдруг поглотит РФ и сфера влияния его дойдёт аж до Днепра, то какую–то там самостоятельную Украину они даже не заметят в своём "дранг нах вестен". Переварят, не разбирая вкуса: ещё русская великодержавность там под ногами хрустнула или уже цельная украинская самостийность. Подозреваю даже, что китайцы, если им масть попрёт, даже венгров с поляками не сильно сортировать будут.
Vakulenko: Частенько бываю. А вы?
whitest: Аналогично развалили инфарструктуру Крайнего Севера, — теперь можно тыкать пальцем и справшивать, почему ТЫ ЛИЧНО не живешь там и не работаешь на благо края…
whitest: они всего лишь марионетки! во всем виноваты жиды и nickpo!
veryslow:
>отношение руководства лукойлу к персоналу
руководство лукойла!= власть
персонал лукойла!= народ
у вас даже аналогии тут не получается
>Власть не уважает народ, народ не уважает власть. Вы считаете, что подобные отношения могут быть продуктивны?
я считаю, что отношения между народом и властью никоим образом не строятся даже в десятом приближении на доверии.
и опять же, вы применили в первом комментарии понятие "загнивание". что вы под ним понимаете? если не сложно — давайте определим этот термин
>отношение руководства лукойлу к персоналу
руководство лукойла!= власть
персонал лукойла!= народ
у вас даже аналогии тут не получается
>Власть не уважает народ, народ не уважает власть. Вы считаете, что подобные отношения могут быть продуктивны?
я считаю, что отношения между народом и властью никоим образом не строятся даже в десятом приближении на доверии.
и опять же, вы применили в первом комментарии понятие "загнивание". что вы под ним понимаете? если не сложно — давайте определим этот термин
whitest: кстати, сваливать все беды на Москву — одна из любимых отмазок местных князьков, которые сами и наживаются на своих же земляках. При это я хочу подчеркнуть, что проблема комплексная.
MyxomopbI4: Можно немного иначе. Не хочешь ехать по распределению — оплати государству обучение. Родился в Москве — имеешь приоритет на распределение в пределах города. Если едешь по распределению — сразу дают работу и жилье, которое дается тебе либо после определенного срока работы на государство, либо со скидкой и льготным кредитом если работаешь там на коммерцию и не уезжаешь.
MyxomopbI4: Нет, ошибаешься. Сюда китайцы не дойдут. Где–то восточнее Урала остановятся. Им хватит Сибири — всего того, что мы, славяне (без разделения на украинцев–русский–белорусов) не смогли сделать своим. А нам, славянам, оставят остальное: западную часть России, Беларусь, Украину. То есть — вернемся мы к истокам и будем учиться жить вместе, но не так, как раньше, тем более, что в том, что нам оставят, мы уже никому вообще интересны не будем, самое время будет нам начать нормально развиваться.
de7ign: нас так часто подводят неточные представления, … предлагаю начать уточняться с этого справочного материала о Пржевальском. о его маршрутах лучше читать в его собственных трудах.
Хольм ван Зайчик уже красочно описал наше будущее при таком раскладе. Когда я его читала, периодически накатывал страх, что это вполне может быть. Если еще не читали — попробуйте, иначе впечатление от новости будет неполным.
de7ign: Те, кто продают ресурсы, имеют планы по сливу себя любимых за границу. Может быть. По крайней мере — если продать Дальний Восток, то всем, кто у руля, денег хватит на несколько жизней вперед.
quiq: будем надеяться, что скоро все именно так и будет
хорошие новости! (:
atomiq: А может лучше послать подальше таких советничков–посредничков, подлечить коровку и самому сметанку продавать? Нет? А заодно и хорошего пинка под зад тому, кто коровку до такого состояния довел?
nickpo: Если вы из рашки не едете, она от вас уедет.
NickJr:
По–моему не использование этих ресурсов не улучшит ситуацию в регионе. А так — это может дать толчок.
Я, к сожалению, не знаю из чего пополняются бюджеты Дальнего Востока и Восточной Сибири, но могу предположить, что в значительной степени, из торговли этими самыми ресурсами.
Абсолютно согласен с тем, что нужно заниматься переработкой, развивать технологии, создавать конечный продукт, но государственное управление не способствует развитию конкуренции и соответственно технологичных конкурентоспособных продуктов, а частным инвесторам нет смысла идти в "лес" и строить там, я не знаю, автомобили, телефоны со смартфонами — лучше работать там, где есть поставщики, где есть рынок… Словом, сразу дела не делаются.
Возможно я много чего не вижу и не понимаю в данной ситуации, но мне кажется, что как то так.
По–моему не использование этих ресурсов не улучшит ситуацию в регионе. А так — это может дать толчок.
Я, к сожалению, не знаю из чего пополняются бюджеты Дальнего Востока и Восточной Сибири, но могу предположить, что в значительной степени, из торговли этими самыми ресурсами.
Абсолютно согласен с тем, что нужно заниматься переработкой, развивать технологии, создавать конечный продукт, но государственное управление не способствует развитию конкуренции и соответственно технологичных конкурентоспособных продуктов, а частным инвесторам нет смысла идти в "лес" и строить там, я не знаю, автомобили, телефоны со смартфонами — лучше работать там, где есть поставщики, где есть рынок… Словом, сразу дела не делаются.
Возможно я много чего не вижу и не понимаю в данной ситуации, но мне кажется, что как то так.
quiq: слишком сложно. Должен заработать механизм: "карьеру проще сделать на периферии". В Москве работы для молодого и амбициозного не будет и там вечные пробки. Надо ехать в тайгу — и за пару лет из сопливого выпускника станешь главным инженером/финдиректором/гендиректором нового перспективного предприятия. Должно стать немодно жить или начинать карьеру в Центральной России, и круто — где–нибудь за Уралом.
И тогда сами поедут. Примерно так и осваивали Сибирь после войны, новосибирский Академгородок основали, ГЭС и города–миллионники в Сибири построили.
Распределение — это лишь мягкий толчок и задание направления туда, где нужны специалисты в данный момент.
И тогда сами поедут. Примерно так и осваивали Сибирь после войны, новосибирский Академгородок основали, ГЭС и города–миллионники в Сибири построили.
Распределение — это лишь мягкий толчок и задание направления туда, где нужны специалисты в данный момент.
NickJr: нет, не выходит. Я прокомментировал совершенно другой аспект — ваше сомнение в легитимности выборов.
Что касается Менке — оставляю афоризм на его совести.
Что касается Менке — оставляю афоризм на его совести.
Orchidea: можно ссылку для устрашения? ну или название книги
lamo4ok: на мой взгляд очень даже неплохая аналогия получается, так как лукойл одна из крупнейших компаний в РФ, с огромным количеством персонала и руководство которой приближено к правительству. Как я уже писал, считаю, что это как бы срез нашего общества.
Доверие доверием, что кстати, тоже немаловажно. Вспомнить хотя бы примеры сравнения попытки развития однотипного бизнеса в РФ и в Китае. Но хорошо, раз уж не доверяем, то давай те хотя бы уважать и не плодить кучу ненужных подзаконных актов, очень усложняющих жизнь простого человека. Хотя это очень взаимосвязано конечно.
Загнивание это, как пример, тема этого поста. Проблемы в регионах, когда людям негде работать и нет средств к существованию. Ну и так далее. И при этом радужные репортажи по ТВ. Самое что ни на есть загнивание.
Доверие доверием, что кстати, тоже немаловажно. Вспомнить хотя бы примеры сравнения попытки развития однотипного бизнеса в РФ и в Китае. Но хорошо, раз уж не доверяем, то давай те хотя бы уважать и не плодить кучу ненужных подзаконных актов, очень усложняющих жизнь простого человека. Хотя это очень взаимосвязано конечно.
Загнивание это, как пример, тема этого поста. Проблемы в регионах, когда людям негде работать и нет средств к существованию. Ну и так далее. И при этом радужные репортажи по ТВ. Самое что ни на есть загнивание.
PythonX:
PythonX
Александр
Украина, Киев
Александр, скажите честно: вы действительно знаете что сейчас происходит на ДВ?
>создал там условия для работы, но не этим россиянам, а китайцам
то есть все те пол миллиона трудоспособных, о которых идет речь в статье, сейчас на ДВ не заняты что ли?
почему эти ресурсы должны еще тысячу лет лежать и прозибать–то?
у нас что, ожидается всплеск рождаемости?
а может быть лучше немного китайской крови в обмен на n миллионов рабочих рук?
почему считаете себя умнее других?
PythonX
Александр
Украина, Киев
Александр, скажите честно: вы действительно знаете что сейчас происходит на ДВ?
>создал там условия для работы, но не этим россиянам, а китайцам
то есть все те пол миллиона трудоспособных, о которых идет речь в статье, сейчас на ДВ не заняты что ли?
почему эти ресурсы должны еще тысячу лет лежать и прозибать–то?
у нас что, ожидается всплеск рождаемости?
а может быть лучше немного китайской крови в обмен на n миллионов рабочих рук?
почему считаете себя умнее других?
quiq: В своем комментарии я сказал, что эту проблему нельзя игнорировать.
lamo4ok: да, кстати вы так и не ответили на вопрос. Могут ли отношения, построенные на взаимном неуважении быть продуктивными?
MyxomopbI4: вот, все верно. Так кто основывать Академгородки будет? Выпускники московских ВУЗов? Кто будет принимать решения о развитии территорий? питерские домохозяйки? Кто будет Писать, ТЭО, ТЗ и проекты на строительство предприятий? Офисный планктон московских новостроек?
Год назад здесь шло горячее обсуждение перспектив ДВ в связи с пошлинами на инормаки. Многие говорили, что правительство (а это именно те, кому население, страна дали в руки все свои рычаги и ресурсы) делает все для того, чтобы просрать ДВ и Сибирь. Оппоненты говорили, что это не так, что правительство мудрое, у него есть особый План, а все обываетли — либо продались американцам, либо дураки–бездельники.
Сегодня мы видим новую открывшуюся картинку. И оппоненты говорят: народ сам виноват, не хотел ехать в пустыню строить там сад на общественных началах, правительство не при делах.
Год назад здесь шло горячее обсуждение перспектив ДВ в связи с пошлинами на инормаки. Многие говорили, что правительство (а это именно те, кому население, страна дали в руки все свои рычаги и ресурсы) делает все для того, чтобы просрать ДВ и Сибирь. Оппоненты говорили, что это не так, что правительство мудрое, у него есть особый План, а все обываетли — либо продались американцам, либо дураки–бездельники.
Сегодня мы видим новую открывшуюся картинку. И оппоненты говорят: народ сам виноват, не хотел ехать в пустыню строить там сад на общественных началах, правительство не при делах.
чета подумалось. продали тут нас:
1.Ходорковского накрыли, когда он начал пррабатывать Китай (и вроде с перспективой заработать на нефте, а не тупа ее слить)
2.Западные компании погнали с проекта Сахалина–N
3.Жестко субсидируют строительство трубы на Китай не взирая на кризис
4. Обнулили пошлины на импорт Восточно сибирской Нефти
5. Уже продали не добытую нефть (взяли кредиты у Китая), при том по очень неоднозначным ценам
6. И вот это замутили…
И у меня вопрос, какой китайский диалект моим детям учить, чтобы хотя бы в дом у хозяев прислуживать взяли?
1.Ходорковского накрыли, когда он начал пррабатывать Китай (и вроде с перспективой заработать на нефте, а не тупа ее слить)
2.Западные компании погнали с проекта Сахалина–N
3.Жестко субсидируют строительство трубы на Китай не взирая на кризис
4. Обнулили пошлины на импорт Восточно сибирской Нефти
5. Уже продали не добытую нефть (взяли кредиты у Китая), при том по очень неоднозначным ценам
6. И вот это замутили…
И у меня вопрос, какой китайский диалект моим детям учить, чтобы хотя бы в дом у хозяев прислуживать взяли?
ponic: Абсолютно согласен, что лучше подлечить. Только в результате и получается, что все говорят о том кому бы дать пинка, а лечить никто не лечит :(
PythonX: Где–то восточнее Урала остановятся
это тебе Ху Цзиньтао лично пообещал? с чего бы ему останавливаться? Украинцев что–ли жалко?
всего того, что мы, славяне (без разделения на украинцев–русский–белорусов) не смогли сделать своим.
Вот и езжайте, осваивайте, пока это хотя бы де–юре — своё. Там не хватает рабочих рук, а в Центре (я имею в виду и Украину с Белоруссией) — переизбыток.
тем более, что в том, что нам оставят, мы уже никому вообще интересны не будем, самое время будет нам начать нормально развиваться.
"Нормально развиваться" — это проституток и гастарбайтеров в Европу поставлять?
это тебе Ху Цзиньтао лично пообещал? с чего бы ему останавливаться? Украинцев что–ли жалко?
всего того, что мы, славяне (без разделения на украинцев–русский–белорусов) не смогли сделать своим.
Вот и езжайте, осваивайте, пока это хотя бы де–юре — своё. Там не хватает рабочих рук, а в Центре (я имею в виду и Украину с Белоруссией) — переизбыток.
тем более, что в том, что нам оставят, мы уже никому вообще интересны не будем, самое время будет нам начать нормально развиваться.
"Нормально развиваться" — это проституток и гастарбайтеров в Европу поставлять?
Это хорошо, в Китае порядок и на ДВ он наконец–то наступит, а кто считает китайцев тупыми узкоглазыми придурками, тот пусть сам на себя со стороны посмотрит.
Учите Китайский язык!!!
Учите Китайский язык!!!
Затрудняюсь комментировать этот пиздец.
Ксати, на карте только Дальний Восток. Восточная Сибирь — это еще Красноярский край, Бурятия, Иркутская и Читинская области.
Ксати, на карте только Дальний Восток. Восточная Сибирь — это еще Красноярский край, Бурятия, Иркутская и Читинская области.
YNK: Я прочел «Монголия и страна тангутов», «Путешествия к Лобнору и на Тибет». Его собственные труды.
Про Уссурийский край не знал, спасибо, постараюсь найти и прочитать.
Это не отменяет всего остального, правда?
Про Уссурийский край не знал, спасибо, постараюсь найти и прочитать.
Это не отменяет всего остального, правда?
atomiq: Вам знакомы слова "консервация"? А "охрана природы" versus "тотальное загрязнение"? A "коррупция госаппарата"?
Природа Дальнего Востока России, если разрабатывалась, то варварскими методами. Значит, время еще не пришло разрабатывать, технологии не готовы. Пусть пока все это спокойно полежит, небось не стухнет. Это же золото! Чистое золото!
Китайцы (не нация, а сегодняшние коммунистические китайцы, с их "правильными" законами) превратят эти районы в чадящую мировую помойку. Правда все администрация, от милиционеров до мэров будет кататься на lexus570.
Если там живут 4.5 миллиона — ну заплатите им чтобы переселились поближе к центрам. И усильте охрану границы. Ваши внуки вам спасибо скажут, превратив эти области в центр эко–туризма с экологически чистыми технологиями плановых добыч древесины, газа и т.п (их сегодня еще нет, дешевых настолько чтобы сделать такую добычу рентабельной).
Природа Дальнего Востока России, если разрабатывалась, то варварскими методами. Значит, время еще не пришло разрабатывать, технологии не готовы. Пусть пока все это спокойно полежит, небось не стухнет. Это же золото! Чистое золото!
Китайцы (не нация, а сегодняшние коммунистические китайцы, с их "правильными" законами) превратят эти районы в чадящую мировую помойку. Правда все администрация, от милиционеров до мэров будет кататься на lexus570.
Если там живут 4.5 миллиона — ну заплатите им чтобы переселились поближе к центрам. И усильте охрану границы. Ваши внуки вам спасибо скажут, превратив эти области в центр эко–туризма с экологически чистыми технологиями плановых добыч древесины, газа и т.п (их сегодня еще нет, дешевых настолько чтобы сделать такую добычу рентабельной).
MyxomopbI4: в иностранных компаниях, работающих в России, это практикуется уже давно. Хочешь повышения — марш в регион на два–три года.
userfriendly: согласен, приношу извинение за свой предыдущий комментарий. У меня есть серьёзные основания сомневаться в легитимности выборов т.к. я немного знаком с их изнанкой. Но поддерживать спор на эту тему не буду, т.к. это не имеет смысла.
Iim: Учите нанайский — будут хотя бы защищать как малую народность
userfriendly: они, стало быть, мудрее.
Iim: пункт 1.1 — при экпроприации ЮНГа использовались также китайские деньги.
MyxomopbI4:
Восточнее Урала остановятся потому, что им Москва, Киев и Минск нафиг не сдались — у них своих шанхаев полно. Им нужны ресурсы, а не люди: им нужны земля, лес, и то, что под землей. А ресурсов западнее Урала не шибко много, лучше не захватывать эти территории, а торговать с ними.
Ездили, осваивали. Если мне память не изменяет, то в период именно освоения там участвовали все, волей или неволей.
проституток и гастарбайтеров в Европу поставлять — мне будет очень жаль, если в этом ты окажешься прав, и наши три народа уже на большее не способны.
Восточнее Урала остановятся потому, что им Москва, Киев и Минск нафиг не сдались — у них своих шанхаев полно. Им нужны ресурсы, а не люди: им нужны земля, лес, и то, что под землей. А ресурсов западнее Урала не шибко много, лучше не захватывать эти территории, а торговать с ними.
Ездили, осваивали. Если мне память не изменяет, то в период именно освоения там участвовали все, волей или неволей.
проституток и гастарбайтеров в Европу поставлять — мне будет очень жаль, если в этом ты окажешься прав, и наши три народа уже на большее не способны.
вам мож просто из центра не видно что здесь, на ДВ происходит, а тут–то полный пиздец…
atomiq: могу лишь заметить, что "рыба гниёт с головы", если государственное управление не способствует — надо изменять это управление т.к. оно не эффективно.
lamo4ok: под Владивостоком служит мой брат. Он офицер–морской пехотинец. Я знаю, что там происходит, с его слов. И да, мне небезразлично.
Iim: vv_karelin: Стоит напомнить, что "Китай – единое многонациональное государство, на территории которого проживают представители 56 национальностей. Среди них люди русской национальности являют собой изумительный цветок в саду национальностей нашей страны…http://russian.people.com.cn/31516/42989…
NickJr: :)
Ну, тогда хотя бы ознакомитесь с содержанием ссылок. Они рядом — как две родные сестры.
Ну, тогда хотя бы ознакомитесь с содержанием ссылок. Они рядом — как две родные сестры.
PythonX:Восточнее Урала остановятся потому, что им Москва, Киев и Минск нафиг не сдались — у них своих шанхаев полно
в таком случае, Украины как таковой не останется. Ради чего (в случае китайской экспансии до Урала) Польше обхаживать страну–недоразумение Украину? Чтобы насолить этим москалям, оставшимся с обрубком былой империи? Проще передвинуть восточную границу до Днепра, поводов и взаимных обид хватит. Достанут карты 16–го века — и вуаля, русский царь нынче казакам не поможет.
мне будет очень жаль, если в этом ты окажешься прав, и наши три народа уже на большее не способны.
странам, дошедшим до состояния "никому не интересны", ничего другого не останется. Можешь посмотрерть на нынешнюю Восточную Европу в рамках ЕС. Дешёвые программисты на контракте у западного дяди, гастарбайтеры, проститутки — увы, это навсегда. Это — безнадёга. Развивать эти регионы в границах единой Европы никому не надо. Все более–менее толковые кадры уезжают на Запад, оставшиеся будут по–тихоньку деградировать.
в таком случае, Украины как таковой не останется. Ради чего (в случае китайской экспансии до Урала) Польше обхаживать страну–недоразумение Украину? Чтобы насолить этим москалям, оставшимся с обрубком былой империи? Проще передвинуть восточную границу до Днепра, поводов и взаимных обид хватит. Достанут карты 16–го века — и вуаля, русский царь нынче казакам не поможет.
мне будет очень жаль, если в этом ты окажешься прав, и наши три народа уже на большее не способны.
странам, дошедшим до состояния "никому не интересны", ничего другого не останется. Можешь посмотрерть на нынешнюю Восточную Европу в рамках ЕС. Дешёвые программисты на контракте у западного дяди, гастарбайтеры, проститутки — увы, это навсегда. Это — безнадёга. Развивать эти регионы в границах единой Европы никому не надо. Все более–менее толковые кадры уезжают на Запад, оставшиеся будут по–тихоньку деградировать.
de7ign: правда когда она одна на всех, то не всем с ней уютно ) не будем спорить в чем твоя правда правей моей.
наша проблема в том, что внутри страны сами с собой мы конкурировать можем только за власть. это наша историческая болячка. хотим мы или не хотим, придется притащить китайцев и уже с ними конкурировать за лучшую нишу в будущем. а там и китайцы пооботрутся и заделаются 100%% россиянами ничем не худшими чем те которые исповедовали Саха–уклон при Ельцине и всеми практиески атрибутами ушли из РФ. а садовники их к ногтю ))
наша проблема в том, что внутри страны сами с собой мы конкурировать можем только за власть. это наша историческая болячка. хотим мы или не хотим, придется притащить китайцев и уже с ними конкурировать за лучшую нишу в будущем. а там и китайцы пооботрутся и заделаются 100%% россиянами ничем не худшими чем те которые исповедовали Саха–уклон при Ельцине и всеми практиески атрибутами ушли из РФ. а садовники их к ногтю ))
но зато Курилы японцам не отдадим (…наверное)
clazziquai: Монголию не забудьте. Хоть и не Россия, а китайцам придётся и там "вакуум заполнить".
Я так понял, требуется 500 000 — 600 000 трудоспособных патриотов? Это ж всего–то семь стадионов "Лужники". Первый эшелон можно было уже позавчера отправлять.
Все 500 отписавшихся здесь анацефалопатриотов ПОВЕРИЛИ во всю эту шнягу? Я поражаюсь вам, человеки…
clazziquai: "Красноярский край, Бурятия, Иркутская область" это все таки Центральная Сибирь и здесь с "освоением" несколько получше.
Лучше бы сменяли Медведева с Путиным на высокотехнологичные мозги Ху Цзиньтао, больше пользы было бы. А если серьезно, ужасно все это. И не понятно как такое возможно. Если не можете эффективно управлять, Дмитрий Анатольевич, так уступите тому кто сможет (нет, не ему, Владимира Владимировича лучше с собой забирайте!).
А пока получается театр абсурда. Как если бы директором завода приняли по–блату однокашника предыдущего директора под поручительство что все будет пучком. А затем новый директор объявляет что завод не рентабелен и его сдают в аренду под склады, а рабочих отправляют в неоплачиваемый отпуск (работать не умеете, сами виноваты). Так может дело не в том что завод плохой, а в том что директор хуево руководит и в кресло попал с черного входа?
А пока получается театр абсурда. Как если бы директором завода приняли по–блату однокашника предыдущего директора под поручительство что все будет пучком. А затем новый директор объявляет что завод не рентабелен и его сдают в аренду под склады, а рабочих отправляют в неоплачиваемый отпуск (работать не умеете, сами виноваты). Так может дело не в том что завод плохой, а в том что директор хуево руководит и в кресло попал с черного входа?
Вот, сегодня где–то интересную цитату откопал:
Всё это вместе взятое и составляет основу правления нынешнего режима, цель которого – уничтожение коренного населения страны и замещение его инородцами без прав и претензий на территорию и природные богатства страны. Именно поэтому излишки налогов выводятся за рубеж под видом “стабфонда” и инвестируются в экономику других, враждебных нам, стран. Именно поэтому в эРэФии всячески зажимается малый и средний бизнес. Они боятся любого обогащения коренного населения России и всячески препятствуют этому потому, что состоятельный человек может постоять за себя и свою Родину, а нищий думает только о куске хлеба и ему безразлично, что происходит вокруг.
Всё это вместе взятое и составляет основу правления нынешнего режима, цель которого – уничтожение коренного населения страны и замещение его инородцами без прав и претензий на территорию и природные богатства страны. Именно поэтому излишки налогов выводятся за рубеж под видом “стабфонда” и инвестируются в экономику других, враждебных нам, стран. Именно поэтому в эРэФии всячески зажимается малый и средний бизнес. Они боятся любого обогащения коренного населения России и всячески препятствуют этому потому, что состоятельный человек может постоять за себя и свою Родину, а нищий думает только о куске хлеба и ему безразлично, что происходит вокруг.
MrPitkin: Такая идея ему даже в голову не приходит.
Как раньше над китайскими поделками смеялись, a теперь "высокотехнологичные производства"…
Как раньше над китайскими поделками смеялись, a теперь "высокотехнологичные производства"…
Kalinin: часть острова Большого Уссурийского и весь остров Тарабарова на Амуре — если нам вернут, скорее всего не буду ВЕРИТЬ в "эту шнягу"
Gru–beer: если публичный дом не приносит дохода, то надо блядей менять, а не кровати двигать.
lamo4ok: я тут процитирую одного музыкального деятеля, сразу переводя на русский:
И не нужно мне говорить, что власть может испортить человека —
У тебя никогда её не было в достаточном количестве, чтобы ты мог об этом судить.
Ты злишься только потому, что хотел бы быть на моём месте.
А теперь кивай головой, ведь я прав. Воот так!
И не нужно мне говорить, что власть может испортить человека —
У тебя никогда её не было в достаточном количестве, чтобы ты мог об этом судить.
Ты злишься только потому, что хотел бы быть на моём месте.
А теперь кивай головой, ведь я прав. Воот так!
PythonX: не хотел ехать в пустыню строить там сад на общественных началах, правительство не при делах.
на общественных началах, никто, понятно, строить не будет. Власть нынешняя не даёт людям увидеть личную шкурную перспективу за Уралом. В СССР был стимул "длинного рубля", в стране практически равных невысоких зарплат. При царях были стимул "воли" и опять же барыша, который можно было "поднять" на охоте и добыче золотишка в тайге. Ну и возможность получить земли "от горизонта до горизонта" безземельному жителю центральных губерний могла показаться достаточно весомым аргументом для переселения — мои предки таким именно способом и переехали из Белоруссии за Урал в 1926–м. Сейчас же власть даже не даёт сигналов, что Сибирь и ДВ ей как–то интересна. С чего бы туда народ поехал?
на общественных началах, никто, понятно, строить не будет. Власть нынешняя не даёт людям увидеть личную шкурную перспективу за Уралом. В СССР был стимул "длинного рубля", в стране практически равных невысоких зарплат. При царях были стимул "воли" и опять же барыша, который можно было "поднять" на охоте и добыче золотишка в тайге. Ну и возможность получить земли "от горизонта до горизонта" безземельному жителю центральных губерний могла показаться достаточно весомым аргументом для переселения — мои предки таким именно способом и переехали из Белоруссии за Урал в 1926–м. Сейчас же власть даже не даёт сигналов, что Сибирь и ДВ ей как–то интересна. С чего бы туда народ поехал?
Прекратите истерику.
NickJr: Согласен, но в данном случае, я писал об управлении предприятиями, а не государством.
MyxomopbI4: А тех кто не согласится в лагеря или расстреливать всей семьёй.
veryslow: Вы знаете, как тут жилось ДО и ПОСЛЕ внимания Москвы? Во всём этом виновата только Москва. Сами дальневостокчане начинали развивать свои регионы. Но Москва всё протягивает через себя, назад хорошо если 30% возвращается.
Это как говорить, что во всех своих бедах Россия виновата сама. А холодной войны типа не было, ага.
Это как говорить, что во всех своих бедах Россия виновата сама. А холодной войны типа не было, ага.
father_gorry: да–да, как тибетцев.
MarvinHeemeyer: У меня неожиданный вопрос. А ты ходил вчера на выборы в Мосгордуму?
Pavllik: С одной стороны вы правы, разумеется. С другой, просто так ранее эффективные площади и производства неэффективными не становятся. На мой взгляд, Европа, да и США, потому и сбагрили свои производства на Восток, что элементарно обленились. Зачем, мол, буду шайбу вкручивать, если мне выгоднее заниматься коммерцией или стратегическим маркетингом? И теперь, если вы посмотрите в девяностые, то обнаружите, что многие хорошие производственники подались в маркетинг и коммерцию потому, что там было выгоднее, пока производство было в заднице. Теперь вот я живу в городе, где лет тридцать делали "КАМАЗы". Что мешало нам заниматься инновационным менеджментом, внедрять новые технологии в производство, апгрейдить модели все это время? Лучшие ушли, да, но те, кто остались, они чем занимались? И вот приходит "Даймлер" и говорит, мы будет делать крутые "Мерседесы", не поможете? Да нивапрос, братан — с вас технологии, с нас рабсила. Простые параллели с Дальнем Востоком напрашиваются, не так ли? Можно долго и уныло ругать власть, но вспоминается фильм "Окраина" Луцика, где мужики у костра обсуждают простую сентенцию: устал наш человек, столько лет пахал, и устал. Ну, и от распиздяйства устал, конечно. Сколько угодно можно философствовать, но на элементарное предложение построить завалящийся завод где–нибудь за Полярным кругом положительно ответят единицы, потому что российская современность предлагает молодым людям легкую работу за нормальные деньги. Т.е., получается, вот эта цифровая эпоха с уменьшением доли физического труда и увеличением интеллектуального наступила одновременно для многих. А наработали к этому времени на то, чтобы не париться, и играться в стратегические_маркетингы далеко не все. США с Европой наработали, чего уж там. Мы — нет. Они могут лениться. Мы — нет. Только вспоминать прошлое, когда мой отец строил город и завод на всесоюзной стройке, не приходится. Вот он подорвался, как и многие тогда, поехал (хотя тоже налоги платил, ага), построил. Китайцы подорвутся, поедут в чужую страну, построят. А мы в подавляющем большинстве — нет. Потому что Сибирь, холодно, воруют, инфраструктуры нет. Оно, конечно, так. Но только виновата ли во всем проклятущие власти? Не думаю.
Ура! Пришёл монгол и всех успокоил!
Bold_fish: Зачем? Никто их не гонит насильно никуда. В конце концов, работы везде много. Просто жить и работать в столице должно стать "не круто", не престижно.
Т.е. в моём представлении это выглядело бы так: молодой специалист, отработав по распределению в Забайкалье, стоит перед выбором: вернуться в Москву к "мамке под юбку" с хорошей должности (в стартапах люди быстро растут, ага) на должность клерка в переполненной столице, либо продолжать карьеру первопроходца в Сибири.
ПС. Честно скажу: я не знаю, как этого добиться.
Т.е. в моём представлении это выглядело бы так: молодой специалист, отработав по распределению в Забайкалье, стоит перед выбором: вернуться в Москву к "мамке под юбку" с хорошей должности (в стартапах люди быстро растут, ага) на должность клерка в переполненной столице, либо продолжать карьеру первопроходца в Сибири.
ПС. Честно скажу: я не знаю, как этого добиться.
РИА "Новый регион". А можно ли ему верить? Всё–таки хочется подтверждений от других информационных агенств… Новость как–никак очень неординарная…
QuitePlace: На Газпром с Лукойлом и прочими никто особо не жалуется — видимо потому, что без них государство было бы в полной ж–пе. Не знаю насколько технологии варварские, но в любом случае это нужно регламентировать и контролировать (так же как и заселение китайцами этих регионов).
На самом деле считаю, что на основании газетной статьи, не имея более подробной информации, статистики и т.д., однозначных выводов о том, насколько эта идея хороша или плоха, сделать нельзя.
Насчет эко–туризма, по–моему, идея хорошая только рынок не очень большой — далеко и дорого :( (сам хочу съездить).
На самом деле считаю, что на основании газетной статьи, не имея более подробной информации, статистики и т.д., однозначных выводов о том, насколько эта идея хороша или плоха, сделать нельзя.
Насчет эко–туризма, по–моему, идея хорошая только рынок не очень большой — далеко и дорого :( (сам хочу съездить).
Niklas: Это вообще–то в "Ведомостях" написали. Тут и карта есть, и сам документ "Программа сотрудничества на 2009–2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо–востока КНР".
Iim, и чего тыт там на этих островах будешь делать? Экономику России поднимать?
Kalinin: а зачем нам дно северного полюса?
tako: клевая цитата. если бы я ее знал — сам бы здесь ею и ответил
Iim: не японцам отдадим — не все части речи в русском языке можно переставлять местами, иногда смысл сильно меняется.
vergili: Спасибо. Тогда пиздец.
PythonX: финт хуем [x]
Iim: нефть там будем качать. Вместе с э–э… с немцами. Или китайцами. Они нам трубу построят, и насосные станции, и ледоколы. А качать будем в Европу, вестимо. Или в Китай.
nickpo: Знать, что нужно делать и не делать этого — худшая из трусостей©
"Дальнего востока: где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств."
Так вы не поняли просто — китайцы нам почву под нано технологии готовят.
Так вы не поняли просто — китайцы нам почву под нано технологии готовят.
Iim, отвечать вопросом на вопрос — моветон.
"Экономическую подоплеку советской катастрофы я уже начал понимать: страна, посылавшая двух офицеров в штатском туда, где в нормальных обществах обходятся пособием по безработице, не могла кончиться иначе."
— Пелевин, Empire "V"
— Пелевин, Empire "V"
全是坏事
de7ign: Ага, а ты один стоишь красивый, весь в белом и без пены у рта презрительно рассуждаешь какие все остальные убогие и тупые. Молодец, продолжай в том же духе.
de7ign: Или просто работать их заставить.
forward: 不要小便
whitest: конечно, я не в курсе вашей ситуации, поэтому и говорю, что проблема комплексная. Но поездив по другим регионам не раз слышал подобную песню о злой Москве. При этом именно местные, приближенные к какой–либо кормушке, живут припеваючи и втирают простым людям о том, что Москва виновата, все забирает. После чего садятся в свой лексус или что–то там еще подобного класса и едут в свой прекрасный загородный дом или шикарную квартиру.
Обидно при этом то, что зачастую винят именно нас, кого угораздило родиться в Москве, забывая при этом, что основная верхушка как раз именно из регионов.
Обидно при этом то, что зачастую винят именно нас, кого угораздило родиться в Москве, забывая при этом, что основная верхушка как раз именно из регионов.
forward: 这取决于谁
PythonX: хотел жить как в Европе — ехай в Европу (черт, фраза "…валить…" заразна что ли? :)
у моего друга его родители приехали пару лет назад в Московскую область (друга задолго до этого отправили сюда учиться, к тетке), купили квартиру и поехали обратно зарабатывать.
Перекинемся еще примерами или же сойдемся на том что разговор скатится до обсуждения трещин вместо дыр?
У вас (да и у многих других тут) есть статистика по ДВ в целом? Знаете, я лично как подустал уже с 90–хх годов слушать одно и то же, про бедность и как вообще все плохо. Мне тут недавно доказывали что в Питере можно нормально жить на 10 тыр, кстати говоря. Тоже интересный пример
у моего друга его родители приехали пару лет назад в Московскую область (друга задолго до этого отправили сюда учиться, к тетке), купили квартиру и поехали обратно зарабатывать.
Перекинемся еще примерами или же сойдемся на том что разговор скатится до обсуждения трещин вместо дыр?
У вас (да и у многих других тут) есть статистика по ДВ в целом? Знаете, я лично как подустал уже с 90–хх годов слушать одно и то же, про бедность и как вообще все плохо. Мне тут недавно доказывали что в Питере можно нормально жить на 10 тыр, кстати говоря. Тоже интересный пример
Lerroy: чтобы они бегали по улицам, хватали потенциальных клиентов за рукав и тащили их в бордель?
lamo4ok: или мы друг друга сильно не понимаем, или я недостаточно точно передал цитату. Дело в том, что она как бы должна быть взята в irony, потому что поётся от имени неприятного автору человека, собственно представителя этой самой власти, у которого "единственная проблема с текущим положением вещей: чем больше достаётся всем вам, тем меньше остаётся мне". Если интересно, это "Заглавная G" Nine Inch Nails (текст).
И да: тот, кто "подписывается заглавной G" — г–н. Дж.Буш младший, актуальный на тот момент.
И да: тот, кто "подписывается заглавной G" — г–н. Дж.Буш младший, актуальный на тот момент.
forward: Lerroy:是你疯了！
Граф полусахалинский был, полуроссийского еще не было.
MarvinHeemeyer: представляете цену на недвижимость в нерезиновой? Это надо будет владеть парой крупных городов, сданных в аренду, чтобы купить жилье.
veryslow: 适应新政权 ！
Курилы — японцам,
Аляску — американцам,
Восток — китайцам,
Фабрики — рабочим.
Аляску — американцам,
Восток — китайцам,
Фабрики — рабочим.
Федерасты блин.
решили узаконить то что и так уже происходит?
Просто рабочие у нас хотят и Восток, и Аляску, и Курилы, совершенно не знают, что со всем этим богатством делать и — характерно — совершенно не хотят идти по прямому своему предназначению — на фабрики…
Вот текст соглашения, которое было подписано:
Соглашение
Прочтите его для проформы, а то некоторые даже не понимают о чём спор.
Соглашение
Прочтите его для проформы, а то некоторые даже не понимают о чём спор.
father_gorry: Зато группа На–на будет в фаворе!
atomiq: Не жалуется, говорите, никто на Газпром? Это даже не смешно.
Kalinin: Что–то мне подсказывает, при наличии этих самых фабрик, жилья и достойных зарплат, народ бы валил бы туда толпами.
Другое дело что условия им дадут — зарплата 12тыр и жилье — общага халявная.
Если к людям обращаться как к людям, они запросто будут заселять и всю Сибирь и ДВ.
Другое дело что условия им дадут — зарплата 12тыр и жилье — общага халявная.
Если к людям обращаться как к людям, они запросто будут заселять и всю Сибирь и ДВ.
NickJr: Так верстают только мудаки! Я, пожалуй, приложу картинку…
vergili: Согласен с вами. Я в 2к так же "подорвался" и поехал. Но поехал только после 8 лет бесплодных попыток, не воруя и не лгя, найти себя профессионально по всей России. А сейчас на досуге читаю "Флаги на башнях" А. С. Макаренко и сердце щемит.
SergKz: да–да–да, давайте уж, наконец, объединимся!
MyxomopbI4: те мудаки, которые это верстали — работают в ведомостях. Ничего не могу с этим поделать, другого источника текста этого соглашения у меня нет.
PythonX: Дойдут! Читаю записи живших в Крыму в начале 20–го века, — и там китайские прачечные, магазины.
Так что дойдут снова! И откроют, блин!, хоть одну тут прачечную или там химчистку… А то уже надоело без прачечной.
Так что дойдут снова! И откроют, блин!, хоть одну тут прачечную или там химчистку… А то уже надоело без прачечной.
NickJr: Ну, так там практически всё по теме спора. РФ обязуется в основном поставлять в северные провинции лес, энергию, ископаемые, а самые интересные производства — у китайцев. Нет, с точки зрения экологии, это, может, и круто, но тут получится как всегда.
vergili: потому и сбагрили свои производства на Восток, что элементарно обленились. Зачем, мол, буду шайбу вкручивать, если мне выгоднее заниматься коммерцией или стратегическим маркетингом?
не совсем так. Тех, кто крутил шайбы и дальше собирался это с удовольствием делать, даже не спрашивали. Расскажу из практики. Сказали на одном заводе: ребята, вы слишком дорогие, чехи то же самое сделают за меньшие деньги, а нам нужно отчитываться перед акционерами. И закрыли завод с отлаженной технологией в Германии, продали оборудование китайцам. Потом 2 года мудохались с браком с чешского завода. И то, до сих пор, насколько знаю, прежнего уровня качества не достигли. Заодно отпугнули пару серьёзных (мировых брендов) заказчиков — у них сроки заказа жёсткие и прогнозируемые проблемы с качеством комплектующих на конвейре нафиг не сдались. Деиндустриализация. Примерно то же, что привело к аварии на СШ ГЭС, когда кроме прибыли, любые критерии объявляются второстепенными.
не совсем так. Тех, кто крутил шайбы и дальше собирался это с удовольствием делать, даже не спрашивали. Расскажу из практики. Сказали на одном заводе: ребята, вы слишком дорогие, чехи то же самое сделают за меньшие деньги, а нам нужно отчитываться перед акционерами. И закрыли завод с отлаженной технологией в Германии, продали оборудование китайцам. Потом 2 года мудохались с браком с чешского завода. И то, до сих пор, насколько знаю, прежнего уровня качества не достигли. Заодно отпугнули пару серьёзных (мировых брендов) заказчиков — у них сроки заказа жёсткие и прогнозируемые проблемы с качеством комплектующих на конвейре нафиг не сдались. Деиндустриализация. Примерно то же, что привело к аварии на СШ ГЭС, когда кроме прибыли, любые критерии объявляются второстепенными.
NickJr: я не в ваш адрес. Тех мудаков и имел в виду.
povezlo: Вот она заветная мечта всей жизни — сохранить незалежность от России и отнести белье в китайскую прачечную. Пипец, Ирина, просто пипец!
Суки, эти богатства принадлежат моим детям!
mongol: А, пардон! Я же забыла, что теперь китайцы — часть России. Что теперь я должна гордо обносить свое белье мимо китайских прачечных! Не есть на всяких случай корейской тертой морковки. И что там еще?
MarvinHeemeyer: насколько я понял текст соглашения, то там нет ни слова о том, что РФ обязуется поставлять ресурсы в северные провинции КНР. В документе я вижу лишь двухсторонние обязательства, по которым РФ всерьёз займётся разработкой ресурсов на своей территории, а КНР — поставит у себя ряд производств.
В этом посте я прочёл о том, что КНР пригонит своих людей и будет активно добывать наши ресурсы, а нам за это продавать всякую бытовую хрень. После прочтения текста соглашения я теперь ясно вижу, что в этом посте много домыслов и неправды.
В этом посте я прочёл о том, что КНР пригонит своих людей и будет активно добывать наши ресурсы, а нам за это продавать всякую бытовую хрень. После прочтения текста соглашения я теперь ясно вижу, что в этом посте много домыслов и неправды.
tako: да нет, цитату я понял, просто применил бы ее акцентируя не на моменте произнесения ее неприятным автору (по смыслу песни он слушатель этих слов) человеком, а на предпоследнем ее предложении. Потому что в данном обсуждении эти слова, на мой взгляд, верны по отношению к некоторым комментаторам.
Вся страна знает как играть! Одни мы, 11 человек, не знаем! © КВН
эта цитата тут не избитый прием "не работал президентом — не пизди", а скорее призыв немного спокойнее реагировать на обсуждаемую новость и принять за аксиому тот факт что мы с вами видим проблему только из своих углов. я не призываю верить в геополитику и прочее, просто прошу говорить фактами, цифрами и логичными рассуждениями. а не примерами, слухами, эмоциями и избитыми фразами (Николай тут ой как здорово бьет в точку :) я с радостью вместе со всеми брошусь в истерику. но — как только увижу ее причины, выраженные в том, что я перечислил выше. верить первым встречным в интернете не хочу
Вся страна знает как играть! Одни мы, 11 человек, не знаем! © КВН
эта цитата тут не избитый прием "не работал президентом — не пизди", а скорее призыв немного спокойнее реагировать на обсуждаемую новость и принять за аксиому тот факт что мы с вами видим проблему только из своих углов. я не призываю верить в геополитику и прочее, просто прошу говорить фактами, цифрами и логичными рассуждениями. а не примерами, слухами, эмоциями и избитыми фразами (Николай тут ой как здорово бьет в точку :) я с радостью вместе со всеми брошусь в истерику. но — как только увижу ее причины, выраженные в том, что я перечислил выше. верить первым встречным в интернете не хочу
mcgregor:
我还使用在线翻译！
luminiscent: не мешай ему.
MyxomopbI4: для увиличения продаж, всего лишь попросить работниц, что бы стриптиз реально организовывали, а не тупа на сайтах его заявляли как и массаж
p.s. жене только не показывайте, что я тут написал *)
p.s. жене только не показывайте, что я тут написал *)
MyxomopbI4: Мы с вами не в одной ли шараге работали? [почти полный "copy/paste!]
Gru–beer: хех, в своё время завод, на котором работал, по таком сценарию и слили. заказов было изрядно, но было ЦУ — слить
veryslow: ответил, читайте внимательнее
# почитал, даже отписался. подумал. ещё подумал. и пошёл ВЗЪЯБЫВАТЬ
Так я понимаю, что обещаных гектаров в Биробиджане можно уже не ждать?
atomiq: Пора делать китайский БД, Лепру, и чего еще там?
Zhoporazry: Уже ясно, что в Биробиджане не будет хорошо, как обещали.
Yosha: Вы об этом? http://dirty.ru/comments/259827
Да, пожалуй…
Да, пожалуй…
Yosha: Блогистан
lamo4ok: в этом и подвох этих слов — они действительно верны, но именно что слишком часто сводятся к "не работал — не пизди". Полагаю, ваши комментарии были восприняты так же, чем и вызвали шквал минусов: кому же нравится, когда на любимом пиздельном ресурсе ему предлагают перестать этим заниматься?
Однако вот как с постами про выборы и их предполагаемые фальсификации: у нас ведь нет никакой возможности узнать Абсолютную Правду. А значит нужно верить либо Чурову, либо вот тому не слишком трезвому товарищу. И вопреки здравому смыслу и солидной бороде Чурова почему–то симпатии уходят не в сторону оного Чурова. Возможно, это о чём–то говорит.
Всё это — исключительно вопрос веры. Вопрос баланса веры, если угодно. Единственный смысл любых полит–срачей (ну, помимо собственно развлечения и получения очередных звёздочек на погоны) как раз и есть в попытках уточнить свою веру с одной стороны и отпроецировать её как следует на окружающих. В надежде, видимо, что при переходе критической массы вера становится пресловутым Общественным Мнением, которое, в надежде же, имеет хоть какой–то вес.
А Николай бьёт только по мозгам. Причём, опасаюсь, и по своим тоже. Как бы он себя не убедил в результате и не свалил и в самом деле…
Однако вот как с постами про выборы и их предполагаемые фальсификации: у нас ведь нет никакой возможности узнать Абсолютную Правду. А значит нужно верить либо Чурову, либо вот тому не слишком трезвому товарищу. И вопреки здравому смыслу и солидной бороде Чурова почему–то симпатии уходят не в сторону оного Чурова. Возможно, это о чём–то говорит.
Всё это — исключительно вопрос веры. Вопрос баланса веры, если угодно. Единственный смысл любых полит–срачей (ну, помимо собственно развлечения и получения очередных звёздочек на погоны) как раз и есть в попытках уточнить свою веру с одной стороны и отпроецировать её как следует на окружающих. В надежде, видимо, что при переходе критической массы вера становится пресловутым Общественным Мнением, которое, в надежде же, имеет хоть какой–то вес.
А Николай бьёт только по мозгам. Причём, опасаюсь, и по своим тоже. Как бы он себя не убедил в результате и не свалил и в самом деле…
NickJr: Ты в курсе что этим комментарием обломал веселье троллям типа nickpo и lamo4'ka и одновременно с этим унизил чувство собственного достоинства других персонажей в этом обсуждении?
а к твоей ссылке могу добавить лишь это: по ссылкам не ходили[x]
а к твоей ссылке могу добавить лишь это: по ссылкам не ходили[x]
tako: Николай играет с нами. И выигрывает. Неужели не видно, что его нынешняя "тупость" только маска? Он хохочет над теми, кто вполне серьезно и старательно его минусует. Нет у него сегодня серьезного оппонента, нет. Потому и стебется.
alexeyw: молодчина, Алексей Валерьевич!
Pavllik: может, и так.
Вы тут ругаетесь, а вот они о вас позаботились:
mongol: спасибо, я тоже не сомневаюсь в ваших умственных способностях.
de7ign: YNK: и еще один аспект хочется отметить. нам, нашим потомкам все таки лучше ориентироваться на постиндустриальное будущее, а не бросаться в омут индустриализации. это аграрному Китаю надо много заводов, много фабрик, они еще не прошли полную стадию собственной индустриализации. пусть они на этой профориентации застрянут, пусть их производства обслуживают наш постиндустриальный мир.
mongol: я знаю, что ты его любишь. А поскольку я почти люблю тебя, я тебе это прощаю. (NOT GAY)
mongol: иногда у меня складывается впечатление, что у Николая скопились обширные запасы бисера, от которых он усердно избавляется. Матёрый человечище этот Николай, другой бы давно уже сдался и занялся чем–то более прикладным, а он — нет, держится.
lamo4ok: Уж простите, что в встреваю, но — разве доверие = уважение??
NickJr: Непонятно, в чем будет выражаться "содействие". И цели, для которых составлялось соглашение, неясны. Если РФ будет осуществлять проекты на своей территории самостоятельно, причем здесь Китай?
Мне все больше кажется, что Николай Попов хочет помочь нам всем (самим!) понять, что уж сильно мы погрязли в бестолковой суете, уж сильно мы подвержены стадному коллективизму, минусовании привычного стереотипа.
Я уже знаю наизусть ники тех, кто неглядя минусует его посты. Лихо мне, братцы!
Я уже знаю наизусть ники тех, кто неглядя минусует его посты. Лихо мне, братцы!
MarvinHeemeyer: а что, разве сейчас не так? За Уралом живет менее 10 млн., отдаем, лес, газ нефть… Ничего нового.
atomiq: 猜！
NickJr: целей этой статьи может быть больше:
1) создать общественный резонанс и, так сказать, не допустить "продажу России";
2) или наоборот, прощупать общественную почву перед продажей.
1) создать общественный резонанс и, так сказать, не допустить "продажу России";
2) или наоборот, прощупать общественную почву перед продажей.
h0ma: вот тут как раз полная ясность. Это соглашение лишь декларация намерений по реализации стратегий регионального развития. Как бы понятно, что дальневосточная часть России и северные провинции КНР представляют из себя единый регион.
Поэтому выгодней во всех отношениях развивать автономность региона, чтобы этот регион не зависел от каких–то там центров и прочего. Гораздо выгодней добыть тонну железной руды и тут же, неотходя от кассы, что–то из неё произвести, чем везти эту тонну руды через всю страну на собственный завод. Из текста этого соглашения явно видно, что Россия займётся разработкой собственных ресурсов, а производственную базу подготовит Китай.
Исходя из того, что ресурсы нужны не только Китаю, а вообще любой стране, то Россия может в дальнейшем отказаться от китайской производственной базы (хотя это сомнительно, учитывая стоимость производства в Китае). А вот Китай в этом отношении в менее удобной ситуации, своё производство он будет разворачивать из расчёта близости сырьевой базы и потому будет полностью зависим в этом отношении от России.
Иными словами цели этого содействия ясны и выгодны обоим странам, но Россия в результате может потерять свою ресурсную заначку (хоть и просто так, как об этом пишут в этом посте), чего я, со своей точки зрения, не поддерживаю.
Поэтому выгодней во всех отношениях развивать автономность региона, чтобы этот регион не зависел от каких–то там центров и прочего. Гораздо выгодней добыть тонну железной руды и тут же, неотходя от кассы, что–то из неё произвести, чем везти эту тонну руды через всю страну на собственный завод. Из текста этого соглашения явно видно, что Россия займётся разработкой собственных ресурсов, а производственную базу подготовит Китай.
Исходя из того, что ресурсы нужны не только Китаю, а вообще любой стране, то Россия может в дальнейшем отказаться от китайской производственной базы (хотя это сомнительно, учитывая стоимость производства в Китае). А вот Китай в этом отношении в менее удобной ситуации, своё производство он будет разворачивать из расчёта близости сырьевой базы и потому будет полностью зависим в этом отношении от России.
Иными словами цели этого содействия ясны и выгодны обоим странам, но Россия в результате может потерять свою ресурсную заначку (хоть и просто так, как об этом пишут в этом посте), чего я, со своей точки зрения, не поддерживаю.
repa: Бурятия и Иркутская область — Восточная Сибирь.
mongol: и давно ты заделался Большим Братом, что знаешь, кто минусует глядя, а кто нет? Я даже не спрашиваю о том, откуда ты знаешь, по каким причинам минусуют.
repa: боюсь показаться неоригинальным, но они, как у нас водится, получат хуй.
Николай Попов хочет помочь нам всем (самим!) понять
mongol: Нас всех вылечит Добрый Доктор, вот радость–то.
Не вижу драмы в сборе минусов комментариями из двух слов, забодало уже.
Не верю в "тайни инбокси" сливателей рейтинга таких комментаторов.
mongol: Нас всех вылечит Добрый Доктор, вот радость–то.
Не вижу драмы в сборе минусов комментариями из двух слов, забодало уже.
Не верю в "тайни инбокси" сливателей рейтинга таких комментаторов.
lamo4ok: а, ну да. Взаимоуважение, как определение одно из аспектов взаимоотношений между народом и властью вы не рассматриваете в принципе. Печально.
NickJr: Так о том и речь — Россия развивает свою сырьевую базу под китайскую промышленность. О чем и писал MarvinHeemeyer.
YNK: Думаю, что во время продажи Аляски по империи ходили подобные разговоры. Мол народу там мало, а толку с этих земель все равно нет и никогда не будет. Пусть американцы там несуществующее золото моют. К тому же мы ведь не продаем, а так… в аренду. Денежки то нам пригодятся.
Вы кстати помните чем все это кончилось?
Вы кстати помните чем все это кончилось?
slavka123: это они счас хуй получают, а в обсуждаемой ситуации они вообще нихуя не получат
Знаете, парни — давно я, что–то, не был в селе Козулька, где леспромхоз. Воздух там чистый: ведь, лес ещё не весь в округе вырублен, да в Китай вывезен… Одно только расстраивает: походишь по Козульке — глянешь: тыщи кубов леса в порядочке лежат — к эмиграции готовятся, значит; а народишко–то в поселке — грустный ходит, нищий, да безработный, да малочисленный — в основном, кто в Кырск Нерезиновый слинять не смог…
Так что, не знаю, как там со всем остальным молибденом, апатитами — а вот, лесным братьям, просто — легалайз хотят из Москвы сделать, я думаю. В пользу Москвы, я думаю. А которые и вопят в интернетах, что завидно: мол, не им, да не тот, что ждали…
Список источников вдохновения, помимо собственного впечатления:
1. Растут темпы вывоза круглого леса… (2004)
2. … но мы приняли меры (2009)
3. Китайская мафия не дремлет… (2008)
4. …но у нас свой "Лесной план"…
5. Мы победим?
Так что, не знаю, как там со всем остальным молибденом, апатитами — а вот, лесным братьям, просто — легалайз хотят из Москвы сделать, я думаю. В пользу Москвы, я думаю. А которые и вопят в интернетах, что завидно: мол, не им, да не тот, что ждали…
Список источников вдохновения, помимо собственного впечатления:
1. Растут темпы вывоза круглого леса… (2004)
2. … но мы приняли меры (2009)
3. Китайская мафия не дремлет… (2008)
4. …но у нас свой "Лесной план"…
5. Мы победим?
YNK: ой, не верится мне в [в прочем, я уже писал тебе, дорогой YNK].
MyxomopbI4: Нет, Бундес–Земля другая, да не в этом дело!
NickJr: все верно. Если весь сыр–бор из–за этой бумажки, сообщаю.
С точки зрения международного права данный документ не является договором и по нему ни Россия ни Китай ничего не должны друг другу. Это всего лишь декларация о намерениях из тех, что регулярно подписываются со многими государствами, несмортя на то, что там содержатся конкретные проекты.
Составляются они следующим образом: министерства, ведомства, компании и все заинтересованные организации направляют свои предложения по сотрудничеству (в данном случае с китайцами) в российское министерство, отвечающее за сведение этой информации воедино. Затем это министерство согласует проект программы с китайцами. Получив положительное своих решение правительств стороны подписывают документ.
О чем это я? О том, что, этот документ отражает интересы обеих сторон и не является "продажей России". Он нужен нашему и китайскому бизнесу для того, чтобы начать сотрудничество по указанным в нем направлениях.
С точки зрения международного права данный документ не является договором и по нему ни Россия ни Китай ничего не должны друг другу. Это всего лишь декларация о намерениях из тех, что регулярно подписываются со многими государствами, несмортя на то, что там содержатся конкретные проекты.
Составляются они следующим образом: министерства, ведомства, компании и все заинтересованные организации направляют свои предложения по сотрудничеству (в данном случае с китайцами) в российское министерство, отвечающее за сведение этой информации воедино. Затем это министерство согласует проект программы с китайцами. Получив положительное своих решение правительств стороны подписывают документ.
О чем это я? О том, что, этот документ отражает интересы обеих сторон и не является "продажей России". Он нужен нашему и китайскому бизнесу для того, чтобы начать сотрудничество по указанным в нем направлениях.
h0ma: да, но из этого соглашения вовсе не следует, что:
а. Китай возьмёт кусок России в аренду и выжмет из него все соки
б. Китай получит неограниченный доступ к российскому сырью
в. Китай получит льготные цены на российское сырьё
В данном контексте продажа ресурсов Китаю — это тоже самое что продажа российской нефти на запад, а разговоры идут в ключе "продажа Родины". Отдельные личности уже предсказывают тотальное вытеснение российского населения и переход российских территорий в собственность Китая. Об этом речь.
а. Китай возьмёт кусок России в аренду и выжмет из него все соки
б. Китай получит неограниченный доступ к российскому сырью
в. Китай получит льготные цены на российское сырьё
В данном контексте продажа ресурсов Китаю — это тоже самое что продажа российской нефти на запад, а разговоры идут в ключе "продажа Родины". Отдельные личности уже предсказывают тотальное вытеснение российского населения и переход российских территорий в собственность Китая. Об этом речь.
slavka123: а я о чём говорю? :)
slavka123: да
CTAKAH:
— Что такое "Тошиба"? — спросил я.
— Это японская электронная компания.
— Кого вы пытаетесь обмануть, мистер? Японцы не могут сделать и заводной игрушки — непременно вставят пружину вверх ногами.
Cтивен Кинг "Последнее расследование Амни
Действие рассказа — 30–е годы прошлого века :)
— Что такое "Тошиба"? — спросил я.
— Это японская электронная компания.
— Кого вы пытаетесь обмануть, мистер? Японцы не могут сделать и заводной игрушки — непременно вставят пружину вверх ногами.
Cтивен Кинг "Последнее расследование Амни
Действие рассказа — 30–е годы прошлого века :)
"Казахстан отдали. Пол страны просто так отдали. Скоро Дальний Восток Китай заберет."
х.ф. "Война". Алексей Балабанов (2002 г.)
х.ф. "Война". Алексей Балабанов (2002 г.)
clazziquai: Как только изумительные цветки будут мешать пройти — их незамедлительно вытопчут.
Satyriazzz: о да.
father_gorry: зачем нанайский? вполне достаточно русского..
«Земля будет сдана в аренду, платежи за которую даже по нынешним оценкам в 3–5 раз перекроют бюджет всего Приморского края – 130–150 млрд. руб. На эти деньги федеральный центр здесь может нормально содержать и российский флот, и российскую армию и укрепить на местах все структуры федеральных органов власти», – уверены эксперты.
И почему–то ни слова о вложениях в экономику региона, в развитие, в технологии…
И почему–то ни слова о вложениях в экономику региона, в развитие, в технологии…
Валить, конечно, пора. Непонятно, кого. Вернее непонятно когда остановиться. Ну и главное непонятно кто придет на их место.
Lerroy:
NickJr: Из этого соглашения следует, что Россия будет поставлять сырье Китаю. И ничего положительного в этом факте нет.
h0ma: Сыревая экономика слабее производственной, этому еще в школе учат (вернее, учили). Страна с такой экономикой обречена на отсталость!
Когда народ поймет–то? Что нынешняя власть — это воры, которые должны сидеть в тюрьме, нет работать на рудниках, вместе со своей семьей. Когда народ проснется? Вот намедни опять партия власти везде победила, как же у народа головка засрана всяким патриотичным агитпропом.
Katerina: Так это ж переработка, а не выращивание..
Разве что на фуа–гра, когда мы с арендных денег разбогатеем.
Разве что на фуа–гра, когда мы с арендных денег разбогатеем.
До сих пор не приложили картинку с поросёнком Пётром.
MyxomopbI4: да.
Zulli: У меня тоже была мысль: а нельзя ли его как–нибудь насовсем заминусовать?
vergili: может хоть дороги сделают не хуже чем в Китае.
http://www.avtodorogi–magazine.ru/2009–0…
http://www.avtodorogi–magazine.ru/2009–0…
glavryba: лопатой крест накрест, но он кажется поумнел последнее время.
Iim: А вот хрен его знает… Один мой московский друг, что проектировал и строил дома на Рублевки и иже с ними, еще пару лет назад говорил что хозяева этих строений своих детей учат великому и могучему китайскому языку.
de7ign: А потом пришёл лесник и всех разогнал…
clazziquai: *Читинская область нынче именуется Забайкальским краем.
А есть скрипт чтобы золотые посты да президенту в уши?
daszoo:
glavryba: скрипта нет, есть майор.
PythonX: которого всё никак не забанят?
glavryba: да кто ж его забанит? он же памятник
OstapBender:
NickJr: Прочитал. На территории России сплошь "разработка" на территории Китая "производство"
kugel: правда, правда?
Нужно отделятся нахрен от Москвы, пока не поздно.
slavka123: точно, у нас тут еще медведи ходят и на телегах ездим!
Yosha: уже есть))
veryslow: на самих москвичей мне пофиг. Равно как и на граждан Америки и Англии, хотя они фашисты и ксенофобы.
Ну, понаехали в нерезиновую, бабла отхапать, или вы там все с рождения жили. Москва — значит административный центр нашей задроченной страны. Вся внутренняя экономическая система построена по принципу — сперва в Москву, потом уже разберёмся. А разбираются как всегда. Отток идёт колоссальный.
Ну, понаехали в нерезиновую, бабла отхапать, или вы там все с рождения жили. Москва — значит административный центр нашей задроченной страны. Вся внутренняя экономическая система построена по принципу — сперва в Москву, потом уже разберёмся. А разбираются как всегда. Отток идёт колоссальный.
glavryba: вы намекаете на то, что он не в курсе, чего сам одобряет?
NickJr: скажите, это соглашение — рамочное?
mrdim: там_тогда при сдаче Аляски в аренду была всего одна организационная ошибка. не было миграционного указа государя — всем арендаторам либо принимать российское гражданство по истечении N–лет либо пиздовать обратно в Штаты.
Не знаю было или нет выше, но:
Здесь другие данные о сотрудничестве Китая и России
Здесь другие данные о сотрудничестве Китая и России
pakast: так уже…
MyxomopbI4: Почему после войны? Как тюменец заявляю — последние 20 лет Западная Сибирь кует кадры для правительства и госкомпаний.
Bubabub: Выход, оказывается простой — построить в Сибири Лужники и играть там семь раз в неделю.
Я живу во Владивостоке и часто езжу в Китай. По развитию технического прогресса, даже в приграничных торговых китайских городах видно, что Китай уже давно не младший брат России, а ее старший сосед. Китайцев во Владивостоке множество. Они практически вытеснили русских с рынка строительных услуг, полностью из торговли (начиная от продуктов питания, заканчивая строительной техникой). И это было сделано простой конкуренцией. Этот процесс законный и на него нельзя повлиять — у нас просто нет ничего, чем можно заменить китайские товары. Нет! У нас элементарно не хватает людей, работать просто некому. Кто бы тут что ни кричал, но дома у него стоит китайский чайник, а носит он китайскую рубашку (может быть с надписью "Made in Italy"). Мы все кричим, какое нехорошее правительство, а кто, позвольте хорошо поработал хотя бы в своей зоне гражданской ответственности? Кто, скажем родил хотя бы двух детей у себя в семье, не говоря уже о трех? Мы оставили стариков в деревнях, уехали пить пивко в город на сьемных квартирах, дуть сигареты, перепродавать китайские товары, одним словом прожигать свою жизнь, прожигать с мнимой пользой для себя. И уж совсем без пользы для своей страны. Очевидно, что сейчас у правительства стоит простой вопрос — оставить экономический захват ДВ–региона неконтролируемым и получить в конце результат со множеством неизвестных и вероятней не в нашу пользу, или, сразу вмешаться в процесс, и при невозможности его остановки, получить над ним контроль и управление, можно использовать возвожности, которые пока идут своим чередом и в стороне. Я не против того, чтобы у нас работали китайцы на нормальных (для нас конечно) условиях. Пусть строят. Пусть возделывают поля. Пусть открывают рестораны. Пусть шьют нам одежду. Я видел как они могут все это делать хорошо, когда надо. Но, я против того, чтобы китайцы варварски опустошили наш Край. Если правительство может контролировать эти риски — я только "за". Если не может, то будем мы сами через 20 лет работать на китайских плантациях у себя под домом независимо, будет ли воплощен обсуждаемый проект. А кричать, что с Китаем все плохо, мы сами? Можем! Введем продразврестку, сдадим драгоценности за еду, своруем все лампочки в подъездах, а потом будем смотреть со стороны на китайского дядю, который сорит деньгами у тебя под носом и де факто имеет больше власти, чем обычные граждане России. Пардон за эмоциональность, я по доброму. На разных уровнях управления, разные цели и аргументы, я понимаю этот проект.
tricksterr: Да нет, я просто посмешить хочу хорошего человека.
MyxomopbI4: а вы судя по профилю я смотрю прям на дальнем востоке живете ))) трудетесб за 3 конейки, а вот суки масквичи на жопе сидят ) бля вы меня поражаете
mongol: о, в стане прихлебателей Николая придумали новую фишку? "Нет достойного оппонента, поэтому можно публично испражняться"? Прекрасно, поздравляю.
Brutebeer: Знаете, меня все время удивляют лозунги вроде "Идите работать!" или "Рожайте детей!", это сродни обвинению в распиздяйстве всего русского народа, а тут я категорически не согласен. Я честно пытался, была своя фирма, но знаете, у меня складывалось ощущение, что все контролирующие органы хотят только одного, закрыть и оштрафовать, а вы пробовали провезти через таможню груза больше чем на $500? А как вам перспектива отдавать 60% доходов фирмы на налоги? А попробуте ка устроится работать на производство рабочим, хорошо если вам будет хватать денег и здоровья что б себя прокормить, не говоря уже о семье и кредитах. У нас в стране полно людей желающих работать на благо страны, но вот проблема, эти люди не нужны правительству. И вообще наше правительство делает все, что бы подобных людей выселить из страны подальше.
Klice: Честных и умных очень много, но гос–во умело расставляет их так чтобы не мешали. Идея не моя, но копирайта не знаю.
mongol: тебе самому не противно? Не стыдно?
Klice: Другими словами то, что происходит в Китае — это не следствие того что китайцы лучше русских, а потому что правительство Китая реально озаботилось развитием страны, а не попилом денег.
Klice: Судя по всему программа публичного расстрела продажных тварей всё–же работает.
povezlo: Ребяты, не надо спорить по пустякам. Мне моя бабушка рассказывала, что самыми лучшими прачечными в Москве считались китайские. Их было очень много и прачками там работали только мужчины. Еще она рассказывала, как заступалась за старого немощного китайца в которого мальчишки кидались "конскими яблоками" и дразнили, а он молча улыбался и кланялся им. И что всех китайцев в Москве почему–то звали "Ходями". (ходя –ед. число.)
Дело было чуть до и после революции. Вот.
Дело было чуть до и после революции. Вот.
tako:
>в этом и подвох этих слов
тут все зависит от смысла, который вкладывают в эти слова. смысл "мы с вами видим проблему только из своих углов" верен для них всегда. другие смыслы, как правило, ищут те, кому эта фраза была адресована.
>у нас ведь нет никакой возможности узнать Абсолютную Правду
а кто отрицает? просто я настроен оптимистично (об этом ниже).
интересный логический парадокс:
если я верно понимаю позицию de7ign'а и тех кто его плюсовал — они считают себя реалистами. но, по смыслу своих высказываний, они ведь они пессимистично настроены, верно? иначе куда тогда делись пессимисты? в черную дыру пессимизма что ли уже провалились? :)
что я хочу этим сказать — я абсолютно согласен с вами, "Всё это — исключительно вопрос веры". Я признаю, что верю в хорошее, и ищу этому подтверждения. другие — уже все для себя нашли, судя по комментариям, по молчаливому одобрению тезисов "мы в жопе", по тому как воспринимают факты.
Теперь об этом восприятии и о моем оптимизме.
В этом посте я ждал вот этих комментариев:
http://dirty.ru/comments/260522#5003732
"…На разных уровнях управления, разные цели и аргументы, я понимаю этот проект…"
восприятие ситуации адекватным человеком "оттуда".
восприятием из своего угла (про подобные рассуждения тут), но! он не смотрит на общественное мнение, не говорит "мы в жопе", он составляет свое собственное, анализируя и пытаясь поставить себя на место руководства страны, а не оценивая их работу по сиюминутной информации (это возвращаясь к фразе "не был президентом — не пизди"). плюс ему.
http://dirty.ru/comments/260522#5003160
ну кто–то же должен был дать эту ссылку, верно? пока ее не было, разговор шел исключительно в плоскости "ААА НАМ ВСЕМ ПИЗДЕЦ!!!111", особенно если учесть, что статью по ссылке из поста так же мало кто прочитал (я бы кстати, на месте нынешнего правительства, за эту статью реально сослал бы на ДВ целину разрабатывать, это не создание резонанса или проверка почвы, это зарабатывание рейтинга на чем угодно).
почему я думаю что многие не читали (внимательно) статью? ну хотя бы вот:
"…Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы. Но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. В КНР предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай…"
захватывают ДВ, да? :) прям демографическая экспансия какая–то
дальше интересней, пишут что:
"…В середине сентября был обнародован один из сценариев развития Владивостока, который якобы был утвержден мэром Игорем Пушкаревым. По этому сценарию, предлагалось разделить Владивосток на две части. Образовавшийся в новых границах район передать в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет. В нем была бы создана китайская администрация, подчиненная непосредственно Харбину. Слухи о проекте вызвали бурю негодования среди местных чиновников. Однако, как показали последние российско–китайские переговоры на высшем уровне, эта история была даже некоторым преуменьшением…"
но ниже есть ссылка по теме: Приморье не сдадут в аренду китайцам >>>
интересная газета, да.
последний комментарий, от de7ign:
http://dirty.ru/comments/260522#5002949
"…Поскольку я работаю в научно–исследовательском институте в отделе, который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края и ДФО в целом (в основном с точки зрения развития транспортной инфраструктуры), то знаю, что когда МЭРТ заказывает работу за работой во вопросам "как привлечь население в пограничные области", "как остановить демографический спад в Дальневосточном ФО", "как развивать Приморье", "какие проекты можно и нужно реализовать для развития края" это значит, что "центр" серьезно интересуется этими вопросами и идея понятна — нашей стране нужен этот край, он передний и его надо укреплять…"
скажу прямо, я охуел, когда прочитал этот комментарий. даже полез в яндекс почитать что про МЭРТ. ведь казалось бы, эти слова подтверждают мои собственные. но, пройдя по ссылке, стало ясно что:
1. de7ign и ему подобные восприняли эти поиски развития вкупе с новостью из поста подтверждением своих мыслей о продаже Родины нынешним правительством. В то время как я воспринял их как подтверждение того, что правительство не ищет путей как тупо заработать бабла, а ищет способ поднять ДВ.
или же мои оппоненты так и видят как приходит от МЭРТ запрос "как нам лучше продать Сибирь" и весь "научно–исследовательский отдел по планированию развития Приморского края и ДФО" начинает думать как бы получше лечь под китацев (и наконец придумывает, о чем якобы и новость в посте)? вам не хочется "взять и уебать" по голове каждому, кто так думает? не потому что обидно и больно, а потому что по другому не поймут.
2. акцент этой ссылкой делался на самом деле на остальное ее содержание. почитайте и ее, и ответ автора на комментарии, и комментарии к его ответу (они самые интересные).
я из всей этой ссылки вынес вот что: это еще один "взгляд из угла". подробности можете почитать сами, выводы, я думаю, не сильно разойдутся с моими.
PS:
>ваши комментарии были восприняты так же, чем и вызвали шквал минусов
>Как бы он себя не убедил в результате и не свалил и в самом деле…
мне, равно как и Николаю, — похуй на минусы (как, в свою очередь, верно заметил мудрый mongol). Я не первый раз вбрасываю говна в толпу, в курсе какая будет реакция :) моя карма отличное тому подтверждение.
Раньше, до скрипта, было интересно наблюдать как волнуется рейтинг и карма (часть их обязательно возвращается), гадая по новым комментариям кто согласился с твоим мнением, а кто — нет. Сейчас — просто интересно смотреть на распределение позиций. С кармой и рейтингом кстати все происходит так же, как и 2 года назад.
>в этом и подвох этих слов
тут все зависит от смысла, который вкладывают в эти слова. смысл "мы с вами видим проблему только из своих углов" верен для них всегда. другие смыслы, как правило, ищут те, кому эта фраза была адресована.
>у нас ведь нет никакой возможности узнать Абсолютную Правду
а кто отрицает? просто я настроен оптимистично (об этом ниже).
интересный логический парадокс:
если я верно понимаю позицию de7ign'а и тех кто его плюсовал — они считают себя реалистами. но, по смыслу своих высказываний, они ведь они пессимистично настроены, верно? иначе куда тогда делись пессимисты? в черную дыру пессимизма что ли уже провалились? :)
что я хочу этим сказать — я абсолютно согласен с вами, "Всё это — исключительно вопрос веры". Я признаю, что верю в хорошее, и ищу этому подтверждения. другие — уже все для себя нашли, судя по комментариям, по молчаливому одобрению тезисов "мы в жопе", по тому как воспринимают факты.
Теперь об этом восприятии и о моем оптимизме.
В этом посте я ждал вот этих комментариев:
http://dirty.ru/comments/260522#5003732
"…На разных уровнях управления, разные цели и аргументы, я понимаю этот проект…"
восприятие ситуации адекватным человеком "оттуда".
восприятием из своего угла (про подобные рассуждения тут), но! он не смотрит на общественное мнение, не говорит "мы в жопе", он составляет свое собственное, анализируя и пытаясь поставить себя на место руководства страны, а не оценивая их работу по сиюминутной информации (это возвращаясь к фразе "не был президентом — не пизди"). плюс ему.
http://dirty.ru/comments/260522#5003160
ну кто–то же должен был дать эту ссылку, верно? пока ее не было, разговор шел исключительно в плоскости "ААА НАМ ВСЕМ ПИЗДЕЦ!!!111", особенно если учесть, что статью по ссылке из поста так же мало кто прочитал (я бы кстати, на месте нынешнего правительства, за эту статью реально сослал бы на ДВ целину разрабатывать, это не создание резонанса или проверка почвы, это зарабатывание рейтинга на чем угодно).
почему я думаю что многие не читали (внимательно) статью? ну хотя бы вот:
"…Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы. Но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. В КНР предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай…"
захватывают ДВ, да? :) прям демографическая экспансия какая–то
дальше интересней, пишут что:
"…В середине сентября был обнародован один из сценариев развития Владивостока, который якобы был утвержден мэром Игорем Пушкаревым. По этому сценарию, предлагалось разделить Владивосток на две части. Образовавшийся в новых границах район передать в суверенную аренду Китаю сроком на 75 лет. В нем была бы создана китайская администрация, подчиненная непосредственно Харбину. Слухи о проекте вызвали бурю негодования среди местных чиновников. Однако, как показали последние российско–китайские переговоры на высшем уровне, эта история была даже некоторым преуменьшением…"
но ниже есть ссылка по теме: Приморье не сдадут в аренду китайцам >>>
интересная газета, да.
последний комментарий, от de7ign:
http://dirty.ru/comments/260522#5002949
"…Поскольку я работаю в научно–исследовательском институте в отделе, который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края и ДФО в целом (в основном с точки зрения развития транспортной инфраструктуры), то знаю, что когда МЭРТ заказывает работу за работой во вопросам "как привлечь население в пограничные области", "как остановить демографический спад в Дальневосточном ФО", "как развивать Приморье", "какие проекты можно и нужно реализовать для развития края" это значит, что "центр" серьезно интересуется этими вопросами и идея понятна — нашей стране нужен этот край, он передний и его надо укреплять…"
скажу прямо, я охуел, когда прочитал этот комментарий. даже полез в яндекс почитать что про МЭРТ. ведь казалось бы, эти слова подтверждают мои собственные. но, пройдя по ссылке, стало ясно что:
1. de7ign и ему подобные восприняли эти поиски развития вкупе с новостью из поста подтверждением своих мыслей о продаже Родины нынешним правительством. В то время как я воспринял их как подтверждение того, что правительство не ищет путей как тупо заработать бабла, а ищет способ поднять ДВ.
или же мои оппоненты так и видят как приходит от МЭРТ запрос "как нам лучше продать Сибирь" и весь "научно–исследовательский отдел по планированию развития Приморского края и ДФО" начинает думать как бы получше лечь под китацев (и наконец придумывает, о чем якобы и новость в посте)? вам не хочется "взять и уебать" по голове каждому, кто так думает? не потому что обидно и больно, а потому что по другому не поймут.
2. акцент этой ссылкой делался на самом деле на остальное ее содержание. почитайте и ее, и ответ автора на комментарии, и комментарии к его ответу (они самые интересные).
я из всей этой ссылки вынес вот что: это еще один "взгляд из угла". подробности можете почитать сами, выводы, я думаю, не сильно разойдутся с моими.
PS:
>ваши комментарии были восприняты так же, чем и вызвали шквал минусов
>Как бы он себя не убедил в результате и не свалил и в самом деле…
мне, равно как и Николаю, — похуй на минусы (как, в свою очередь, верно заметил мудрый mongol). Я не первый раз вбрасываю говна в толпу, в курсе какая будет реакция :) моя карма отличное тому подтверждение.
Раньше, до скрипта, было интересно наблюдать как волнуется рейтинг и карма (часть их обязательно возвращается), гадая по новым комментариям кто согласился с твоим мнением, а кто — нет. Сейчас — просто интересно смотреть на распределение позиций. С кармой и рейтингом кстати все происходит так же, как и 2 года назад.
Push:
>нормально содержать и российский флот, и российскую армию и укрепить на местах все структуры федеральных органов власти
вам не угодишь…
>нормально содержать и российский флот, и российскую армию и укрепить на местах все структуры федеральных органов власти
вам не угодишь…
Vakulenko: а это плохо или хорошо? расскажите подробнее о своем отношении, интересно
Blurry: да, перепутал слова, извините.
de7ign: Брызгами праведного гнева ты рискуешь забрызгать своё белое пальто. Остынь, приятель.
mongol: чтобы самим понять — надо захотеть. так что не взлетит идея nickpo. но идея неплоха ©
Когда народ поймет–то? Что нынешняя власть — это воры, которые должны сидеть в тюрьме, нет работать на рудниках, вместе со своей семьей. (cyka)
…правительство Китая реально озаботилось развитием страны, а не попилом денег. (Klice)
Судя по всему программа публичного расстрела продажных тварей всё–же работает. (glavryba)
…Сталин знал своих подчиненных, знал, кто и на что способен, кому и что можно поручить. Сталин нашел, воспитал и расставил на многочисленные должности правильных людей. Но в кадровой политике Сталина мы ничего не поймем, не уяснив значения ключевого слова. И это слово — "выдвиженец".
Именно он, выдвиженец, творил чудеса. Именно сталинские выдвиженцы совершали рывки из провалов и поражений к ослепительным победам. А делалось все просто. Сталин брал любого, поднимал на высокий пост и ставил перед ним невыполнимую задачу. Совершенно новый человек на небывало высоком посту — это и был выдвиженец. Его прошлое, анкетные данные, отзывы, характеристики, аттестации, доносы роли не играли. Человек проверялся в деле. Если через день–два, через неделю невыполнимая задача так и оставалась невыполненной, командира снимали, снижали в должности, в звании, сажали, расстреливали. На его место — нового. А задача оставалась прежней, т.е. невыполнимой.
Очень быстро находился тот, кто умеет выполнять невыполнимые задачи.
И так — везде. Смотришь на дивизию: командиры меняются, как кадры в старинном фильме, так что и лиц не различишь, и вдруг — стоп. Нашли подходящего, и он ведет дивизию через невозможное к победе. А если оступился…
Система варварская. Но эффективная.
И в промышленности — те же приемы. Вячеслав Александрович Малышев. В 1930 году в возрасте 28 лет — машинист паровоза. Годы молодые упущены. Какую карьеру может сделать машинист паровоза, которому уже под тридцать? Но машинист кому–то приглянулся, и его посылают на учебу в МВТУ. В 1934 году Малышев — молодой начинающий инженер. В 1939–м — народный комиссар тяжелой промышленности СССР. В 1940 году — заместитель председателя СНК, т.е. заместитель Молотова, с 1941 года — заместитель Сталина по промышленности. Кроме того, с 1941 года Малышев — народный комиссар танковой промышленности.
Он выдвиженец, и ему требуются такие же. В октябре 1941 года Малышев ставит задачу: удвоить производство танков. Для этого нет ни новых материалов, ни людей, ни станков. Но фронт требует УДВОИТЬ. Если директор завода удвоит — выживет, не удвоит — его сменят. А за брак — расстрел. Путь к власти был открыт всем. Каждый мог попробовать. Отведав соленого куска генеральского, директорского или министерского хлеба, они вылетали в трубу, а на их место приходили другие…
(Суворов–Резун, "Самоубийство")
…правительство Китая реально озаботилось развитием страны, а не попилом денег. (Klice)
Судя по всему программа публичного расстрела продажных тварей всё–же работает. (glavryba)
…Сталин знал своих подчиненных, знал, кто и на что способен, кому и что можно поручить. Сталин нашел, воспитал и расставил на многочисленные должности правильных людей. Но в кадровой политике Сталина мы ничего не поймем, не уяснив значения ключевого слова. И это слово — "выдвиженец".
Именно он, выдвиженец, творил чудеса. Именно сталинские выдвиженцы совершали рывки из провалов и поражений к ослепительным победам. А делалось все просто. Сталин брал любого, поднимал на высокий пост и ставил перед ним невыполнимую задачу. Совершенно новый человек на небывало высоком посту — это и был выдвиженец. Его прошлое, анкетные данные, отзывы, характеристики, аттестации, доносы роли не играли. Человек проверялся в деле. Если через день–два, через неделю невыполнимая задача так и оставалась невыполненной, командира снимали, снижали в должности, в звании, сажали, расстреливали. На его место — нового. А задача оставалась прежней, т.е. невыполнимой.
Очень быстро находился тот, кто умеет выполнять невыполнимые задачи.
И так — везде. Смотришь на дивизию: командиры меняются, как кадры в старинном фильме, так что и лиц не различишь, и вдруг — стоп. Нашли подходящего, и он ведет дивизию через невозможное к победе. А если оступился…
Система варварская. Но эффективная.
И в промышленности — те же приемы. Вячеслав Александрович Малышев. В 1930 году в возрасте 28 лет — машинист паровоза. Годы молодые упущены. Какую карьеру может сделать машинист паровоза, которому уже под тридцать? Но машинист кому–то приглянулся, и его посылают на учебу в МВТУ. В 1934 году Малышев — молодой начинающий инженер. В 1939–м — народный комиссар тяжелой промышленности СССР. В 1940 году — заместитель председателя СНК, т.е. заместитель Молотова, с 1941 года — заместитель Сталина по промышленности. Кроме того, с 1941 года Малышев — народный комиссар танковой промышленности.
Он выдвиженец, и ему требуются такие же. В октябре 1941 года Малышев ставит задачу: удвоить производство танков. Для этого нет ни новых материалов, ни людей, ни станков. Но фронт требует УДВОИТЬ. Если директор завода удвоит — выживет, не удвоит — его сменят. А за брак — расстрел. Путь к власти был открыт всем. Каждый мог попробовать. Отведав соленого куска генеральского, директорского или министерского хлеба, они вылетали в трубу, а на их место приходили другие…
(Суворов–Резун, "Самоубийство")
veryslow:
народ и власть — абстрактные понятия. аспекты взаимоотношений людей им чужды.
уважение, доверие, в общем все то что может характеризовать отношения людей — все это верно только на уровне чиновник–гражданин.
вы же пытались перепутать эти понятия, и в последующем наверняка подменяли бы как вам было бы удобно. в дет. сад.
народ и власть — абстрактные понятия. аспекты взаимоотношений людей им чужды.
уважение, доверие, в общем все то что может характеризовать отношения людей — все это верно только на уровне чиновник–гражданин.
вы же пытались перепутать эти понятия, и в последующем наверняка подменяли бы как вам было бы удобно. в дет. сад.
lamo4ok: перепутали как раз вы, чуть ниже сами признаете. Я же просто сказал, что это близкие понятия.
И, как было сказано выше, несмотря на абстрактность понятий народа и власти в целом, формируют их живые люди, следовательно понятия человеческих взаимоотношений очень даже приемлемы в данном случае.
Насчет того, что я бы по вашему мнению делал в будущем. Ваше предположение лишний раз подчеркивает вашу ангажированность и нежелание поддерживать конструктивный диалог. Отравляйте в сад ваших детей, если есть.
И, как было сказано выше, несмотря на абстрактность понятий народа и власти в целом, формируют их живые люди, следовательно понятия человеческих взаимоотношений очень даже приемлемы в данном случае.
Насчет того, что я бы по вашему мнению делал в будущем. Ваше предположение лишний раз подчеркивает вашу ангажированность и нежелание поддерживать конструктивный диалог. Отравляйте в сад ваших детей, если есть.
Goodwin: "Экономическую подоплеку советской катастрофы я уже начал понимать: страна, посылавшая двух офицеров в штатском туда, где в нормальных обществах обходятся пособием по безработице, не могла кончиться иначе." (Lerroy)
veryslow:
>перепутали как раз вы, чуть ниже сами признаете
я перепутал "доверие" и "уважение". а вам я говорил о том что вы путаете народ с граджанином, чиновника с властью.
>нежелание поддерживать конструктивный диалог
я не желаю его с вами поддерживать только лишь потому что вы, в свою очередь, не готовы поддерживать его.
>перепутали как раз вы, чуть ниже сами признаете
я перепутал "доверие" и "уважение". а вам я говорил о том что вы путаете народ с граджанином, чиновника с властью.
>нежелание поддерживать конструктивный диалог
я не желаю его с вами поддерживать только лишь потому что вы, в свою очередь, не готовы поддерживать его.
Klice:
>У нас в стране полно людей желающих работать на благо страны
а они и работают. не все 100%, но тут уж извините, не в сказку попали.
>пробовали провезти через таможню груза больше чем на $500
а вы не пробовали производить что–то на собственной территории? а то очень напоминает вой по этой ссылке. не дали торговать бедным ворам древесиной и японками, какая жалость! край развалили, айяйяй!
>У нас в стране полно людей желающих работать на благо страны
а они и работают. не все 100%, но тут уж извините, не в сказку попали.
>пробовали провезти через таможню груза больше чем на $500
а вы не пробовали производить что–то на собственной территории? а то очень напоминает вой по этой ссылке. не дали торговать бедным ворам древесиной и японками, какая жалость! край развалили, айяйяй!
lamo4ok: А что–то надо говорить?
lamo4ok: никто ничего не путает. В одном случае частность, в другом общее. Но отношения могут основаны на взаимоуважении в обоих случаях. Все сводится к тому, что вы со мной не соглашаетесь, а я с вами. Ну что поделать, каждый останется при своем мнении.
И где это я не желаю поддерживать диалог? Я же вас никуда не посылал и стараюсь быть корректным в высказываниях.
И где это я не желаю поддерживать диалог? Я же вас никуда не посылал и стараюсь быть корректным в высказываниях.
ponic: Да, вот недавно снял во такие "Разборки в Бронксе"
veryslow:
>В одном случае частность, в другом общее
вот именно
>И где это я не желаю поддерживать диалог?
>вы, в свою очередь, не готовы поддерживать его
>В одном случае частность, в другом общее
вот именно
>И где это я не желаю поддерживать диалог?
>вы, в свою очередь, не готовы поддерживать его
Vakulenko: ага, надо. читайте пост целиком.
да, и кстати. с чего вы взяли, что я буду верить на слово в вопросах власти дизайнерам, программистам, менеджерам, частным предпринимателям?
верить на слово — потому что причин для паники, кроме как истерик выше перечисленных, я пока что не вижу.
да, и кстати. с чего вы взяли, что я буду верить на слово в вопросах власти дизайнерам, программистам, менеджерам, частным предпринимателям?
верить на слово — потому что причин для паники, кроме как истерик выше перечисленных, я пока что не вижу.
lamo4ok: думали об этом, вопрос встает в комплектующих, коих найти в России невозможно, не делают у нас уже много чего, а если и делают то отвратного качества. Как вам подшипники с металлической стружкой внутри?
lamo4ok: ей богу, бред какой–то, вы уж извините.
Klice:
ну так займитесь другим делом! почему, с какого потолка вы взяли, что в родной отчизне, на определенном куске земли у вас получится производить все что угодно? почему нужно винить в этом государство? неужели вы считаете что у нас должно быть все и сразу? вы верите в коммунизм что ли?
умерьте свои амбиции и соизмеряйте их с действительностью. в конце концов, вам невозможность открытия своего производства не дает мазать масло на хлеб? уверен, что просто хочется попиздить об этом, не более (не в оскробительном смысле). или же вы Высокие Благие Цели Ради Отчизны преследовали?
ну так займитесь другим делом! почему, с какого потолка вы взяли, что в родной отчизне, на определенном куске земли у вас получится производить все что угодно? почему нужно винить в этом государство? неужели вы считаете что у нас должно быть все и сразу? вы верите в коммунизм что ли?
умерьте свои амбиции и соизмеряйте их с действительностью. в конце концов, вам невозможность открытия своего производства не дает мазать масло на хлеб? уверен, что просто хочется попиздить об этом, не более (не в оскробительном смысле). или же вы Высокие Благие Цели Ради Отчизны преследовали?
lamo4ok: Народ уезжает на Север. Это Надым, Когалым, Ханты, Уренгой и т.д. Там делает карьеру — молодым там дорога, и неплохая. Естественно, там кроме работать и бухать делать нечего, но самые стойкие благодаря этим двум привычкам обретают неплохие связи и опыт. Точнее опыт и связи, так будет более соответственно. Затем народ возвращается в ту же Тюмень, или Пермь, или Омск уже начальниками отдела. В 25—28 лет. Особенно хорошо это в госкорпорациях прослеживается и в госструктурах. Это про среднее звено.
Что касается высшего, то часто у них родители уже там жили, и они от станка дослуживаются до Кремлёв.
Примеры:
Собянин С.С.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B…
Вайншток С.М.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B…
А отношение нормальное. Двойственное было, когда Собянин ушел в Кремль — с одной стороны область начала очень сильно развиваться при нем, что не может не радовать. Да так сильно начала развиваться, что его в Москву забрали. Народ загрустил (как оказалось впоследствии — небезосновательно).
Что касается высшего, то часто у них родители уже там жили, и они от станка дослуживаются до Кремлёв.
Примеры:
Собянин С.С.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B…
Вайншток С.М.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B…
А отношение нормальное. Двойственное было, когда Собянин ушел в Кремль — с одной стороны область начала очень сильно развиваться при нем, что не может не радовать. Да так сильно начала развиваться, что его в Москву забрали. Народ загрустил (как оказалось впоследствии — небезосновательно).
lamo4ok: Бля, ну сколько можно! Проверочное слово "пиздЕть"!
lamo4ok: уж извините, что умею, то и делаю
Vakulenko: то есть я правильно понимаю, что люди там живут, и живут в целом обыкновенно, как и везде? что высказывания "из своего угла" (об этом здесь, осильте. заранее извините за постоянное повторение слова "угол" :) о загнивании ДВ несколько преувеличены?
lamo4ok: я понял вашу позицию, ещё до того понял, честно. Проблема–то в другом. Вы в качестве аргументов приводите ссылки на некие официальные бумаги, которые в моих глазах нисколько не весомее ссылки из поста. Ну т.е. мы же понимаем, что по официальным бумагам, заявлениям и всему такому мы живём в стране, где коррупция побеждена, гадина задушена и даже регистрация на Дёрти открыта.
И всё мгновенно возвращается к вопросу веры. Я не верю статье по ссылке, но я и вашим ссылкам не верю. В том числе потому что не ходил ни туда, ни сюда. При этом собственно и в дискуссию по теме не вступал (единственный мой комментарий про Китай здесь — ритуальные танцы с Колей).
У меня, однако, есть весомый запас недоверия к власти. В принципе к любой, но к нашей — особенно весомый. Это тоже вопрос веры, и у меня вот она такая недоверчивая и обманутая. Потому я естественным образом резонирую с постами в духе "опять нас обманывают, продают, давят лексусами и отстреливают с вертолётов вопреки красной книге и законам РФ" и ершусь на посты про "президент пообещал, что уж в этот–то раз он точно не обманет народ и светлое будущее наступит повсеместно". Я стараюсь держать эти симпатии–антипатии при себе, вмешиваясь (комментариями) только тогда, когда кто–то бурно и активно выступает на неприятной мне стороне, умножая то, что я считаю ложью. Мне кажется, это моё поведение разумно и естественно.
На минусы мне в общем плевать: в какой–то момент рейтинг был необходим, сейчас уже нет. Но я не одобряю вбрасывание говна в толпу, особенно когда это говно противоречит моим верованиям, хехе. Была бы моя воля, я вообще запретил бы здесь посты по политике — потому очень хорошо, что воля не моя.
А Колю обсуждать мне скучно. Он как реальность: его не нужно понимать и даже интерпретировать, его надо воспринимать.
И всё мгновенно возвращается к вопросу веры. Я не верю статье по ссылке, но я и вашим ссылкам не верю. В том числе потому что не ходил ни туда, ни сюда. При этом собственно и в дискуссию по теме не вступал (единственный мой комментарий про Китай здесь — ритуальные танцы с Колей).
У меня, однако, есть весомый запас недоверия к власти. В принципе к любой, но к нашей — особенно весомый. Это тоже вопрос веры, и у меня вот она такая недоверчивая и обманутая. Потому я естественным образом резонирую с постами в духе "опять нас обманывают, продают, давят лексусами и отстреливают с вертолётов вопреки красной книге и законам РФ" и ершусь на посты про "президент пообещал, что уж в этот–то раз он точно не обманет народ и светлое будущее наступит повсеместно". Я стараюсь держать эти симпатии–антипатии при себе, вмешиваясь (комментариями) только тогда, когда кто–то бурно и активно выступает на неприятной мне стороне, умножая то, что я считаю ложью. Мне кажется, это моё поведение разумно и естественно.
На минусы мне в общем плевать: в какой–то момент рейтинг был необходим, сейчас уже нет. Но я не одобряю вбрасывание говна в толпу, особенно когда это говно противоречит моим верованиям, хехе. Была бы моя воля, я вообще запретил бы здесь посты по политике — потому очень хорошо, что воля не моя.
А Колю обсуждать мне скучно. Он как реальность: его не нужно понимать и даже интерпретировать, его надо воспринимать.
Klice: ну тогда и нечего пиздеть "…что все контролирующие органы хотят только одного, закрыть и оштрафовать…". уверен, что вы сами себе сможете впротивовес собственному комментарию о том как "все плохо" написать два десятка комментариев как "все хорошо", если только оглянитесь по сторонам на других предпринимателей (а возможно, что и ваших фактических конкуретнов).
lamo4ok: ха, смотрите–ка, de7ign минусует!
de7ign, дружище, тебе же в этом блоге уже не один я сказал что неплохо было бы слезь со своего белого коня, снять белые одежды и попробовать сказать хоть что–нибудь логично и фактами. и поспокойнее, береги себя и свое сердце.
de7ign, дружище, тебе же в этом блоге уже не один я сказал что неплохо было бы слезь со своего белого коня, снять белые одежды и попробовать сказать хоть что–нибудь логично и фактами. и поспокойнее, береги себя и свое сердце.
lamo4ok: Там много буковок, а уменя мало времени. Да и быть "своим" арбитром не желаю.
Я сказал, что Зап.Сибирь служит кузницей кадров. Думаю это сильно обусловленно разворотом экономики в сырьевую. А что касается других регионов, то там жопа.
При всем при этом, в городах, про которые я написал делать вооооооообще нечего. Ну, кроме Хантов — там постоянно, что не Чемпионат, то Конгресс и все отели откуплены.
Я сказал, что Зап.Сибирь служит кузницей кадров. Думаю это сильно обусловленно разворотом экономики в сырьевую. А что касается других регионов, то там жопа.
При всем при этом, в городах, про которые я написал делать вооооооообще нечего. Ну, кроме Хантов — там постоянно, что не Чемпионат, то Конгресс и все отели откуплены.
lamo4ok: Дак вы больше всех и паникуете. 100% читающих эту тему продолжило сидеть на той же жопе. Расслабьтесь, с маузером на улицы никто не выйдет, всем похуй.
Кстати, про "верить на слово в вопросах власти дизайнерам, программистам, менеджерам, частным предпринимателям" — это вы зря. Давайте определимся кому верить тогда. Журналистам? Вчерашним выпускникам MBA? Чичваркину? Соседу, бывшему председателю профсоюза завода? Работникам Саяно–Шушенской ГЭС? Вам?
Кстати, про "верить на слово в вопросах власти дизайнерам, программистам, менеджерам, частным предпринимателям" — это вы зря. Давайте определимся кому верить тогда. Журналистам? Вчерашним выпускникам MBA? Чичваркину? Соседу, бывшему председателю профсоюза завода? Работникам Саяно–Шушенской ГЭС? Вам?
Kalinin: Вот сиди и молчи.
Vakulenko:
>определимся кому верить
я в этой посте встретил вроде несколько людей "в теме"
>вы больше всех и паникуете. 100% читающих эту тему продолжило сидеть на той же жопе
точно. и срать в родной бложик™ о том как все плохо. знаете, как тяжело нам, оптимистам, убеждать себя в обратном? искать факты, которые это подтвердят? :)
>определимся кому верить
я в этой посте встретил вроде несколько людей "в теме"
>вы больше всех и паникуете. 100% читающих эту тему продолжило сидеть на той же жопе
точно. и срать в родной бложик™ о том как все плохо. знаете, как тяжело нам, оптимистам, убеждать себя в обратном? искать факты, которые это подтвердят? :)
Vakulenko:
>сильно обусловленно разворотом экономики в сырьевую
а никакой другой там и быть не может.
насчет других регионов — ну кто виноват, что в свое время туда нагоняли народ, потом развалили что было, а теперь там нечего делать? кто мешает людям уезжать?
у меня есть успешные примеры, когда люди перебирались сюда.
зачем в этом во всем винить нынешнюю власть? хотим все и сразу? ок, продолжаем в том же духе. но в таком случае всегда же будет мало, правильно?
насчет жопы — в чем она выражается–то? на хлеб не хватает, голодают?
>сильно обусловленно разворотом экономики в сырьевую
а никакой другой там и быть не может.
насчет других регионов — ну кто виноват, что в свое время туда нагоняли народ, потом развалили что было, а теперь там нечего делать? кто мешает людям уезжать?
у меня есть успешные примеры, когда люди перебирались сюда.
зачем в этом во всем винить нынешнюю власть? хотим все и сразу? ок, продолжаем в том же духе. но в таком случае всегда же будет мало, правильно?
насчет жопы — в чем она выражается–то? на хлеб не хватает, голодают?
tako:
>У меня, однако, есть весомый запас недоверия к власти
Я так же ей не доверяю, когда разговор идет о стрельбе с вертолета или давке лексусами. так же ей не доверяют и другие. Но причем тут это?
Разговор идет о том что власть сама себя кастрирует, сдавая области влияния (меняя их на деньги, если угодно). Верить ли мне в это? Давайте отделять мух от котлет, не сваливать все в одну кучу и признавать, что некоторые отрицательные стороны власти на самом деле всем нам только на пользу.
>В том числе потому что не ходил ни туда, ни сюда
да я тоже изначально не читал статью, и так было понятно что это вброс. когда стало необходимо подвердить свои слова — пришлось заглянуть ;)
>в какой–то момент рейтинг был необходим, сейчас уже нет
согласен, выше 6 не нужен :)
>У меня, однако, есть весомый запас недоверия к власти
Я так же ей не доверяю, когда разговор идет о стрельбе с вертолета или давке лексусами. так же ей не доверяют и другие. Но причем тут это?
Разговор идет о том что власть сама себя кастрирует, сдавая области влияния (меняя их на деньги, если угодно). Верить ли мне в это? Давайте отделять мух от котлет, не сваливать все в одну кучу и признавать, что некоторые отрицательные стороны власти на самом деле всем нам только на пользу.
>В том числе потому что не ходил ни туда, ни сюда
да я тоже изначально не читал статью, и так было понятно что это вброс. когда стало необходимо подвердить свои слова — пришлось заглянуть ;)
>в какой–то момент рейтинг был необходим, сейчас уже нет
согласен, выше 6 не нужен :)
lamo4ok: Быть оптимистом в России очень нерентабельно. Это касается как кошелька так и кармы.
Vakulenko: уверен, что если бы только карма тут на что–нибудь влияла — лично в моей было бы не в пример больше плюсов. ленятся, сволочи. в отличии от некоторых.
истерика тоже редко где помогает (я помню про заю и мента). да и потом, давайте не будем сгребать в кучу оптимизм, пессимизм, реальность, и способы ведения личных дел в России.
истерика тоже редко где помогает (я помню про заю и мента). да и потом, давайте не будем сгребать в кучу оптимизм, пессимизм, реальность, и способы ведения личных дел в России.
Vakulenko: это как раз тот груз который мы вынесли из СССР — всего боимся и никому не верим. Мы всегда показываем пальцем — "а вот он ворует", а почему я тогда не буду тащить? Именно так мы разрешаем себе и друг другу воровать, давать и брать взятки.
Почему бы не быть уверенными в себе несмотря на карму и кошелек?
Если верить в лучшее, в себя и вообще во что–нибудь верить, тогда не будет истерики по поводу того, что мы опять что–то "проебали".
Почему бы не быть уверенными в себе несмотря на карму и кошелек?
Если верить в лучшее, в себя и вообще во что–нибудь верить, тогда не будет истерики по поводу того, что мы опять что–то "проебали".
slavka123: бля, наконец–то хоть один из тех кто меня плюсует вышел из тени что–то сказал :) я вам тут клоун что ли?
Goodwin:
То есть, Вы считаете такую систему эффективной?!
"Необходимость отбора людей была неоспорима. Вставал вопрос о критериях в системе отбора. Казалось бы, поскольку речь шла не о синекуре, а о работе, естественным критерием были максимальная пригодность и способность к выполнению данного дела, по советской кадровой терминологии — «деловые признаки». Однако вместо них были безоговорочно сделаны главным критерием «политические признаки». Это означало примерно то, что, если бы на пост директора физического института претендовали беспартийный буржуазный спец Альберт Эйнштейн и братишка с Балтфлота партиец Ваня Хрюшкин, — отдавать предпочтение надо было Ване.
Очевидная глупость такого подхода вовсе не свидетельствует о недомыслии тех, кто его декретировал. <…>
Это на первый взгляд нелогичное явление, с которым, однако, сталкиваешься на каждом шагу в любой социалистической стране, имеет вполне рациональное объяснение. Каждый должен чувствовать, что он занимает место не по какому–то праву, а по милости руководства, и если эта милость прекратится, он легко может быть заменен другим. На этом основывается известный сталинский тезис, охотно повторяемый и поныне: «У нас незаменимых людей нет». Поскольку этот руководящий тезис применим к Эйнштейну в меньшей степени, чем к Хрюшкину, назначать надо Хрюшкина. Как видите, логика здесь есть. За многие годы в Советском Союзе мне лишь в редких случаях доводилось встречать людей, действительно подходивших к своим постам, — и обычно у них всегда бывали неприятности: так как общий признак подбора кадров был иным, объективно получалось, будто именно они занимали не свои места. Этот принцип кадровой политики порождал у счастливых назначенцев не просто покорность воле начальства, но бурное стремление выслужиться, чтобы хоть таким путем стать незаменимыми. При этом выслужиться — не значит хорошо работать, а значит хорошо делать то, чего желает назначающее и соответственно могущее сместить с поста начальство."
(Восленский, "Номенклатура")
То есть, Вы считаете такую систему эффективной?!
"Необходимость отбора людей была неоспорима. Вставал вопрос о критериях в системе отбора. Казалось бы, поскольку речь шла не о синекуре, а о работе, естественным критерием были максимальная пригодность и способность к выполнению данного дела, по советской кадровой терминологии — «деловые признаки». Однако вместо них были безоговорочно сделаны главным критерием «политические признаки». Это означало примерно то, что, если бы на пост директора физического института претендовали беспартийный буржуазный спец Альберт Эйнштейн и братишка с Балтфлота партиец Ваня Хрюшкин, — отдавать предпочтение надо было Ване.
Очевидная глупость такого подхода вовсе не свидетельствует о недомыслии тех, кто его декретировал. <…>
Это на первый взгляд нелогичное явление, с которым, однако, сталкиваешься на каждом шагу в любой социалистической стране, имеет вполне рациональное объяснение. Каждый должен чувствовать, что он занимает место не по какому–то праву, а по милости руководства, и если эта милость прекратится, он легко может быть заменен другим. На этом основывается известный сталинский тезис, охотно повторяемый и поныне: «У нас незаменимых людей нет». Поскольку этот руководящий тезис применим к Эйнштейну в меньшей степени, чем к Хрюшкину, назначать надо Хрюшкина. Как видите, логика здесь есть. За многие годы в Советском Союзе мне лишь в редких случаях доводилось встречать людей, действительно подходивших к своим постам, — и обычно у них всегда бывали неприятности: так как общий признак подбора кадров был иным, объективно получалось, будто именно они занимали не свои места. Этот принцип кадровой политики порождал у счастливых назначенцев не просто покорность воле начальства, но бурное стремление выслужиться, чтобы хоть таким путем стать незаменимыми. При этом выслужиться — не значит хорошо работать, а значит хорошо делать то, чего желает назначающее и соответственно могущее сместить с поста начальство."
(Восленский, "Номенклатура")
lamo4ok: вот это "меняя их на деньги" — весьма и весьма весомая добавка. Я не сомневаюсь в способности власти кастрировать себя за лишнюю пару миллионов. Тем более кастрировать настолько образно и в общем не себя, а потомком проживающих в тех местах. Потому что ну их–то власть от этого только возрастёт.
Я готов сдать свой рейтинг весь до копеечки в фонд поддержки голодающего населения Калифорнии.
Я готов сдать свой рейтинг весь до копеечки в фонд поддержки голодающего населения Калифорнии.
lamo4ok: Да прекратите вы.
ну кто виноват, что в свое время туда нагоняли народ, потом развалили что было, а теперь там нечего делать?
Давайте подумаем. Наверное дизайнеры, программисты, менеджеры и частные предприниматели. А учителя с шахтерами вообще суки — всю страну разворовали. Не люблю тег irony, но думаю вы поняли.
ну кто виноват, что в свое время туда нагоняли народ, потом развалили что было, а теперь там нечего делать?
Давайте подумаем. Наверное дизайнеры, программисты, менеджеры и частные предприниматели. А учителя с шахтерами вообще суки — всю страну разворовали. Не люблю тег irony, но думаю вы поняли.
tako: я в первом же своем комментарии тут ответил на это:
"…Если эти ребята любят власть так же как любят деньги — Россия не пропадет. А они ее любят не меньше, даже больше — я уверен. Деньги — всего лишь путь к власти…"
возможно, что я ошибаюсь. но история, вроде бы, подтверждает мои слова.
"…Если эти ребята любят власть так же как любят деньги — Россия не пропадет. А они ее любят не меньше, даже больше — я уверен. Деньги — всего лишь путь к власти…"
возможно, что я ошибаюсь. но история, вроде бы, подтверждает мои слова.
Klice: Так и есть.
userfriendly: скорее рюмочное
slavka123: Надо такой тэг ввести, ну к примеру тэг "abs", т.е. нужно воспринимать прочитанное буквально, и не делать далекоидущих выводов. А то потом приходится всякий психотренинговый бред читать.
Я пишу "Быть оптимистом в России очень нерентабельно. Это касается как кошелька так и кармы." Что бы это значило? Отвечаю: это значит ровно то, что написано — вы живете в такой стране, где щёлкать радостным ебалом направо и налево не надо. Иначе окажитесь на улице, три раза выебанным, и с низкой кармой.
Чем больше люди будут давать себя объёбывать, тем больше их будут объебывать. А китайцы, кстати в этом деле очень успешные ребята.
Я пишу "Быть оптимистом в России очень нерентабельно. Это касается как кошелька так и кармы." Что бы это значило? Отвечаю: это значит ровно то, что написано — вы живете в такой стране, где щёлкать радостным ебалом направо и налево не надо. Иначе окажитесь на улице, три раза выебанным, и с низкой кармой.
Чем больше люди будут давать себя объёбывать, тем больше их будут объебывать. А китайцы, кстати в этом деле очень успешные ребята.
Vakulenko: мне кажется, что вы путаете оптимиста с альтруистом.
djims: номенклатура описана правильно. Номенклатура появилась при Хрущеве. Это был способ правящей верхушки уйти от ответственности, стать "непотопляемой". Номенклатура была неподотчетной и неподконтрольной.
Остальное — следствие этого.
Я написал про систему отбора кадров для управления страной в целях ее прогресса. Эта система реально работала и доказала свою крайнюю эффективность. Приемлема ли такая жесткая и зачастую жестокая система управления госаппаратом (или какие–либо её элементы) теперь — решать нам.
Про политические признаки, равно как и обязательную партийность — вранье той же номенклатуры. Смотри биографии военачальников, руководителей, ученых, деятелей культуры 30–40 годов.
* Из Эйнштейна мог бы и не получиться директор института. Руководство — тоже своего рода талант.
** Было два лозунга: "Незаменимых людей нет" и "Кадры решают всё".
*** Впервые я эту систему понял, благодаря книгам Александра Зиновьева.
Остальное — следствие этого.
Я написал про систему отбора кадров для управления страной в целях ее прогресса. Эта система реально работала и доказала свою крайнюю эффективность. Приемлема ли такая жесткая и зачастую жестокая система управления госаппаратом (или какие–либо её элементы) теперь — решать нам.
Про политические признаки, равно как и обязательную партийность — вранье той же номенклатуры. Смотри биографии военачальников, руководителей, ученых, деятелей культуры 30–40 годов.
* Из Эйнштейна мог бы и не получиться директор института. Руководство — тоже своего рода талант.
** Было два лозунга: "Незаменимых людей нет" и "Кадры решают всё".
*** Впервые я эту систему понял, благодаря книгам Александра Зиновьева.
«Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и владеть нами». Искренне ваши, чудь, словене, кривичи и весь
djims: да, не приведи я цитату со Сталиным, а изложи те же мысли своими словами — получил бы кучу плюсов :) Так реально работает промывка мозгов.
NickJr: Ну, немного. В данном контексте так получилось.
Vakulenko: в этом то и дело — каждый думает, что нас объебывают. Так и будет дальше, пока мы будем реагировать на происходящее, а не прилагать усилия к его формированию.
Наша внутренняя и внешняя политика именно такая — реагирующая. Утрирую, конечно, но: сгорел дом престарелых — начинаем проверки, американцы расширяют ПРО — размещаем Искандер.
Есть старая байка о том диагнозе, который поставил Пеле нашей сборной: он сказал что знает, почему русские играют так плохо — тренировки посвящены устранению недостатков, а не развитию достоинств.
Наша внутренняя и внешняя политика именно такая — реагирующая. Утрирую, конечно, но: сгорел дом престарелых — начинаем проверки, американцы расширяют ПРО — размещаем Искандер.
Есть старая байка о том диагнозе, который поставил Пеле нашей сборной: он сказал что знает, почему русские играют так плохо — тренировки посвящены устранению недостатков, а не развитию достоинств.
lamo4ok: любить власть и любить Родину — разные вещи. Да и понятие "Родина" — довольно расплывчато. Я уже не говорю о том, что любовь к власти и Родине порой доводит любящих до мировых войн.
Проблема же в том, что они любят и власть и деньги в равной мере. Это их личная глубокая трагедия. А самый простой способ и обладать властью и получать деньги заключается в том, чтобы не дать населению вмешиваться в это положение вещей. Т.е. так или иная форма диктатуры.
Тут ведь как. Есть эта самая вертикаль власти. Чем выше на ней находится персонаж, тем больше его личные весы склоняются от денег ко власти. У нижних просто власти нет, потому они довольствуются деньгами. Тем, которые сверху, подобное состояние не очень выгодно, потому что нижние воруют и портят имидж, но сделать они с этим ничего не могут, потому что вертикаль на нижних держится.
Вот так и получается, что две традиционных модели власти этой страны™ слились воедино: и "твёрдый кулак", и "побольше спиздить, побыстрее съебаться". И такая власть мне несимпатична сильнее большинства других, да.
Проблема же в том, что они любят и власть и деньги в равной мере. Это их личная глубокая трагедия. А самый простой способ и обладать властью и получать деньги заключается в том, чтобы не дать населению вмешиваться в это положение вещей. Т.е. так или иная форма диктатуры.
Тут ведь как. Есть эта самая вертикаль власти. Чем выше на ней находится персонаж, тем больше его личные весы склоняются от денег ко власти. У нижних просто власти нет, потому они довольствуются деньгами. Тем, которые сверху, подобное состояние не очень выгодно, потому что нижние воруют и портят имидж, но сделать они с этим ничего не могут, потому что вертикаль на нижних держится.
Вот так и получается, что две традиционных модели власти этой страны™ слились воедино: и "твёрдый кулак", и "побольше спиздить, побыстрее съебаться". И такая власть мне несимпатична сильнее большинства других, да.
ELNIK, скажите, а откуда Вы взяли эту карту для привлечения внимания в пост? Потому что я очень неплохо её знаю, и человека, который её рисовал тоже… Это просто интерес, не более того.
slavka123: Да, Пеле молодец. Он кофе ведь ещё рекламировал?
tako: ой не, это уже дебри.
я даже не уверен, что тут стоит (и вообще возможно) приводить к одному знаменателю чиновников, власть в целом, и ее верхушку в частности.
скорее их стоит рассматривать так:
— низы отдельно в каждом конкретном случае (так как они в каждом конкретном случае разные);
— верхушку так же в каждом конкретном случае отдельно, т.к. в зависимости от ситуации она может вести себя по–разному;
— власть в целом (ее низ или верх, не важно) вообще не стоит оценивать и пытаться привести к общему знаменателю, это попытка объять необъятное и очень удобный повод повернуть разговор в удобную сторону;
я даже не уверен, что тут стоит (и вообще возможно) приводить к одному знаменателю чиновников, власть в целом, и ее верхушку в частности.
скорее их стоит рассматривать так:
— низы отдельно в каждом конкретном случае (так как они в каждом конкретном случае разные);
— верхушку так же в каждом конкретном случае отдельно, т.к. в зависимости от ситуации она может вести себя по–разному;
— власть в целом (ее низ или верх, не важно) вообще не стоит оценивать и пытаться привести к общему знаменателю, это попытка объять необъятное и очень удобный повод повернуть разговор в удобную сторону;
извините за кривой текст, отвлекаюсь постоянно
Brutebeer: Мы оставили стариков в деревнях, уехали пить пивко в город на сьемных квартирах, дуть сигареты, перепродавать китайские товары, одним словом прожигать свою жизнь, прожигать с мнимой пользой для себя.
А вы зачем в Китай ездите?
А вы зачем в Китай ездите?
tako: Могу предположить, что ELNIK ее именно оттуда и взял.
Justo: я, в свою очередь, могу предположить, что ELNIK уже давно отписался от комментариев
Vakulenko: а, то есть Медведев виноват? (давайте угадывать иронию, и правда)
Блядь, не могу в это поверить. Если это правда, то это просто пиздец. Всем пиздецам пиздец и всем началам конец.
Ёбаный в рот, блядь. Обидно до слёз. Ёбанные рогатые твари!
Ёбаный в рот, блядь. Обидно до слёз. Ёбанные рогатые твари!
> ну так займитесь другим делом!
>> У нас в стране полно людей желающих работать на благо страны
> а они и работают. не все 100%,
> но тут уж извините, не в сказку попали.
lamo4ok: "Уволняйтесь из армии, бросайте школу, больницу, детсад. Уходите с завода. Или езжайте по России туда, где за то же самое платят так, чтобы не считать копейки, в москву, например."
Так что ли?
>> У нас в стране полно людей желающих работать на благо страны
> а они и работают. не все 100%,
> но тут уж извините, не в сказку попали.
lamo4ok: "Уволняйтесь из армии, бросайте школу, больницу, детсад. Уходите с завода. Или езжайте по России туда, где за то же самое платят так, чтобы не считать копейки, в москву, например."
Так что ли?
userfriendly: Не так.
lamo4ok: а как?
Niklas: Возьмите любую бедствующую семью, реальную, и дайте побольше информации о ней (образование ее членов, нынешнем мат. положение, запросы). Тогда и поговорим.
Не нужно подменять общности на частности и наоборот когда это вам удобно.
Комментариями выше я отвечал конкретному человеку. Потом приходит userfriendly и начинает обобщать, отвечая за другого.
заметьте, что тот другой замолчал в частности после этого комментария: "…уверен, что вы сами себе сможете впротивовес собственному комментарию о том как "все плохо" написать два десятка комментариев как "все хорошо"…"
Не нужно подменять общности на частности и наоборот когда это вам удобно.
Комментариями выше я отвечал конкретному человеку. Потом приходит userfriendly и начинает обобщать, отвечая за другого.
заметьте, что тот другой замолчал в частности после этого комментария: "…уверен, что вы сами себе сможете впротивовес собственному комментарию о том как "все плохо" написать два десятка комментариев как "все хорошо"…"
Klice: Так и хочется сказать: выбирайте другое правительство, но я понимаю, как это сложно.
А работать лучше на благо себя.
А работать лучше на благо себя.
mongol: Прекрати истерику и всё подпиши.
Я имел ввиду эту:
lamo4ok: Бедствующую…Это как, голодающую?
Niklas: "…платят так, чтобы не считать копейки…" — не я этот тред начал :)
Прекращаем истерику. В мире всегда существует центр. Центр потребления, производства, технологий. Китай этим центром стал. Этот факт неопоримый. Первыми к Китаю ломанулись африканские страны — отдали недры. Затем еропейские — отдали технологии и рынки сбыта. Затем Америка — отдала вообще все, что у нее было — доллар. Автралия — земли для выращивания пщеницы.
Так что разговор должен идти в, приблизительно, таких тонах:
— Наших таки додавили, сдали Восток поднебесной, но после всех остальных стран и не так позорно, как весь остальной мирок: наш президент в Китай не ездил, под дверями не ночевал в применой, как ЮР и на коленях перед китайским не валялся, как Хилори.
— Уважаю, молотчуги.
Так что разговор должен идти в, приблизительно, таких тонах:
— Наших таки додавили, сдали Восток поднебесной, но после всех остальных стран и не так позорно, как весь остальной мирок: наш президент в Китай не ездил, под дверями не ночевал в применой, как ЮР и на коленях перед китайским не валялся, как Хилори.
— Уважаю, молотчуги.
Denis_Sha: В фильме "Обратно в будущее" был похожий диалог о японских микросхемах.
lamo4ok: нет, Вы.
Вы просите "взять любую бедствующую семью, реальную, и дать Вам побольше информации о ней".
Я предлагаю начать с той конкретной семьи, которую вам привели в пример "когда вам недавно доказывали, что в Питере можно нормально жить на 10 тыр.". Сами же упомянули, что интересный пример. Предположу, он здесь подойдёт.
Вы просите "взять любую бедствующую семью, реальную, и дать Вам побольше информации о ней".
Я предлагаю начать с той конкретной семьи, которую вам привели в пример "когда вам недавно доказывали, что в Питере можно нормально жить на 10 тыр.". Сами же упомянули, что интересный пример. Предположу, он здесь подойдёт.
Yosha: может быть "Назад в будущее?")
NickJr: ага. Дорог настроят, аэропортов международных, и вперёд — культурный обмен! :)
Я серьёзно — давно пора кремлю заиметь отношение к регулированию Китайского дальнего востока!
Я серьёзно — давно пора кремлю заиметь отношение к регулированию Китайского дальнего востока!
> они, стало быть, мудрее.
MyxomopbI4: никакой особенной мудрости — так, наука.
MyxomopbI4: никакой особенной мудрости — так, наука.
Denis_Sha: "Посмотри, Марти! На этой штуковине написано — "Сделано в Японии"! Неудивительно, что она сломалась!" © Док Браун
> de7ign и ему подобные восприняли эти поиски развития
> вкупе с новостью из поста подтверждением своих мыслей
> о продаже Родины нынешним правительством.
> В то время как я воспринял их как
> подтверждение того, что правительство не ищет путей
> как тупо заработать бабла, а ищет способ поднять ДВ.
lamo4ok: есть ещё третий вариант — "тариф Доходный": чтобы снять пенку с рыночной китаизации региона, наши люди, сегодняшняя российская власть, взялась облечь идущие процессы в регулируемые рамки. Это как раз то, о чём пишет Brutebeer в так понравившемся вам комментарии, помимо всего прочего: "Очевидно, что сейчас у правительства стоит простой вопрос — оставить экономический захват ДВ–региона неконтролируемым и получить в конце результат со множеством неизвестных и вероятней не в нашу пользу, или, сразу вмешаться в процесс, и при невозможности его остановки, получить над ним контроль и управление, можно использовать возвожности, которые пока идут своим чередом и в стороне."
Это очевидно, понимаете?
1. Продажа России (по вашим словам, оценка de7ign?).
2. Беззаветное поднятие ДВ (ваше видение?).
3. Продажа России и Поднятие ДВ (интеграция соседа в регион?).
Я вижу третий вариант, так как поднятие ДВ не носит самостоятельный характер ну никак, разве только при "помощи" соседей. ДВ как единица РФ недееспособен (хочу ошибаться). Я не говорю, что это плохо, т.к. на безрыбье и рак рыба, однако хочется надеяться, что при дальнейшм раскладе и кремль будет (там) сыт, и ДВ цел.
> вкупе с новостью из поста подтверждением своих мыслей
> о продаже Родины нынешним правительством.
> В то время как я воспринял их как
> подтверждение того, что правительство не ищет путей
> как тупо заработать бабла, а ищет способ поднять ДВ.
lamo4ok: есть ещё третий вариант — "тариф Доходный": чтобы снять пенку с рыночной китаизации региона, наши люди, сегодняшняя российская власть, взялась облечь идущие процессы в регулируемые рамки. Это как раз то, о чём пишет Brutebeer в так понравившемся вам комментарии, помимо всего прочего: "Очевидно, что сейчас у правительства стоит простой вопрос — оставить экономический захват ДВ–региона неконтролируемым и получить в конце результат со множеством неизвестных и вероятней не в нашу пользу, или, сразу вмешаться в процесс, и при невозможности его остановки, получить над ним контроль и управление, можно использовать возвожности, которые пока идут своим чередом и в стороне."
Это очевидно, понимаете?
1. Продажа России (по вашим словам, оценка de7ign?).
2. Беззаветное поднятие ДВ (ваше видение?).
3. Продажа России и Поднятие ДВ (интеграция соседа в регион?).
Я вижу третий вариант, так как поднятие ДВ не носит самостоятельный характер ну никак, разве только при "помощи" соседей. ДВ как единица РФ недееспособен (хочу ошибаться). Я не говорю, что это плохо, т.к. на безрыбье и рак рыба, однако хочется надеяться, что при дальнейшм раскладе и кремль будет (там) сыт, и ДВ цел.
userfriendly: вы треды перепутали. интересный — не значит что я с этим согласен. но то что имеется такое мнение (на 10 тыр можно жить, в СП) — это да
userfriendly: я могу привести из того же комментария Brutebeer другие цитаты, они поменяют смысл.
>Это очевидно, понимаете? Продажа России
нет, это неочевидно
>Это очевидно, понимаете? Продажа России
нет, это неочевидно
lamo4ok: стойте–стойте!
Очевидно — коммерческое предложение, единственно возможное для поднятия ДВ. "Продажа России и Поднятие ДВ" — это мои слова, о не то, что вы копи–пастите.
Если вы не согласны, что ваша точка зрения — беззаветное поднятие ДВ — так это–самое и опровергаёте.
К чему лгать?
Очевидно — коммерческое предложение, единственно возможное для поднятия ДВ. "Продажа России и Поднятие ДВ" — это мои слова, о не то, что вы копи–пастите.
Если вы не согласны, что ваша точка зрения — беззаветное поднятие ДВ — так это–самое и опровергаёте.
К чему лгать?
lamo4ok: ну, давайте тогда спишем на моё непонимае.
Вы лично уже подустали с 90–хх годов слушать одно и то же, про бедность и как вообще все плохо. А тут семья в СПб живёт на 10 тфсяч рублей в месяц. Живёт нормально. Приветствуете это пример "Тоже интересный пример" ©)
Ну, значит, я неправлиьно вс понял — пример не приветсвуете, интересным его не считаете, а скорее сомнительным (как и я), с оплатой вашего проффечионализма в 10 тысяч рублей в месяц Вы не согласны.
Так я о том же — считать копейки неправильно!
Мы нашли общий язык, lamo4ok.
Вы лично уже подустали с 90–хх годов слушать одно и то же, про бедность и как вообще все плохо. А тут семья в СПб живёт на 10 тфсяч рублей в месяц. Живёт нормально. Приветствуете это пример "Тоже интересный пример" ©)
Ну, значит, я неправлиьно вс понял — пример не приветсвуете, интересным его не считаете, а скорее сомнительным (как и я), с оплатой вашего проффечионализма в 10 тысяч рублей в месяц Вы не согласны.
Так я о том же — считать копейки неправильно!
Мы нашли общий язык, lamo4ok.
интересно, а части НОАК в ДВР под каким "благовидным" предлогом будут вводить (?)
wolfkur: систематическое несоблюдение РФ гарантий безопасности граждан КНР на территории РФ.
Правда, сложно сказать, сколько Китаю понадобиться для этого убить своих граждан. Взорвать в домах, или поездах.
А потому такой вариант представляется гротескным. ;)
Правда, сложно сказать, сколько Китаю понадобиться для этого убить своих граждан. Взорвать в домах, или поездах.
А потому такой вариант представляется гротескным. ;)
userfriendly: потому что его не будет — война реально надоела. Кстати сняли и вопрос по поводу потепления — если будет потепление — вся Сибирь превратится в кашу. Пусть Китай и мучается. Если похолодание — пусть мерзнут.
> — война реально надоела
perch: кому? А штатам надоела?
perch: кому? А штатам надоела?
perch: если вся Сибирь превратится в кашу они накрошат туда кусочки курицы и овощей, оросят соевым соусом и сожрут
lamo4ok: на самом деле ты не прав, всё наше законодательство построено так, что честно работая ты ничего не заработаешь, а только потеряешь. Знакомые налоговые работники так прямо и говорят: "если у предприятия есть доход, значит оно где–то обманывает государство, а значит можно смело туда идти и находить нарушения".
userfriendly: можешь верить–можешь нет. внутри просто все устали. Это снаружи что то фантазируют, а народ просто одурел от всего этого. Ведь правительво и народ это совершенно разные структуры.
chetnik: фига — вначале продадут самое лучшее Европе и Америке, а вот оставшуюся муру съедят, потому что прикажет партия.
tako: да, в калифорнии будет нечто ужасное, по прогнозам астрологов.
> правительво и народ это совершенно разные структуры
perch: а вот тут отдельные юзернеймы с вами поспорили бы, знаете ли. Эмм.. хотя бы чисто из оптимистичных соображений, насколько я могу предположить. ;)
perch: а вот тут отдельные юзернеймы с вами поспорили бы, знаете ли. Эмм.. хотя бы чисто из оптимистичных соображений, насколько я могу предположить. ;)
Vakulenko:
Если бы мог, то всю Землю бы посмотрел. В Китай ближе и по средствам.
Если бы мог, то всю Землю бы посмотрел. В Китай ближе и по средствам.
Vakulenko:
Если бы мог, то всю Землю бы посмотрел. В Китай ближе и по средствам.
Если бы мог, то всю Землю бы посмотрел. В Китай ближе и по средствам.
userfriendly: мммда. Вернулся — сам офигел от оптимизму на Д3.
PythonX: я бы не стал делать безаппеляционные заявления о поголовной нищете на ДВ, основываясь на свидетельствах одного человека, который, к тому же, не рядовой гражданин, а материально зависит от МО.
Gru–beer: ты так говоришь, как будто Медведев чем–то управляет.
Помните бородатый анекдот времен застоя — "На границе Финляндии и Китая все спокойно"?
Сцыкотно становится жить во времена, когда анекдоты превращаются в реальность.
Сцыкотно становится жить во времена, когда анекдоты превращаются в реальность.
Goodwin: это за Резуна
C0p0ka: относительно хорошо живут (то есть хватает на еду, съём жилья и иногда одежду) только в административных центрах — Хабаровск, Владивосток, Благовещенск, и бандиты. В большинстве остальных городов и деревень всё грустно или очень грустно. Раньше так не было.
За последние два года цены в Приморье выросли в 2–2,5 раза. Зарплаты при этом не выросли, даже с учётом инфляции. Вот и судите.
За последние два года цены в Приморье выросли в 2–2,5 раза. Зарплаты при этом не выросли, даже с учётом инфляции. Вот и судите.
userfriendly: я ваши два комментария вчера пьяным прочитал, думал что просто уже много выпил и не понимаю о чем речь. сегодня перечитал — ощущения те же. извините, я вас не понимаю.
dimdimych: Шлюх тут и без вас хватает
slavka123: Пока 2 раза туда–обратно переведешь… :)
lamo4ok: не уверен, что разъяснения будут иметь какой–то смысл.
Через все комментарии проходит мысль оптимистичного либо писсемистичного подхода к оценке непростых ситуаций. Характеристики происходящего "продают Россию" и "беззаветно ищут способы поднятия региона" экспрессивны, выражают два противоположных полюса оценки ситуации. То есть, якобы либо одно, либо другое.
Но мне кажется, что и то, и другое одновременно: а) Россия вынуждена обращаться за помощью к иностранному государству (которое и так де факто финансово–экономически уже присутствует в регионе); б) тем самым становится возможным регулирование, контроль происходящих в регионе процессов; в) росийские власти получают дополнительный источник дохода.
Власти и "продают Россию", и находят единственно возможный на сегодня вариант поддержки региона. Это такое соотношение "хорошо" и "плохо", которое в целом можно было бы охарактеризовать как "печально".
Через все комментарии проходит мысль оптимистичного либо писсемистичного подхода к оценке непростых ситуаций. Характеристики происходящего "продают Россию" и "беззаветно ищут способы поднятия региона" экспрессивны, выражают два противоположных полюса оценки ситуации. То есть, якобы либо одно, либо другое.
Но мне кажется, что и то, и другое одновременно: а) Россия вынуждена обращаться за помощью к иностранному государству (которое и так де факто финансово–экономически уже присутствует в регионе); б) тем самым становится возможным регулирование, контроль происходящих в регионе процессов; в) росийские власти получают дополнительный источник дохода.
Власти и "продают Россию", и находят единственно возможный на сегодня вариант поддержки региона. Это такое соотношение "хорошо" и "плохо", которое в целом можно было бы охарактеризовать как "печально".
userfriendly: Хм, значит я все–таки правильно вас понял с первого раза.
>беззаветно ищут способы поднятия региона
Я этого вроде бы не говорил, равно как и не подразумевал при оценки своего отношения к происходящему как оптимистичной. Точка зрения "беззаветно ищут способы поднятия региона" на мой взгляд не оптимистична, но наивна (именно так).
>а) <…> б) <…> в) <…>
Хочу привести две цитаты из статьи по ссылке:
"…Федун выступил категорически против того, чтобы допускать Китай к ресурсам непосредственно…"
Но мы конечно же ему не поверим (вот тут кстати и раскрывается моя оптимистичность)
"…В КНР предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай…"
Мои выводы:
1. Речь идет о территориях, прилегающих к границе с Китаем.
2. Можно предположить, что о территориях, мало или вообще не заселенных, равно как и разведанных/разработанных.
Вам не кажется, что сотрудники научно–исследовательского института в отделе, который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края и ДФО в целом (здесь), не совсем дураки? Ведь, как тут прозвучало раньше, 600 тыс. человек — это не десяток Лужников, а уж пару миллионов точно, вместе со всей инфраструктурой и тд и тп. Сколько это стоило бы? Окупит те ресурсы, которые мы потеряем в результате с сотрудничеством с Китаем?
У меня нет ответа на этот вопрос. но, я оптимистично надеюсь, что он есть и у тех сотрудников. И так же я надеюсь, что пессимистично настроенные программисты, дизайнеры, частные предприниматели и прочие мудаки, которым действительно пора валить из Рашки, окажутся неправы в своем пессимизме.
>беззаветно ищут способы поднятия региона
Я этого вроде бы не говорил, равно как и не подразумевал при оценки своего отношения к происходящему как оптимистичной. Точка зрения "беззаветно ищут способы поднятия региона" на мой взгляд не оптимистична, но наивна (именно так).
>а) <…> б) <…> в) <…>
Хочу привести две цитаты из статьи по ссылке:
"…Федун выступил категорически против того, чтобы допускать Китай к ресурсам непосредственно…"
Но мы конечно же ему не поверим (вот тут кстати и раскрывается моя оптимистичность)
"…В КНР предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай…"
Мои выводы:
1. Речь идет о территориях, прилегающих к границе с Китаем.
2. Можно предположить, что о территориях, мало или вообще не заселенных, равно как и разведанных/разработанных.
Вам не кажется, что сотрудники научно–исследовательского института в отделе, который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края и ДФО в целом (здесь), не совсем дураки? Ведь, как тут прозвучало раньше, 600 тыс. человек — это не десяток Лужников, а уж пару миллионов точно, вместе со всей инфраструктурой и тд и тп. Сколько это стоило бы? Окупит те ресурсы, которые мы потеряем в результате с сотрудничеством с Китаем?
У меня нет ответа на этот вопрос. но, я оптимистично надеюсь, что он есть и у тех сотрудников. И так же я надеюсь, что пессимистично настроенные программисты, дизайнеры, частные предприниматели и прочие мудаки, которым действительно пора валить из Рашки, окажутся неправы в своем пессимизме.
lamo4ok: Я вопрос ставлю не "верить или не верить", а "о чем собственно говорит Федун".
Договорные отношения подразумевают взаимные обязательства. Федун говорит о некоем "недопущении Китая непосредственно к ресусрам" и будущей "зависимости Китая от поставок" этих самых ресурсов. Но это же палка о двух концах — мы обязаны будем либо поставлять, либо нести адекватные санкции. Получается такая ситуация, такая расстановка сил, при которой даже разговор о зависимости Китая не имеет смысла, кроме спекулятивного. Китай — часть международного рынка, ресурсы сегодня уже откуда–то берутся, не так ли? Из России Китаю их будет брать удобней — вот и вся разница. Это первое. Второе же — возможные санкции по договорам: сколько это будет стоить России?
В указанном контексте, формулировка "недопущение Китая непосредственно к ресурсам" предсавляется фэнтезийной, не имеющей отношения ни к возможностям Китая (вспомните, что стало с ЮКОСовской инициативой разработки китайского направления), ни к конкретной обсуждаемой здесь программе сотрудничества.
> Вам не кажется, что сотрудники научно–исследовательского института в отделе,
> который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края
> и ДФО в целом (здесь), не совсем дураки?
Нет, не кажется. Я с самого начала говорил, что продвигаемая программа единственно возможна для поднятия региона, к сожалению. Здесь, здесь и здесь.
Кстати, в какой валюте будут продавать эти ресурсы?
Договорные отношения подразумевают взаимные обязательства. Федун говорит о некоем "недопущении Китая непосредственно к ресусрам" и будущей "зависимости Китая от поставок" этих самых ресурсов. Но это же палка о двух концах — мы обязаны будем либо поставлять, либо нести адекватные санкции. Получается такая ситуация, такая расстановка сил, при которой даже разговор о зависимости Китая не имеет смысла, кроме спекулятивного. Китай — часть международного рынка, ресурсы сегодня уже откуда–то берутся, не так ли? Из России Китаю их будет брать удобней — вот и вся разница. Это первое. Второе же — возможные санкции по договорам: сколько это будет стоить России?
В указанном контексте, формулировка "недопущение Китая непосредственно к ресурсам" предсавляется фэнтезийной, не имеющей отношения ни к возможностям Китая (вспомните, что стало с ЮКОСовской инициативой разработки китайского направления), ни к конкретной обсуждаемой здесь программе сотрудничества.
> Вам не кажется, что сотрудники научно–исследовательского института в отделе,
> который среди прочего занимается перспективным планированием развития Приморского края
> и ДФО в целом (здесь), не совсем дураки?
Нет, не кажется. Я с самого начала говорил, что продвигаемая программа единственно возможна для поднятия региона, к сожалению. Здесь, здесь и здесь.
Кстати, в какой валюте будут продавать эти ресурсы?
userfriendly: слова Фердуна на мой взгляд вы восприняли немного неверно: не допустить = не отдать задаром. он же все–таки давал интервью, в этом контексте его слова понятны.
>коммерческое предложение, единственно возможное для поднятия ДВ
ну хуй знает, я все–таки надеюсь что это это не совсем коммерческое предложение
>коммерческое предложение, единственно возможное для поднятия ДВ
ну хуй знает, я все–таки надеюсь что это это не совсем коммерческое предложение
> не допустить = не отдать задаром
lamo4ok: если не ошибаюсь, то в бизнесе, как правило, "допустить Китай к ресурсам непосредственно" значит допустить такую ситуацию, при которой владение добывающим предприятием переходит к компании иностранного государства, посредством продажи, например. Это не совсем задаром, т.к. средства от продажи выплачиваются России в виде налогов и т.д. Впрочем, здесь я не вполне уверен в юридических тонкостях вопроса.
Экспорт ресурсов — это не что иное, как коммерческое предложение. "Продажей" называется.
lamo4ok: если не ошибаюсь, то в бизнесе, как правило, "допустить Китай к ресурсам непосредственно" значит допустить такую ситуацию, при которой владение добывающим предприятием переходит к компании иностранного государства, посредством продажи, например. Это не совсем задаром, т.к. средства от продажи выплачиваются России в виде налогов и т.д. Впрочем, здесь я не вполне уверен в юридических тонкостях вопроса.
Экспорт ресурсов — это не что иное, как коммерческое предложение. "Продажей" называется.
userfriendly: тут уже игра смыслов. я останусь при своей интерпретации слов. если конкретнее, то:
>если не ошибаюсь, то в бизнесе
отвечу своей же цитатой:
"…он же все–таки давал интервью, в этом контексте его слова понятны…" — т.е. я имел в виду что давая интервью, Фердун осознавал что его слушают не партнеры по бизнесу, а обычные в принципе люди. отсюда и контекст.
>коммерческое предложение
предпочту формулировку "сотрудничество". не из–за наивного патриотизма, а из–за того что на данный момент вообще непонятно, как будет выглядеть ситуация на ДВ.
>если не ошибаюсь, то в бизнесе
отвечу своей же цитатой:
"…он же все–таки давал интервью, в этом контексте его слова понятны…" — т.е. я имел в виду что давая интервью, Фердун осознавал что его слушают не партнеры по бизнесу, а обычные в принципе люди. отсюда и контекст.
>коммерческое предложение
предпочту формулировку "сотрудничество". не из–за наивного патриотизма, а из–за того что на данный момент вообще непонятно, как будет выглядеть ситуация на ДВ.
lamo4ok: ОК, с контекстами разобрались, наконец–то. Я там где–то выше приводил, обобщённо, три точки зрения на контекст. ;)
Я думаю, ситуация на ДВ будет выглядеть эмм.. несколько иначе. :)
Я думаю, ситуация на ДВ будет выглядеть эмм.. несколько иначе. :)
userfriendly: да понятно что не в Америке живем, но и не в Стране Дураков все–таки ;)
Попробуйте посмотреть на проблему с другой стороны. Китай становится технологическим придатком России!
У меня лично есть участок необрабатываемой земли, который бы я с радостью отдал в аренду китайцам, что б они на ней что–нибудь вырастили. Что плохого?
У меня лично есть участок необрабатываемой земли, который бы я с радостью отдал в аренду китайцам, что б они на ней что–нибудь вырастили. Что плохого?
Doj: Попробуйте посмотреть на проблему с другой стороны. Россия становится сырьевым придатком Китая ^_^, у них много необрабатываемой земли, которую мы бы с радостью взяли в аренду, вырастили на ней что–нибудь, а потом послали бы аборигенов на …
Doj: Знаешь какова плотность населения на 1 кв. км. в обозначеном регионе с российской стороны? А с китайской? Погугли и сравни, будешь сильно удивлен.
Лет через 20, русский в тех краях будет такая же редкость, как негр в Крыжополе.
Лет через 20, русский в тех краях будет такая же редкость, как негр в Крыжополе.
MarvinHeemeyer: а потом на проблему посмотрит местное население со своей стороны — типа, а чего это за богатства нашей земли в москву идет больше денег, чем нам? в принципе, им этот взгляд уже аккуратно прививают, только на будущее. потом, когда наладится инфраструктура, реальным участникам процесса кремль будет уже менее нужен.
omant: Прочитал как "уже аккуратно прибивают"
Brutebeer: В принципе, сейчас везде всё китайское. Так что можно не париться.
Про то, что в КНР у нацменьшинств (в том числе у русских) есть нехилые льготы типа поступления в университеты по квотам, отсутствия ограничения на количество детей в семьях и гарантированного, хотя и формального представительства в законодательных органах, уже говорили?
pertsel: Ну, короче, идея понятна.
А веть мы (ДВ) в 90х хотели отделится от России…
