| 119 голосов | 116 из 134 комментариев |
> …Skype не подключен к СОРМ… …интересы абонентов не защищены.
Это больше всего понравилось.
Это больше всего понравилось.
Skype тот еще троян …
а пользуемся вещами на основе SIP. Они там еще sipnet прикрывать не хотят?
а пользуемся вещами на основе SIP. Они там еще sipnet прикрывать не хотят?
Когда же "Почта России" запретит гмайл?
надо еще запретить личные встречи… переговоры "один–на–один" крадут хлеб у операторов связи, да и СОРМ не действует
de7ign: А "Большая Советская энциклопедия" запретит Гугль поиск и Wiki заодно.
Вы все еще думаете, что с таким уровнем рентабельности им (ОпСоСам) есть о чем беспокоиться?
LumberJack: у Мегафона вроде даже как побольше
По–моему ОПСОСы не понимают (или делают вид, что не понимают) следующий момент. То развитие мобильной связи, которое было до сих пор, когда мобильный телефон являлся узкоспециализированным устройством с основной функцией — передача голоса, постепенно уходит. Сейчас мобильник превращается просто в точку доступа, а вот все необходимые услуги осуществляет ПО. Т.е. задача ОПСОСа, просто передать данные от одного телефона (точки доступа) к другому. А уж, что там, в этих данных, это мне как пользователю решать. Если операторы хотят продолжать заниматься телефонией, — пусть ставят у себя шлюзы SIP — ГТС.
Оно понятно, столько бабла затрачено на организацию инфраструктуры, а пользователю оказывается, стало более нужным то, что для оператора связи всегда было вторичной услугой – передача данных. И в таком ключе, эти операторы просто превращаются в провайдеров мобильного Интернета.
Оно понятно, столько бабла затрачено на организацию инфраструктуры, а пользователю оказывается, стало более нужным то, что для оператора связи всегда было вторичной услугой – передача данных. И в таком ключе, эти операторы просто превращаются в провайдеров мобильного Интернета.
ага, а атомные электростанции отбирают хлеб у шахтеров.
Посмторите — в статье прямым текстом говорится, что при использовании IP–телефонии Люди будут платить в 10 раз меньше, а мегафоновцам это не нравится.
Посмторите — в статье прямым текстом говорится, что при использовании IP–телефонии Люди будут платить в 10 раз меньше, а мегафоновцам это не нравится.
Dolph: Там сказано что рынок по стоимости был бы меньше.
Но это не факт.
Если цена упадет допустим не в 10 раз, а в всего в два раза то при опреденных условиях трафик может возрасти даже больше чем в два раза — да хоть в пять раз.
Т.е. при определенных параметрах самого трафика его цены и услуг при уменьшении цены общий рынок по цене может даже возрасти.
Но это не гарантирует увеличение трафика в 10 раз при уменьшении цены в 10 раз.
Вот этого они и боятся.
Т.е. сейчас есть потенциальная возможность уменьшить цены в 10 раз. Но это может сократить общий рынок.
Но это не факт.
Если цена упадет допустим не в 10 раз, а в всего в два раза то при опреденных условиях трафик может возрасти даже больше чем в два раза — да хоть в пять раз.
Т.е. при определенных параметрах самого трафика его цены и услуг при уменьшении цены общий рынок по цене может даже возрасти.
Но это не гарантирует увеличение трафика в 10 раз при уменьшении цены в 10 раз.
Вот этого они и боятся.
Т.е. сейчас есть потенциальная возможность уменьшить цены в 10 раз. Но это может сократить общий рынок.
Хрен им в носоглотку.
И да, это реклама. Сервисов более дешевых, чем Skype для звонков PC (или SIP телефон) на обычный телефон.
И да, это реклама. Сервисов более дешевых, чем Skype для звонков PC (или SIP телефон) на обычный телефон.
Ясно. Я думаю, тогда стоит отказаться от услуг сей "уважаемой" компании.
Мегафон, иди в задницу!
Мегафон, иди в задницу!
Yak52: не забывайте что пока что skype официально не вышел на российский рынок как оператор — а следовательно не создал свою инфрастуктуру, не начал платить налоги.. посмотрим что будет когда это случится (если случится, конечно же)
кстати интересно было бы услышать позицию тех кто радеет за налоговую базу и одновременно против запрета skype (точнее вынуждения его выйти на российский рынок со всеми вытекающими).. хотя кажется я знаю, что можно будет услышать — все равно разворуют..
ОПСОСы не такие дураки как может показаться, и их требования к абонентам по использованию SIP–приложений вполне обоснованы, даже с моральной точки зрения. Если кто–то думает что это только в сраной рашке все такие жадные — это не так, жадность — интернациональное понятие, запрет на SIP (в правилах пользования услугами ОПОСОСов) есть например в Новой Зеландии, может быть где–то еще..
кстати интересно было бы услышать позицию тех кто радеет за налоговую базу и одновременно против запрета skype (точнее вынуждения его выйти на российский рынок со всеми вытекающими).. хотя кажется я знаю, что можно будет услышать — все равно разворуют..
ОПСОСы не такие дураки как может показаться, и их требования к абонентам по использованию SIP–приложений вполне обоснованы, даже с моральной точки зрения. Если кто–то думает что это только в сраной рашке все такие жадные — это не так, жадность — интернациональное понятие, запрет на SIP (в правилах пользования услугами ОПОСОСов) есть например в Новой Зеландии, может быть где–то еще..
Calvados: тем временым в Беларуси VOIP\SIP операторы находятся вне закона. И потому цена SIP звонка в Беларусь находится примерно на уровне цен звонка в Северную Корею или на островок в Тихом океане :(
представители опсосов в частных беседах с разработчиками мобильных IM клиентов прямо говорят: "сделаете у себя voip — будем резать". новые "естественные" монополии, что поделать…
lamo4ok: пиздеть – не мешки ворочать.
lamo4ok: боюсь, что в "сраной рашке" живёшь только ты. Лично я, например, живу в России, какими бы долбоёбами не были её отдельные граждане.
У нас все проблемы с конкуренцией решаются двумя путями:
1. Запрет.
2. Пошлины.
Пора стенку вдоль границы строить.
1. Запрет.
2. Пошлины.
Пора стенку вдоль границы строить.
de7ign: не счел нужным выделять иронией сраная рашка, в контексте вроде и так понятно что я придерживаюсь другого мнения…
S_Semenenko: По той же логике — увеличение стоимости приводит к сокращению рынка, т.к. сумма, которую готов плтаить пользователь фиксирована. И можно ставить лубую цену на услугу, но больше пользователь тратить не будет. А вот если цену снизить, то до опреджелённого предела это приведёт к увеличению прибыли от одного пользователя (затем всё устаканится). Это, как бы, основы экономики, и если некоторые господа из Мегфона этого не знают, то я начинаю сильно переживать за их бизнес.
А пользователи, по мнению Ермакова, должны опасаться провайдеров услуг, которые не представлены официально в России, их деятельность не контролируется, поэтому интересы абонентов не защищены.
Зачем нам тут представительство скайпа, когда у нас есть такие заботливые и защищающие наши интересы опсосы?
Зачем нам тут представительство скайпа, когда у нас есть такие заботливые и защищающие наши интересы опсосы?
lamo4ok: непонятно, прости.
dl2kq: отлично, платите дяде.
меня вот, хоть усритесь, устраивает российская сотовая связь, на которую я трачу 800–1200 руб в месяц (это включая расходы за мобильный интернет, МТС).
меня устраивает то что я в свое время подключил себе нужные услуги и теперь мой звонок на абонентов с моим тарифным планом стоит 1 руб, а на все остальные телефоны Москвы и МО (в том числе и стационарные областные) — 2 руб.
меня устраивает то что связь у нас далеко не самая дорогая в Европе (пруфлинков не будет, но когда я последний раз интересовался стоимостью услуг за рубежом — было именно так)
меня вот, хоть усритесь, устраивает российская сотовая связь, на которую я трачу 800–1200 руб в месяц (это включая расходы за мобильный интернет, МТС).
меня устраивает то что я в свое время подключил себе нужные услуги и теперь мой звонок на абонентов с моим тарифным планом стоит 1 руб, а на все остальные телефоны Москвы и МО (в том числе и стационарные областные) — 2 руб.
меня устраивает то что связь у нас далеко не самая дорогая в Европе (пруфлинков не будет, но когда я последний раз интересовался стоимостью услуг за рубежом — было именно так)
лудиты
Странно, что никто еще не упомянул о родном мегафоновском SIPе Мультифон.
ripcord: вряд тут много кто ходил по ссылкам, в том числе и вы..
"…Ермаков видит два пути решения проблем, возникших у операторов с развитием с IP–телефонии:
— защищать вложенные инвестиции и бороться с VoIP–сервисами;
— предоставлять аналогичные услуги…"
бороться конечно же = запрещать. хотя скорее всего господин Ермаков вообще не произносил такого слова, и разговор шел несколько в ином ключе..
"…Ермаков видит два пути решения проблем, возникших у операторов с развитием с IP–телефонии:
— защищать вложенные инвестиции и бороться с VoIP–сервисами;
— предоставлять аналогичные услуги…"
бороться конечно же = запрещать. хотя скорее всего господин Ермаков вообще не произносил такого слова, и разговор шел несколько в ином ключе..
lamo4ok: простой китаец в Китае может позволить себе мобилу со всеми услугами. Но он не тратит на это 200 и более юаней, как ты. Иначе он бы давно разорился. Он тратит гораздо меньше. А аппаратура наших опсосов большей частью китайская. Значит, все–таки, прибавленная стоимость? ;) Почему звонить из Китая к нам стоит в 5 раз дешевле, чем обратно?
(шепотом)
вот вайфаизруем глобус и не будет больше никаких мегафонов, только тсс
вот вайфаизруем глобус и не будет больше никаких мегафонов, только тсс
lamo4ok: Вовсе даже и ходил. И где там упоминание о Мультифоне в словах Ермакова?
Assassin: удивительные рассуждения, меня всегда радовали такие комментаторы как вы..
специально для повторяю:
меня … устраивает российская сотовая связь
это значит, что живу я в России, зарабатываю в России, и трачу свои деньги в России.
и думать почему какой–то средний китаец (по вашим словам) может позвонить мне в 5 раз дешевле я не хочу. Потому что это Россия, а там — Китай.
Сравнения и аналогии не могут быть доводами в споре (более того — они всегда лживы), вам не кажется?
специально для повторяю:
меня … устраивает российская сотовая связь
это значит, что живу я в России, зарабатываю в России, и трачу свои деньги в России.
и думать почему какой–то средний китаец (по вашим словам) может позвонить мне в 5 раз дешевле я не хочу. Потому что это Россия, а там — Китай.
Сравнения и аналогии не могут быть доводами в споре (более того — они всегда лживы), вам не кажется?
Sap_ru: А за бизнес ОСАГО не переживали?
Вопрос в том смогут ли пролоббировать.
Вопрос в том смогут ли пролоббировать.
just_reader: Цена вопроса пару сотен Wifi спутников.
Sap_ru: конечно не знают — на днях подняли расценки по тарифам.
Assassin: разница между ценой у нас и в китае идёт не в прибыль компании. я думаю норма прибыли и там, и там почти одинаковая, просто у нас намного больше расходов, часто неизбежных. вы же например не станете работать за китайскую зарплату?
lamo4ok: Про налоги, которые не платит скайп в России, это просто страшилка. Проблемма не в налогах.
ripcord: я вам жирным это в пред комментарии выделил.
а в последнем предложении указал на то что текст — не запись слов Ермакова ни разу и даже не выдержка — это вольное изложение каким–то журналистом, на свой лад.
если прочитать текст по ссылке и подумать что о чем действительно говорится:
"…Вчера состоялось заседание Комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям. На повестке дня было обсуждение перспектив IP–телефонии в России…"
то становится понятно что Ермаков говорил не конкретно о ОПСОСе Мегафон, а о ОПОСОСах России в целом. То есть о введении всеми операторами России улсуг SIP.. и конкретика тут была абсолютно не к месту. Равно как и заголовок новости "Мегафон хочет запретить Skype."
такое ощущение что зачастую это уже dirty, а какая–то блядь желтая газетенка для хомячков
а в последнем предложении указал на то что текст — не запись слов Ермакова ни разу и даже не выдержка — это вольное изложение каким–то журналистом, на свой лад.
если прочитать текст по ссылке и подумать что о чем действительно говорится:
"…Вчера состоялось заседание Комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям. На повестке дня было обсуждение перспектив IP–телефонии в России…"
то становится понятно что Ермаков говорил не конкретно о ОПСОСе Мегафон, а о ОПОСОСах России в целом. То есть о введении всеми операторами России улсуг SIP.. и конкретика тут была абсолютно не к месту. Равно как и заголовок новости "Мегафон хочет запретить Skype."
такое ощущение что зачастую это уже dirty, а какая–то блядь желтая газетенка для хомячков
Calvados: По пользовательскому соглашению Skype нельзя использовать в коммерческих целях.
Насколько продажа этого сервиса с этим согласуется?
Насколько продажа этого сервиса с этим согласуется?
Hitman: судя по тому что живет он во Владике — скоро переедет и таки станет. в добрый путь.
whiskey: Вообще–то интернет–операторы очень даже подключены к СОРМ. И не вполне понятно, как можно запретить передачу через интернет именно IP–телефонии.
lamo4ok: А жадность да, международное понятие. Скайп на Айфоне, не позволяет совершать голосовые звонки, если IP доступ происходит через сотового оператора, а не через WiFi. Но это политические игры самого Скайпа и At&T, потому как есть SIP приложения которые работают и так и так.
Slameny_Hubert: когда хочется интернет–ресурсам хочется рейтинга — возможно все. прочитайте или еще раз новость, или мои комментарии в конце поста. конкретно эта новость высосана из пальца
Akula: Ну да. Президент–то отгорожен кремлевской стеной от страны. Теперь и страну надо отгородить от внешнего мира.
lamo4ok: Хлеб у них украдешь. Как же. Масло не на что будет намазывать. Придется прямо на колбасу.
S_Semenenko: WiFi–спутник?
LumberJack: не вкурил в комментарий :) я вроде просто ссылку с информацией по Мегафону…
pagi: Почему нет?
Hitman: А может и из–за этого в частности китайские товары захватили весь мир?
А Россия продает только нефть — потенциал страны огромный — "просто у нас больше расходов — в том числе на коммуникации".
И дело то не только в размере зарплаты.
Вполне возможно в сфере высоких технологий зарплаты китайцев больше чем в России.
А Россия продает только нефть — потенциал страны огромный — "просто у нас больше расходов — в том числе на коммуникации".
И дело то не только в размере зарплаты.
Вполне возможно в сфере высоких технологий зарплаты китайцев больше чем в России.
lamo4ok: Вкурил. Отсыпать?
LumberJack: Ну, батенька, это же WiMax
pagi: а справятся ли наши корабли…
S_Semenenko: Света, это вы?
LumberJack: Не надо
pagi: Ну может он не будет называться Wifi.
Например WifiOrbital.
Но принцип работы как Wifi, а не WiMax.
Надеюсь вы понимаете чем он отличается в принципе кроме радиуса действия?
Например WifiOrbital.
Но принцип работы как Wifi, а не WiMax.
Надеюсь вы понимаете чем он отличается в принципе кроме радиуса действия?
меня лично посмешило то, что с таким заявлением выступил именно мегафон, который наплодил виртуальных операторов FMC и сливает им трафик по центу за минуту в стык на М–9 — (Алло Инкогнито) например…
S_Semenenko: ггг, Светлана, это точно вы!
S_Semenenko: Ну почему же, фывап, можно и QoS их сопоставить.
dl2kq: Всё равно дорого
S_Semenenko: давайте мы будем разделять макроэкономику и конкретные частные бизнесы, причины и следствия?
местные опсосы работают в местных реалиях и цена их услуг — не следствие жадности владельцев, а местных реалий, на которые они влиять почти не могут.
местные опсосы работают в местных реалиях и цена их услуг — не следствие жадности владельцев, а местных реалий, на которые они влиять почти не могут.
Hitman: Естественно не вина ОПСОСОВ что ГАИшники берут взятки.
Но и ОПСОСЫ и ГАИишники и депутаты и чиновники и так далее вплодь до вахтерш и создают эти самые "местные реалии".
Зато каждый из них пытается ссылатся на "местные реалии" когда приходит кто–то глобальный типа Скайпа или Гугля.
Но и ОПСОСЫ и ГАИишники и депутаты и чиновники и так далее вплодь до вахтерш и создают эти самые "местные реалии".
Зато каждый из них пытается ссылатся на "местные реалии" когда приходит кто–то глобальный типа Скайпа или Гугля.
just_reader: а ведь уже есть целые страны, накрытые бесплатным (!) WiFi. Бельгия, например.
И да, о той же многострадальной Беларусии. Писали, что денег, всаженных в Национальную библиотеку преза, с лихвой хватило бы на накрытие всей Беларуссии бесплатным и безлимитным WiFi.
Но это из разряда "а если бы". А пока людей, пытавшихся сделать там VOIP шлюз посадили за воровство в особо крупных размерах. Им в украденное насчитали недопролученную прибыль Белтелекома. Цены в котором — ни в скахзке сказать, ни гонораром оплатить.
И да, о той же многострадальной Беларусии. Писали, что денег, всаженных в Национальную библиотеку преза, с лихвой хватило бы на накрытие всей Беларуссии бесплатным и безлимитным WiFi.
Но это из разряда "а если бы". А пока людей, пытавшихся сделать там VOIP шлюз посадили за воровство в особо крупных размерах. Им в украденное насчитали недопролученную прибыль Белтелекома. Цены в котором — ни в скахзке сказать, ни гонораром оплатить.
Hitman: Местные реалии — это традиция работать со сверхприбылями?
S_Semenenko: какую же немощную херню вы написали.
вы же не серьезно всё это?
вы же не серьезно всё это?
lamo4ok: Не кипишитесь, уважаемый. Мне в общем, плевать, что там журноламеры напридумывали, я не об этом. Я указал вам, что вполне их конкретный сервис Мультифон не упомянут.
ripcord: это пиздец, граждане ©
я указал вам почему он не упомянут.
я указал вам почему он не упомянут.
lamo4ok: Да причем тут вообще Ермаков, блядь?
Я про комментирующих эту новость тут говорю.
Я про комментирующих эту новость тут говорю.
anti–myx: сверхприбыли в бизнесе — это миф.
Мегафон, будущее зависит от тебя!
ripcord: я вам в первом комментарии и ответил
Звучали слова «канибализирует трафик», «паразитирует». … А пользователи, по мнению Ермакова, должны опасаться провайдеров услуг, которые не представлены официально в России, их деятельность не контролируется, поэтому интересы абонентов не защищены.
Традиционный человеческий язык (русский, английский, практически любой) позволяет очень мощно играть с фактами, сказать одно и то же, создавая совершенно разные эмоции у слушателя–читателя. Статья — отличный пример таких махинаций. "Крадет прибыль" из текста поста — тоже хороший пример этого. Конечно, имея некий настрой против автора доклада (кто ж любит опсосов?) легко обнаружить совсем уж наглые манипуляции, но все же — очень часто они проходят "мимо фильтров".
Есть интересное изобретение — язык E–Prime на базе английского. Например, на нем невозможно сказать "фильм был хорошим" (что, в общем–то заведомая ложь, ни Сталкер ни Крестный Отец ни Горячие Сисястые Стюардессы не являются объективно хорошими фильмами), но можно сказать, "мне понравился фильм", что гораздо более честно и не вводит в заблуждение никого.
Великость и Могучесть русского языка хороша для стихов про любовь и рассказов о душевных терзаниях, но не для передачи информации от необъективных источников.
Человечество бы совершило гигантский скачок вперед, если бы эта тема развилась, и у нас был бы некий язык, на котором тяжело играть словами, можно только излагать сухие факты и выводы. На котором "сырьевой придаток запада" и "энергетическая империя" звучали бы одинаково.
И всю "пропаганду" переводить на этот язык (для инета — силами добровольцев), для президента — штатом специальных переводчиков.
Вот тогда было бы весело сравнивать две статьи, где одна вся блещет какими–то красками про каннибалов–трафикоедов, а вторая сухо говорит "блин, у нас устаревшая бизнес модель, никто не пользуется нашими услугами голубиной почты, но мы все равно хотим хотим много денег, потому что мы тупые и не можем перестроить наш бизнес, но давайте сделаем всем плохо и расстреляем всех, кто нам мешает, и тогда нам станет полегче". Всего–то надо убрать все эмоциональные слова, а к каждому важному слову ("красть" например, или "защита" (пользователей VoIP)) обязательно заполнять "слоты" — защита от чего, насколько серьезен может быть ущерб, насколько этот ущерб происходит против желания пользователей.
Традиционный человеческий язык (русский, английский, практически любой) позволяет очень мощно играть с фактами, сказать одно и то же, создавая совершенно разные эмоции у слушателя–читателя. Статья — отличный пример таких махинаций. "Крадет прибыль" из текста поста — тоже хороший пример этого. Конечно, имея некий настрой против автора доклада (кто ж любит опсосов?) легко обнаружить совсем уж наглые манипуляции, но все же — очень часто они проходят "мимо фильтров".
Есть интересное изобретение — язык E–Prime на базе английского. Например, на нем невозможно сказать "фильм был хорошим" (что, в общем–то заведомая ложь, ни Сталкер ни Крестный Отец ни Горячие Сисястые Стюардессы не являются объективно хорошими фильмами), но можно сказать, "мне понравился фильм", что гораздо более честно и не вводит в заблуждение никого.
Великость и Могучесть русского языка хороша для стихов про любовь и рассказов о душевных терзаниях, но не для передачи информации от необъективных источников.
Человечество бы совершило гигантский скачок вперед, если бы эта тема развилась, и у нас был бы некий язык, на котором тяжело играть словами, можно только излагать сухие факты и выводы. На котором "сырьевой придаток запада" и "энергетическая империя" звучали бы одинаково.
И всю "пропаганду" переводить на этот язык (для инета — силами добровольцев), для президента — штатом специальных переводчиков.
Вот тогда было бы весело сравнивать две статьи, где одна вся блещет какими–то красками про каннибалов–трафикоедов, а вторая сухо говорит "блин, у нас устаревшая бизнес модель, никто не пользуется нашими услугами голубиной почты, но мы все равно хотим хотим много денег, потому что мы тупые и не можем перестроить наш бизнес, но давайте сделаем всем плохо и расстреляем всех, кто нам мешает, и тогда нам станет полегче". Всего–то надо убрать все эмоциональные слова, а к каждому важному слову ("красть" например, или "защита" (пользователей VoIP)) обязательно заполнять "слоты" — защита от чего, насколько серьезен может быть ущерб, насколько этот ущерб происходит против желания пользователей.
Slameny_Hubert: Скайп использует неплохое шифрование. Думаю, вы даже не очень–то СОРМом поймёте, с кемкто разговаривает.
lamo4ok: ладно, беспредметно мы с вами о разном, удачи.
а, да, ещё.
а можно я тут свои услуги прорекламирую?
не, они в тему разговора! :)
Предлагаю ip–телефонию, безлимит по России (на все телефоны), 2 линии, в течении 10 часов по рабочим дням — 3200 в месяц.
ну а так же просто дешевые тарифы, телефон через интернет и весь остальной список.
стучистесь в личку.
Ние ведь страшного, что я прорекламировал свои услуги на д3?:)
а можно я тут свои услуги прорекламирую?
не, они в тему разговора! :)
Предлагаю ip–телефонию, безлимит по России (на все телефоны), 2 линии, в течении 10 часов по рабочим дням — 3200 в месяц.
ну а так же просто дешевые тарифы, телефон через интернет и весь остальной список.
стучистесь в личку.
Ние ведь страшного, что я прорекламировал свои услуги на д3?:)
sol289: Skype с самого начала делался так, что порезать его достаточно сложно. Это даже как–то приняли за маскировку malware, и скайп признались, что боялись попыток порезать их трафик.
pokedo: Как я понимаю, по закону, нельзя использовать шифрование, которое не смогут вскрыть органы.
Slameny_Hubert: Использовать можно, нельзя продавать несертифицированные средства шифрования. Но клиент Скайпа вроде не продаётся?
Ну русский человек же всегда найдёт выход.
Я весной был в Эмиратах, в командировке. Звонок из гостиницы домой олколо 5 долларов в минуту. По мобильному местного оператора немного дешевле, но сопоставимо.
Конечно же решил скайпом (skype–out). Не заработало, соединение происходит, а звука нет. Сначала думал, что гостиничный вайфай какой–то не такой. После поисков в гугле выяснилось, что "не такой" весь эмиратский интернет. Скайп и другие VIOP у них вне закона. Ситуация стала ясной. Был поднят VPN до офиса, на через него скайп звонит замечательно.
Параллельно выяснилось, что для тех у кого нет впн–гейта, есть программа Hotspot Shield, которая сама коннектится к какому–то гейту.
Я весной был в Эмиратах, в командировке. Звонок из гостиницы домой олколо 5 долларов в минуту. По мобильному местного оператора немного дешевле, но сопоставимо.
Конечно же решил скайпом (skype–out). Не заработало, соединение происходит, а звука нет. Сначала думал, что гостиничный вайфай какой–то не такой. После поисков в гугле выяснилось, что "не такой" весь эмиратский интернет. Скайп и другие VIOP у них вне закона. Ситуация стала ясной. Был поднят VPN до офиса, на через него скайп звонит замечательно.
Параллельно выяснилось, что для тех у кого нет впн–гейта, есть программа Hotspot Shield, которая сама коннектится к какому–то гейту.
pokedo: Я просто помню, что было запрещено использовать длинные ключи PGP. Но я вполне могу и заблуждаться
lamo4ok: Живу в штатах, трачу те же самые 35–40 баксов, без инета
Но по крайней мере в любую точку страны можно звонить не доплачивая, во–вторых — из любой где есть оператор — тоже.
И да, тут зряплаты немногим ниже внутримкадных…
Но по крайней мере в любую точку страны можно звонить не доплачивая, во–вторых — из любой где есть оператор — тоже.
И да, тут зряплаты немногим ниже внутримкадных…
Dimonuch: И каким же местом Скайп — это троян?
Kalvado: Внутри мкада живет малая часть России.
MarvinHeemeyer: Увы, я так сказать не могу.
Мой номер — это часть моего бизнеса. Да и покрытие у НВГСМ пока что лучше остальных (в моем городе)
Мой номер — это часть моего бизнеса. Да и покрытие у НВГСМ пока что лучше остальных (в моем городе)
dl2kq: Площадь Бельгии — 30,5 тыс кв км.
Площадь России — 17 млн. 75,4 тыс кв км.
То есть для покрытия Ваймаксом России нужно примерно в 560 раз больше денег.
Площадь России — 17 млн. 75,4 тыс кв км.
То есть для покрытия Ваймаксом России нужно примерно в 560 раз больше денег.
Serpent: почти 10% между прочим.
Serpent: Боюсь, что отношение денег, спижженых чиновками в России и в Бельгии несколько выше последней цифры…
А если серьезно — хоть бы крупные города накрыли, в которых бОльшая часть населения.
А если серьезно — хоть бы крупные города накрыли, в которых бОльшая часть населения.
pokedo: Я вот столкнулся на практике, по желанию одного завода а городе Н переписка сотрудников завода с ООО "М" должна была шифроваться. Для этого на серверах аутлука (лицензионных) была включена соответствующия фича. Через неделю на завод завалились рожи в погонах и предьявили: "как это так, чтоб вы САМОВОЛЬНО шифровали письма без нашей на то санкции?"
Serpent: ну понятно, что внутри–мкадные зряплаты будут не ниже среднероссийских, раз так в …
Это к тому, что чуть выше про китайскую зарплату говорили.
Это к тому, что чуть выше про китайскую зарплату говорили.
Yak52: на HTC таких проблем нет.
Escaton: каким законом аргументировали?
Мегафон по–моему дохуя чего хочет.
pokedo: я не про скайп, а про опсосов. про скайп я в курсе, и думаю если бы смогли порезать — уже давно бы порезали.
xenon: А я всегда считал, что язык — это производное от общественного. Ну, то есть, как бы, это… язык через кучу приспособлений к мозгу присоединен.
Типичная для России схема защиты активов. Лень им делать дешевые и качественные услуги, гораздо проще запретить или ограничить альтернативы. Интересно, если бы в акционерах мегафона не было телекоминвеста и усманова, мог бы он себе позволить такие заявления? ;)
klim: согласитесь, поднять VPN может далеко не каждый, основное достоинство Skype всегда была простота.
S_Semenenko: WifiOrbital?
— Ало, коля!
— Коля?
— Ало, коля!
— Коля?
Спасибо за напоминание, наконец–то зарегистрируюсь в скайпе. А желания опсосов всегда понятны и лежат на поверхности.
Даже если запретят Skype, то другие сервисы, такие как Jajah или My Blue Zebra будут работать.
С ними мне звонок в США обходится в 10 центов, а не 44 рубля, как у Билайна.
С ними мне звонок в США обходится в 10 центов, а не 44 рубля, как у Билайна.
S_Semenenko: Уже давно есть и много, от преснопамятного Иридума до газпрома. Только цена сказочная. А так — пожалуйста, юзайте инет в любой точке.
Hitman: Согласен, особенно, если бюджеты планировать вот так http://www.slon.ru/articles/53140/ (а по–другому не выходит, увы)
sol289: Думаю законом больших чисел — у них бойцов было больше..
Hitman: Хозяева ОПСОСов — кто? Кажысь, именно те, кто и запрещает…
миф, говорите? вот когда они с Bentley на Ладу пересядут, тогда может быть поверю в отсутствие сверхприбылей.
миф, говорите? вот когда они с Bentley на Ладу пересядут, тогда может быть поверю в отсутствие сверхприбылей.
Assassin: Это всё фигня,что из Китая сюда дешевле звонить.Меня удивляет почему мне за пределами своего региона дешевле звонить по России,нежели находясь в собственном регионе?Звонок даже в Москву стоит 12,5.Только я покидаю пределы региона и,оба на!,я могу звонить в любой закуток России по 9рублей/минуту
lamo4ok: меня больше волнует сколько платить, а не кому — может быть еще и машины только у автоваза покупать?
vitaminych: как раз для них "есть программа Hotspot Shield, которая сама коннектится к какому–то гейту."
iDim: бентли все эти люди могли себе купить до появления у них легального бизнеса, сейчас просто в нём крутятся (и конечно множатся) их деньги.
сверхприбыльным было то, чем они занимались до этого — работа в правительстве (советском или нынешнем) банальный криминал или успешный бизнес 90ых (читай — банальный криминал).
сверхприбыльным было то, чем они занимались до этого — работа в правительстве (советском или нынешнем) банальный криминал или успешный бизнес 90ых (читай — банальный криминал).
Hitman: Еще недавно простой советский паренек Роман Аркадьевич смеялся бы над вами, но
PythonX: конкретно этот человек все 90ые пиздил и продавал нефть, активно приватизировал (читай — пиздил и легализовывал) всё что мог. и это было сверхприбыльно. после он банально скинул все свои активы, и теперь живёт на эти деньги.
в каком моменте здесь был бизнес?
в каком моменте здесь был бизнес?
Kalvado: э не, должна быть бумажка. без бумажки бойцы никуда не ходят.
dl2kq: Вот потому я и шепотом :).
klim: мой шеф прокомментировал что вас могли бы и посадить в эмиратах — там voip не просто заблокирован, а ещё и сильно незаконен.
Бизнес по–русски: запретить что нибудь, чтобы покупали другое. Запретить воду, чтобы не подрывать продажи пива.
sol289: Не буду врать, не интересовался, меня как исполнителя это волновало меньше всего. При желании любой закон можно притянуть за уши к конкретной ситуации, это единственное что "там" хорошо умеют видимо, я рад что в том случае их интересовал денежный вопрос (пришлось купить "санкцию" на шифрование за какие–то бешеные деньги) Но факт остается фактом, траффик вам шифровать никто не даст, будь то емейл или сип. Срабатывает логика впитанная с чембогпослал: если прячется значит боится, если боится значит виновен!
Escaton: непонятно, где "там"? кто приходил, фсб? если есть закон об шифровании, то его надо выполнять, вот мне и интересно, есть ли он.
sol289: нонче этим вроде Федеральная служба по техническому и экспортному контролю занимается, тогда вроде фапси было. Есть постановление правительства РФ "о лицензировании деятельности по технической защите конфитенциальной информации"
cd19: вы вообще с какого перепугу про автоваз–то сказали? с собой в Эквадор что ли свой тазик привезли и рефлексируете теперь? :)
cd19
Александр
Эквадор, Кито
cd19
Александр
Эквадор, Кито
Escaton: а, ну если конфиденциальная то ясное дело что надо защищать, причем не абы как "включив опцию на сервере", а очечественной криптографией, приобретя программные комплексы и ключи, и аттестовав рабочие места. фстэк сам по себе к пользователям не ходит, фстэк ходит разве что в лаборатории, имеющие лицензию на деятельность по аттестации, и то раз в три–пять лет. а если пришли бойцы — то это, должно быть, фсбшники. а если пришли — значит информация на заводе Н была такая, что за ней глаз да глаз.
Yak52: блин, в след раз буду любую иронию выделять… про жадность, про сраную рашку — это была ирония над теми кто считает что оператор не вправе ограждать себя от пользователей которые хотят его наебать.
Гена, давай я чемодан понесу, а ты меня ©
Гена, давай я чемодан понесу, а ты меня ©
Yak52: проблема в том что все хотят халявы и считают чужие сверхприбыли
xenon: Я думаю, что лет через 5 google сделает это.
sol289: Вы идеализируете. насколько мне обьяснили, информация представляла собой коммерческую тайну предприятия, и никакого отношения к фактам поедания детей тов. Сталиным не имела. Шифрование в эксчендже основано на открытом–закрытом ключах, посему вполне себе надежно и приобретать за дополнительную плату разработки отечественных госструктур я бы стал разве что в случае применения ко мне методов терморектального криптоанализа. Что–же касается бойцов, то не знаю как у вас, а у нас они ходят туда, где есть чем поживиться. И факт сей вовсе не означает что инфа "глаз да глаз"
sol289: Кстати, я так и не понял с чего это вы решили что защита информации посредством "включив опцию на сервере" это "абы как". Для того, чтобы делать такие выводы нужно иметь соответствующую сертификацию или хотя–бы представлять себе как работает система шифрования на основе открытых–закрытых ключей.
xenon: проблема в том что ваши мозги промыты не хуже других, вопрос только кем..
прочитайте еще раз новость, комментарии к ней здесь и на хабре, и поймите что Мегафон, равно как и другие ОПОСОСы, собираются таки вводить услуги SIP, и новость по сути именно об этом, равно как и собрание о котором она говорит. об этом прямо написано в самой новости.
"…Вчера состоялось заседание Комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям. На повестке дня было обсуждение перспектив IP–телефонии в России…"
по вашему тут имеется в виду что собрались злые дядьки и решают судьбу skype? быть или не быть? вам не кажется что они таки собрались чтобы решить как самим развиваться в этом направлении?
своим комментарием кстати (вольно или невольно — не берусь судить) вы в свою очередь так же неплохо промыли мозги отдельным пассажирам, как это ни смешно. все хомячки любят считать что вокруг одни дураки, что все жадные и не хотят делиться. им было очень приятно плюсовать ваш комментарий.
прочитайте еще раз новость, комментарии к ней здесь и на хабре, и поймите что Мегафон, равно как и другие ОПОСОСы, собираются таки вводить услуги SIP, и новость по сути именно об этом, равно как и собрание о котором она говорит. об этом прямо написано в самой новости.
"…Вчера состоялось заседание Комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям. На повестке дня было обсуждение перспектив IP–телефонии в России…"
по вашему тут имеется в виду что собрались злые дядьки и решают судьбу skype? быть или не быть? вам не кажется что они таки собрались чтобы решить как самим развиваться в этом направлении?
своим комментарием кстати (вольно или невольно — не берусь судить) вы в свою очередь так же неплохо промыли мозги отдельным пассажирам, как это ни смешно. все хомячки любят считать что вокруг одни дураки, что все жадные и не хотят делиться. им было очень приятно плюсовать ваш комментарий.
ND: да не за что :)
Escaton: я представляю, более того — являюсь сертифицированным сертификантом по вопросу построения инфраструктуры PKI, основанной на очечественной криптографии (криптопро). еще я занимался аттестацией систем, обрабатывающих сведения закрытого характера. а то что такая защита "абы как" — это не потому что я так решил, а потому что так решило наше государство, и ему, государству–то, я думаю виднее, как надо защищать и что.
если у завода Н нет конфиденциальных сведений, то и "рожам в погонах" можно было дать от ворот поворот. да и не пришли бы они. но что–то мне подсказывает, что у этого завода Н такие сведения имеются, иначе кому бы он был нужен со своей перепиской. вообще у нас очень мало заводов, у которых совсем нет тайной информации, хоть конфиденциальная, да есть. а это есть маленькая, но гостайна. и кто поручится, что вы зашифровываете там у себя коммерческую, а не конфиденциальную информацию? главный охранник гостайны у нас фсб, и это их работа.
вообще, не зная конкретную ситуацию, можно многое напридумывать. бог, равно как и дьявол — в мелочах. одно мне известно точно — без соответствующего основания за безопасность, шифрование и прочую охрану тайн у нас не сношают.
если у завода Н нет конфиденциальных сведений, то и "рожам в погонах" можно было дать от ворот поворот. да и не пришли бы они. но что–то мне подсказывает, что у этого завода Н такие сведения имеются, иначе кому бы он был нужен со своей перепиской. вообще у нас очень мало заводов, у которых совсем нет тайной информации, хоть конфиденциальная, да есть. а это есть маленькая, но гостайна. и кто поручится, что вы зашифровываете там у себя коммерческую, а не конфиденциальную информацию? главный охранник гостайны у нас фсб, и это их работа.
вообще, не зная конкретную ситуацию, можно многое напридумывать. бог, равно как и дьявол — в мелочах. одно мне известно точно — без соответствующего основания за безопасность, шифрование и прочую охрану тайн у нас не сношают.
sol289: Я знаю только то, что видел. Если вы говорите о гостайне то получается всего за, дай Бог памяти, 80к рэ госудаство готово допустить потенциальную возможность упустить гостайну по вполне себе лицензированным шифрованным каналам, ведь внедрять криптопро нас никто не обязал. Насчет российских алгоритмов шифрования я не особо вкурсе, я тренер в немного других областях, но что–то мне подсказывает что аппарат госпринуждения не поставил бы себе на службу ПО в котором не было бы "форточки" для них. Именно поэтому я никогда не стану пользоваться бесткриптом (криптопро приходится использовать, ибо на нем работают клиент–банки) а предпочту бесплатный трукрипт код которого я сам просмотрел и скомпилил. Как–то не особо я доверяю государству, не думаю что ему все виднее, а то что виднее, не противоречит моим интересам (в том числе защищенным Конституцией). А тот факт, что на завод через неделю прибежали бойцы это на мой взгляд показатель того, что шифрование настроено верно и они обломившись с "прозрачной прослушкой" решили действовать согласно действующему законодательству, ну и бабла срубить до кучи.
lamo4ok: бля, какую в жопу инфраструктуру? какие налоги? может мне ко всему только в российские интернеты ходить? запизделись вы, батенька.
Escaton: как–то сумбурно у вас всё. давайте начнем с того, что подключение компьютера с любой тайной, включая конфи, к интернету есть нарушение закона, а за то что была только возможность утечки информации с грифом >= С ответственный идет под суд. однако можно подключать, но через сертифицированное СЗ, межсетевой экран то есть. попробуйте найти сертифицированный МЭ, позволяющий подключать к инету машины с грифом С — не найдете. далее, подключение одной системы, обрабатывающей ГТ, к другой системе должно осуществляться через МЭ определенного класса, а затем система аттестовывается. аттестация как раз и выявляет, можно вам, заплатив 80тр, передавать в инет ГТ, или нет. работа без аттестации — верный путь в суд.
внедрять криптопро вас конечно никто не обязывает, но если вы хотите использовать СКЗИ, то будьте любезны ознакомиться с законами РФ на сей счет.
вот что нашел:
37. Лицам, не имеющим лицензии ФАПСИ, могут предоставляться услуги по криптографической защите их конфиденциальной информации с использованием СКЗИ лицами, имеющими лицензии ФАПСИ, на основании соответствующего договора. (из приказа №158 ФАПСИ)
не берусь судить насчет "форточек", я не криптоаналитик, но на деле это никому не нужно. как говорится в старой хацкерской пословице — если им нужен будет твой пароль, ты скажешь им его сам. а если серьезно, то если вы — госконтора, и хотите чтото там зашифровать, то будьте любезны, вы часть государства, и есть законы, которые вы обязаны соблюдать. при этом, как вы понимаете, чтобы общаться шифрованными сообщениями законно, вы будете получать ключи в удостоверяющем центре, где собственно ваш секретный ключ и останется. как, впрочем, и ключ вашего адресата — ведь он должен будет получать ключ в том же УЦ, или в другом, но ваши УЦ должны быть доверенными. (при этом вся эта система с доверием, как мне известно, пока что не существует, есть разрозненные УЦ).
а тот факт, что на завод прибежали бойцы, означает что на заводе не знают законов или не знают как их надо выполнять. бабло же в конечном счете срубает государство в лице различных лабораторий и других организаций, у которых есть лицензия на оказание услуг по защите информации, плюс заводы и организации, производящие средства защиты. сами же бойцы от такого визита получают "палку", или как там у них зовется факт/случай выполнения работы. да, они работают на систему — вы удивлены? :)
как частное лицо я могу делать всё что мне хочется, но когда речь заходит о "заводе" — надо изучать конкретную ситуацию и законодательство. в почти любой аттестационной лаборатории могут подсказать, что и как нужно сделать, чтобы никто не прибегал.
внедрять криптопро вас конечно никто не обязывает, но если вы хотите использовать СКЗИ, то будьте любезны ознакомиться с законами РФ на сей счет.
вот что нашел:
37. Лицам, не имеющим лицензии ФАПСИ, могут предоставляться услуги по криптографической защите их конфиденциальной информации с использованием СКЗИ лицами, имеющими лицензии ФАПСИ, на основании соответствующего договора. (из приказа №158 ФАПСИ)
не берусь судить насчет "форточек", я не криптоаналитик, но на деле это никому не нужно. как говорится в старой хацкерской пословице — если им нужен будет твой пароль, ты скажешь им его сам. а если серьезно, то если вы — госконтора, и хотите чтото там зашифровать, то будьте любезны, вы часть государства, и есть законы, которые вы обязаны соблюдать. при этом, как вы понимаете, чтобы общаться шифрованными сообщениями законно, вы будете получать ключи в удостоверяющем центре, где собственно ваш секретный ключ и останется. как, впрочем, и ключ вашего адресата — ведь он должен будет получать ключ в том же УЦ, или в другом, но ваши УЦ должны быть доверенными. (при этом вся эта система с доверием, как мне известно, пока что не существует, есть разрозненные УЦ).
а тот факт, что на завод прибежали бойцы, означает что на заводе не знают законов или не знают как их надо выполнять. бабло же в конечном счете срубает государство в лице различных лабораторий и других организаций, у которых есть лицензия на оказание услуг по защите информации, плюс заводы и организации, производящие средства защиты. сами же бойцы от такого визита получают "палку", или как там у них зовется факт/случай выполнения работы. да, они работают на систему — вы удивлены? :)
как частное лицо я могу делать всё что мне хочется, но когда речь заходит о "заводе" — надо изучать конкретную ситуацию и законодательство. в почти любой аттестационной лаборатории могут подсказать, что и как нужно сделать, чтобы никто не прибегал.
Senokossov: ну для того, чтобы понять, что именно я гоняю по моему тунелю, нужна санкция какая–нибудь наверное, да?
lamo4ok: У меня сложилось впечатление, что если они и собираются вводить нечто, то это нечто — плохое, корявое, неудобное, дорогое. В общем то, что заведомо неконкурентоспособно (ух слово какое). И чтобы это нечто было успешным — необходимо устранить конкуретна. Для всеобщего блага, чтобы счастливые клиенты радостно несли деньги в платежные пункты.
Если же их услуга так хороша — тогда скайп сам загнется — никому он забесплатно не нужен, при такой–то замечательной услуге.
Борьба с конкурентами — обычное дело в любом бизнесе. Да — они на самом деле собрались, чтобы решить как самим развиваться. Один из возможных ходов в развитии подразумевает запрет "несертифицированного, неСОРМированного" скайпа.
А в чем заключается промывка мозгов в моем комментарии? На мой взгляд он просто озвучивает интересную идею. Или вам она кажется ложной, вы считаете, что одни и те же вещи, сказанные разными словами, воспринимаются все равно всегда одинаково?
Если же их услуга так хороша — тогда скайп сам загнется — никому он забесплатно не нужен, при такой–то замечательной услуге.
Борьба с конкурентами — обычное дело в любом бизнесе. Да — они на самом деле собрались, чтобы решить как самим развиваться. Один из возможных ходов в развитии подразумевает запрет "несертифицированного, неСОРМированного" скайпа.
А в чем заключается промывка мозгов в моем комментарии? На мой взгляд он просто озвучивает интересную идею. Или вам она кажется ложной, вы считаете, что одни и те же вещи, сказанные разными словами, воспринимаются все равно всегда одинаково?
Vakulenko: Я тоже так считаю :–). Мозг вообще мне кажется очень интересной штукой. Причем — очень гибкой. Не рождались никогда великие физики в племени мумба–юмба, не потому что у них генофонд плохой (скорее наоборот — оч здоровые люди), а потому из–за гибкости мозга он работает так, как формируется в результате внешний воздействий. И эти воздействия в мумба–юмба не способствуют формированию склада ума, благоприятного для открытий в области физики.
И язык — оказывает очень сильное воздействие на мышление.
Самые бесполезные и ненужные вещи покупаются потому что это — "крутые" вещи. Но если попытаться понять чем же они хорошы — более надежные, более мощные или как–то еще — то окажется, что реальных плюсов у них нет. Но если в употребляемом лексиконе есть слово "круто", то человек будет покупать вещи, если поверит, что они крутые. Язык, которому он научился, определяет то, как он будет думать и какие решения принимать. То есть язык — это одна из причин, почему человек мыслит каким–то способом, а не наоборот, не следствие из типа мышления.
И язык — оказывает очень сильное воздействие на мышление.
Самые бесполезные и ненужные вещи покупаются потому что это — "крутые" вещи. Но если попытаться понять чем же они хорошы — более надежные, более мощные или как–то еще — то окажется, что реальных плюсов у них нет. Но если в употребляемом лексиконе есть слово "круто", то человек будет покупать вещи, если поверит, что они крутые. Язык, которому он научился, определяет то, как он будет думать и какие решения принимать. То есть язык — это одна из причин, почему человек мыслит каким–то способом, а не наоборот, не следствие из типа мышления.
sol289: Ну так я же в этом плане с Вами и не спорю, я просто сказал что завод Н (прихватизированный еще в лихие 90е и не являющийся госструктурой) захотел шифровать емейлы идущие до своей дочерней фирмы (которая является чисто коммерческим ООО) занимающейся вопросами сбыта. Вполне понятное желание руководства избежать попадания в чужие руки клиентской базы, отчетов о продажах, остатков на складах и прочих вещей составляющую коммерческую тайну, это не понравилось бойцам, как мы видим, вполне обоснованно с юридической точки зрения. Так я ответил на вопросы заданные Slameny_Hubert и pokedo, в РФ вам свободно шифровать траффик не дадут. Причем тут всякие грифы и прочие вещи совершенно непонятно. Что же касается шифрования информации "как частное лицо" то.. поскольку вы тоже айтишник то должны прекрасно понимать, как легко мониторится траффик и выявляются те, на кого следует обратить внимание. Так получилось что я недолго поработал у одного провайдера, монополиста в регионе. Большой брат действительно не спит, процентные фильтры на разлиные "нежелательные слова" (какие, думаю, обьяснять не стоит), статистика посещения различных сайтов — имеют место быть. Зачем тоже думаю обьяснять не стоит, и в этом я полностью солидарен с государством, имхо так правильно. Зачем я это сказал? дак просто для того, чтобы люди не являющиеся спецами в области айти не заблуждались относительно собственной анонимности и безопасности в сети, если большие люди захотят прикрыть скайп — они это сделают. Да, можно использовать шифрованое впн, можно пользоваться альтернативами, но на любую контргайку найдется и контрвинт, в частности в том–же постановлении, которое мы тут хором читаем, нигде не указано, что оно касается только ЮРИДИЧЕСКИХ лиц, там просто говорится: "ЛИЦА", и это значит, что даже как частное лицо вы не можете делать все что захотите.
Escaton: совершенно с вами согласен, но понимаете, сам факт что за их перепиской следили — означает что повод следить есть. а поводом в таких делах может быть одно — какая–то информация.
я сам сейчас работаю на провайдерном, у нас никаких фильтров и статистики посещения нет, есть коробочка, туда льется весь трафик. однако простые люди шлют шифрованные письма, и ничего — никто никуда не приходит. я это к тому, что просто так — никто не придет, и ничего не заставит.
я сам сейчас работаю на провайдерном, у нас никаких фильтров и статистики посещения нет, есть коробочка, туда льется весь трафик. однако простые люди шлют шифрованные письма, и ничего — никто никуда не приходит. я это к тому, что просто так — никто не придет, и ничего не заставит.
godissexy: я не запизделся, просто вы, батенька, как и большинство здесь собравшихся, идиот. вот пруф. разговор в новости идет срого о безпроводных каналах ОПОСОСов, никаким проводным интернетом тут и не пахнет.
и в свете этого я аппелировал к вашему здравому смыслу, хомячок: только когда skype появится на российском рынке как игрок беспроводной связи — только тогда его можно будет сравнивать по ценах с ОПОСОСами. и только тогда можно будет говорить о том что ОПОСОСы нечестны по отношению к своим пользователям. о реальности такого явления судить не берусь, более того, считаю что и судить здесь не о чем.
и в свете этого я аппелировал к вашему здравому смыслу, хомячок: только когда skype появится на российском рынке как игрок беспроводной связи — только тогда его можно будет сравнивать по ценах с ОПОСОСами. и только тогда можно будет говорить о том что ОПОСОСы нечестны по отношению к своим пользователям. о реальности такого явления судить не берусь, более того, считаю что и судить здесь не о чем.
