| 128 голосов | 114 из 128 комментариев |
Да, некрасиво. Нам необходим "Не Менее Патриотический Акт".
Каждый имеет право… Ну да, имеет.
— Товарищ генерал, нам положено мясо в суп!
— Положено — ешьте!
— Но оно же туда не положено!
— Не положено — не ешьте!
— Товарищ генерал, нам положено мясо в суп!
— Положено — ешьте!
— Но оно же туда не положено!
— Не положено — не ешьте!
Кризис — не время либеральничать!
Что ж вы так переживаете, обращайтесь к своей 
Конституции.
rrr37: Извините, Конституции.
rrr37: Вы попытались получить доступ к адресу http:/, который сейчас недоступен. Убедитесь, что веб–адрес (URL) введен правильно, и попытайтесь перезагрузить страницу.
Убедитесь, что соединение с Интернет активно, и проверьте, работают ли другие приложения, использующие это соединение.
Действительно, чего нет, того нет.
Убедитесь, что соединение с Интернет активно, и проверьте, работают ли другие приложения, использующие это соединение.
Действительно, чего нет, того нет.
rrr37: дабл фейл
rrr37: Руслан, меня это волнует в двух плоскостях:
1. О небесном: налицо тенденция во всем мире к резкому сокращению прав и свобод простых граждан. Были Штаты со своим очень патриотическим актом, теперь вот это тихое ведомственное постановление в РФ. И рано или поздно это, боюсь, коснется всех нас.
2. О земном: а если я захочу написать вам письмо. Ну, если не вам — то своему другу в России?
В общем, у меня есть основания с тревогой относиться к этим новшествам.
1. О небесном: налицо тенденция во всем мире к резкому сокращению прав и свобод простых граждан. Были Штаты со своим очень патриотическим актом, теперь вот это тихое ведомственное постановление в РФ. И рано или поздно это, боюсь, коснется всех нас.
2. О земном: а если я захочу написать вам письмо. Ну, если не вам — то своему другу в России?
В общем, у меня есть основания с тревогой относиться к этим новшествам.
Мне вот даже любопытно, что ещё такого подлого можно сделать. И что послужит последней каплей… когда люди полезут на баррикады. И полезут ли?
PythonX:
Рушан, если позволите.
Пишите, давайте дружить.:)
Рушан, если позволите.
Пишите, давайте дружить.:)
masacra: История показывает, что запас еще большой. А тех, кто готов лезть на баррикады можно сажать в лагеря.
masacra: не полезут. Кому она нужна, эта конституция?
"Края населенье
Хижины свои
Выкупало пеней
Этой у змеи".
Как–то так, кажется.
"Края населенье
Хижины свои
Выкупало пеней
Этой у змеи".
Как–то так, кажется.
rrr37: простите, Рушан ).
Нет уж, лучше мы с вами будем здесь переписываться — а то они там будут читать в своей страшной черной комнате…
Нет уж, лучше мы с вами будем здесь переписываться — а то они там будут читать в своей страшной черной комнате…
PythonX:
"тебя посодют, а ты не воруй"
нормальному человеку, не распространяющему детскую порнографию и не желающему убивать президентов, нечего скрывать от гос–ва — о чем вообще вопрос?
"тебя посодют, а ты не воруй"
нормальному человеку, не распространяющему детскую порнографию и не желающему убивать президентов, нечего скрывать от гос–ва — о чем вообще вопрос?
masacra: Зомбиящик на пару недель отключить, тогда к телезрителям может сознание вернуться.
6PEBHO: действительно — старомыслы не нутрят ангсоц!
Хотя основной закон страны гарантирует право на тайну переписки, в том числе почтовых сообщений, и допускает нарушать его только на основании судебного решения.
Всё это перестало работать после обязательного согласования СОРМ операторами связи с местным отделением ФСБ. Теперь и сургучники на очереди..
Всё это перестало работать после обязательного согласования СОРМ операторами связи с местным отделением ФСБ. Теперь и сургучники на очереди..
ozpp: за 2 недели? вы оптимист! :)
masacra: как только поймут, что не телевизор сломался, а что–то серьезное…
Еще раз вопию к народонаселению — а нафиг она нужна, Почта? И что за смешное такое название По–ч–та. Закрыть нафиг, что за цирк, для кого?
Пусть ФСБ и разносит посылки, письма, рекламу. Конверты отменить — письма отправлять в прозрачных полиэтиленовых пакетах, посылки — в прозрачных кубах.
Все станет лучше, вот увидите.
Пусть ФСБ и разносит посылки, письма, рекламу. Конверты отменить — письма отправлять в прозрачных полиэтиленовых пакетах, посылки — в прозрачных кубах.
Все станет лучше, вот увидите.
zagrebelion: Ты прав. Душит смех.
СОРМ давно внедрен у всех телефонных операторов. Хоть проводных, хоть мобильных. Т.е. любой треп по телефону легко и давно прослушивается. Аналогично и с интернет–провайдерами. Любой траффик давно под контролем. И тут вдруг вспомнили про бумажную почту, которой уже давно никто и не пользуется! Вот проблема!
СОРМ давно внедрен у всех телефонных операторов. Хоть проводных, хоть мобильных. Т.е. любой треп по телефону легко и давно прослушивается. Аналогично и с интернет–провайдерами. Любой траффик давно под контролем. И тут вдруг вспомнили про бумажную почту, которой уже давно никто и не пользуется! Вот проблема!
perch: в прозрачных нельзя. Иначе дерьмо пересылать начнут всякое.
perch: несолидно государевым слугам бегать туда–сюда. Вдруг война, а они устамши? Нет уж, пусть сидят в кабинетах, думу думают, а почта разносит прозрачные пакеты и кубы — вот это Вы правильно придумали!
pramax: вот и понесут ответственность по ст.ст. 280 и 282 УК РФ.
perch: Ещё можно поставить камеры наблюдения в квартиру. За свой счёт естественно. И налог платить за неё…
pramax: а мы молодцев из ФСБ подготовим к этому — курсы всякие проведем с ними по дерьмоношению. Назрело ведь!
masacra: а также брать лицензию и обязательное техобслуживание, как у кассовых аппаратов.
masacra: …разве что только тем, что будет в прозрачных кубах почтой переноситься.
masacra: а отснятое на камеры домашнее порно продавать капиталистам, за большие деньги!
svb: да отжила Почта свой век, помирает как динозавр некрещенный! А мы молодцам из ФСБ таблетки–стероиды, кокаин из государственной думы, энергетики, скрестим ФСБ с наркоконтролем — и забегают ноги и засверкают глаза. И устрашатся враги от вида одного!!!
Flat_Trunk: просто вдруг узнали, что есть районы россии где нет интернетов. (посёлки, деревня, правинции) Вдруг там тоже враги?
perch: не дай господь! От такого скрещивания герои, небось, помирать будут в служебных саунах, аки слизни под асфальтоукладчиком.
masacra: Камеры нужны нам, камеры на гомосексуалистов проклятых потратим! Нужен простой приказ из Кремля — Каждый должен к себе в квартиру подселить одного молодца из ФСБ! С пропитанием, естественно.
povezlo: уже нельзя, Комисси по аморали запрещат. Даже Бруно запретили, супостаты.
perch: тогда уж точно никаких камер не хватит.
masacra: хуже, гораздо хуже: неизвестные враги
pramax: Запретить сауны необходимо по всей стране! В саунах ведь зло лютое! В банях проклятущих! Сколько же можно слуг народа саунами травить да умервшлять! Запретить!
pramax: врагам — можно! Для подрыва изнутри!
Для усиления пятой секции к нам вернулся Грэм Грин из Фритуана, где он, как предполагалось, следил за интригами вишистской Франции. Да простит он меня за откровенное признание, но я не могу припомнить каких–либо его блестящих достижений в Западной Африке. Может быть, французы не вели интриг? Я помню, однако, совещание, где обсуждалось предложение Грина об использовании одного бродячего борделя для разложения французов.
© Ким Филби
Для усиления пятой секции к нам вернулся Грэм Грин из Фритуана, где он, как предполагалось, следил за интригами вишистской Франции. Да простит он меня за откровенное признание, но я не могу припомнить каких–либо его блестящих достижений в Западной Африке. Может быть, французы не вели интриг? Я помню, однако, совещание, где обсуждалось предложение Грина об использовании одного бродячего борделя для разложения французов.
© Ким Филби
povezlo: С пометкой: "Отсмотрено, проверено, рекомендовано ФСБ РФ".
Боже мой, что я делаю…
Боже мой, что я делаю…
perch: Столько молодцов не найдется! Но, думаю, за отдельную мзду можно и девиц из ФСБ заказать…
ну как бы в любом государстве во все времена у рядовых граждан не было никаких прав, а были простые временные привелегии. сегодня дали, завтра забрали.
а своей конституцией в этом веке подтёрлось правительство каждой более–менее крупной страны.
а своей конституцией в этом веке подтёрлось правительство каждой более–менее крупной страны.
masacra: на баррикады полезут только если закроют дом 2
но пока ксюши в эфире — можно делать что хочешь!
но пока ксюши в эфире — можно делать что хочешь!
Думаю, что на самом деле все не совсем так, а Резник с Курносовой, как обычно, передергивают, чтобы устроить шум. Посмотрим.
masacra: Чем ставить во все квартира видеонаблюдения камеры…
Не проще ли сразу будет переселить всех в тюремные камеры?
Не проще ли сразу будет переселить всех в тюремные камеры?
emii: куда посмотрим? на текст приказа может быть?
Hitman: Я, кстати, прочел текст. Там написаны чисто технические вещи для работников почты — выделить помещения, организовать линии, об этом сообщить. И что? Как и кто этим будет пользоваться, не написано.
Rozevir: А лучше даже так…
Чем ставить во все квартиры видеонаблюдений камеры…
Не проще ли жильцов перезаселить в тюремные камеры?
Чем ставить во все квартиры видеонаблюдений камеры…
Не проще ли жильцов перезаселить в тюремные камеры?
Rozevir: Чё–та всё равно плохо. Маяковский выручай, заблудшего поэта.
Оффлайновый СОРМ! Не ждали?! ;)
Rozevir: О государстве думай вначале, а опослед о себе!
Вначале нужно сделать так, что бы люди сами захотели приобрести себе камеру по ипотеке, потом дать ипотеку под дурные проценты, потом долго строить камеры таждиками… Так и казна заполнилась и люди от сердца довольны и таджики при деле!
Называется сие устройство –развитое–гражданское обчиство. Вроде так.
Вначале нужно сделать так, что бы люди сами захотели приобрести себе камеру по ипотеке, потом дать ипотеку под дурные проценты, потом долго строить камеры таждиками… Так и казна заполнилась и люди от сердца довольны и таджики при деле!
Называется сие устройство –развитое–гражданское обчиство. Вроде так.
Hitman: Совершенно верно.
В Международной Почтовой Конвенции право открывать письма всеми властями закреплено законодательно.
Во многих цивилизованных странах на открытку или незаклеенное письмо скидка процентов 20. Чтобы было удобнее цензуре.
Например в Бельгии.
В Международной Почтовой Конвенции право открывать письма всеми властями закреплено законодательно.
Во многих цивилизованных странах на открытку или незаклеенное письмо скидка процентов 20. Чтобы было удобнее цензуре.
Например в Бельгии.
надо в Блог Дмитрию Медведеву отписать : как–это так, Дима???
А когда горячую воду включат?
Rozevir: Был такой добрый рассказ — о диктаторе, который всю страну посадил в зону. И сам остался на маленьком кусочке свободной земли, отделенным колючей проволокой от лагеря во всю страну размером..
emii: уполномоченному государственному органу, осуществляющему проведение оперативно–рАзыскных мероприятий
если по–русски, это может быть любой орган, которые имеет право проводить оперативно–розыскную деятельность, т.е. овд, фсб, налоговая, гос охрана, пограничная служба, таможенная служба, внешняя разведка, мин. юстиций.
если по–русски, это может быть любой орган, которые имеет право проводить оперативно–розыскную деятельность, т.е. овд, фсб, налоговая, гос охрана, пограничная служба, таможенная служба, внешняя разведка, мин. юстиций.
masacra: Ну да, человеку, озабоченному тем, что "поразительно мало самоубийств", зрелище штурма баррикад, наверное, понравится.
Для тех, кто не понимает, зачем нужна почта: одна из ее важнейших ее функций — регистрированная передача документов официальным лицам, гос.служащим и организациям с регистрацией физической передачи корреспонденции документально.
Перевожу на русский:
Пример 1) если вы не подлежите призыву по здоровью, у вас трое детей и ученая степень, а военкомат всё равно шлет повестки и пугает судимостью, письменное заявление в прокуратуру, в военную прокуратуру комендатуры и лично военкому округа избавляет вас от всех проблем и многодневных хождений. Почтовая пересылка нужна, ибо в большинстве случаев такие лица либо не ведут прием, либо не протоколируют совещания. А письмо с уведомлением о вручении они принять и подписать обязаны.
Пример 2) правительство региона или застройщики грубо нарушают регламенты застройки рядом в сашим местом жительства или творят беззакония. Все жалобы во все инстанции физически невозможно занести лично. А почта не только пересылает, но еще и фиксирует факт передачи.
Теперь про ФСБ: такая "деятельность" теерь позволит им в нужный момент и в адрес нужных ведомств просто "терять" корреспонденцию. Вы будете в суде орать, что жаловались, а го. инстанция скажет, что ничего не получала.
Перевожу на русский:
Пример 1) если вы не подлежите призыву по здоровью, у вас трое детей и ученая степень, а военкомат всё равно шлет повестки и пугает судимостью, письменное заявление в прокуратуру, в военную прокуратуру комендатуры и лично военкому округа избавляет вас от всех проблем и многодневных хождений. Почтовая пересылка нужна, ибо в большинстве случаев такие лица либо не ведут прием, либо не протоколируют совещания. А письмо с уведомлением о вручении они принять и подписать обязаны.
Пример 2) правительство региона или застройщики грубо нарушают регламенты застройки рядом в сашим местом жительства или творят беззакония. Все жалобы во все инстанции физически невозможно занести лично. А почта не только пересылает, но еще и фиксирует факт передачи.
Теперь про ФСБ: такая "деятельность" теерь позволит им в нужный момент и в адрес нужных ведомств просто "терять" корреспонденцию. Вы будете в суде орать, что жаловались, а го. инстанция скажет, что ничего не получала.
Короче, Питон–Ха, если Вы решили поупражняться в борьбе с пофессиональными юристами, то Вам
СЮДА.
СЮДА.
Lears: Терять и почта себе позволяла. именно поэтому любой юрист вам скажет, что отправка любой официальной корреспонденции должна быть:
— с описью вложения;
— с уведомлением о вручении.
— с описью вложения;
— с уведомлением о вручении.
6PEBHO: вспомните военную цензуру. Вырезали из писем все, что касалось плохой кормежки, отсутствия патронов и прочего…
masacra: Не полезут.
Пока не начнут отбирать нажитое. А нынешние — не настолько глупы, чтобы лишать нас квартир и дач. Да и старые Жигули никто не отнимет…
Пока не начнут отбирать нажитое. А нынешние — не настолько глупы, чтобы лишать нас квартир и дач. Да и старые Жигули никто не отнимет…
perch: Да. можно послать посылку с тремя килограммами червей… Пусть проверяют…
pramax: Омагад! Они запретили Бруно?!!! :(
emii: как всегда, все зарыто в мелочах:
Информация об оказанных услугах почтовой связи и о пользователях услугами почтовой связи передается взаимодействующему подразделению уполномоченного органа по его запросам..
против
5. При проведении уполномоченными государственными органами следственных действий операторы связи обязаны оказывать этим органам содействие в соответствии с требованиями уголовно–процессуального законодательств
Информация об оказанных услугах почтовой связи и о пользователях услугами почтовой связи передается взаимодействующему подразделению уполномоченного органа по его запросам..
против
5. При проведении уполномоченными государственными органами следственных действий операторы связи обязаны оказывать этим органам содействие в соответствии с требованиями уголовно–процессуального законодательств
povezlo: именно так, с описью и уведомлением. Вот только вас теперь еще на почте остановят превентивным изъятием документов. Причем по закону. С описью досмотра, соответствующей разумеется :)
Hitman: Ну да, написано, что все это сделано для "органа". Но порядок взаимодействия с "органом" там не описан.
(Там в начале документа есть масса отсылок к другим актам, но я не буду это читать, сорри.)
Добавлю только, что ко мне иногда приходят пакеты из разных Штатов и Англий, почти всегда на них стоит штамп "opened for inspection". К этим деятелям, я думаю, не меньше приходит, но что–то я не слышал от них жалоб.
(Там в начале документа есть масса отсылок к другим актам, но я не буду это читать, сорри.)
Добавлю только, что ко мне иногда приходят пакеты из разных Штатов и Англий, почти всегда на них стоит штамп "opened for inspection". К этим деятелям, я думаю, не меньше приходит, но что–то я не слышал от них жалоб.
Kalvado: В мелочах, да. Каким образом оформляется запрос, что для этого нужно — в приказе не описано. Вряд ли, если на почту зайдет участковый милиционер, ему выдадут что–нибудь.
Serpent: Спокойно. На Украине запретили, в России нет.
emii: там ссылка на правила работы с УО (это конкретно ФСБ, но запрос может идти от любого перечисленного выше ведомства, с ФСБ просто всё согласовывают операторы связи) для всех операторов связи. этот приказ просто уточняет как работать именно почте. и тут никаких секретов и тайн нет, никуда смотреть не нужно.
да, практически любой сотрудник перечисленных ведомств может вскрыть любое письмо, если это нужно в рамках оперативно–розыскной деятельности. да, это противоречит конституции.
но такие же правила уже довольно давно действуют на любую другую связь, и фсб по–прожнему насрать, что и кому пишет/говорит по телефону, почте или интернету 99.9% граждан.
да, практически любой сотрудник перечисленных ведомств может вскрыть любое письмо, если это нужно в рамках оперативно–розыскной деятельности. да, это противоречит конституции.
но такие же правила уже довольно давно действуют на любую другую связь, и фсб по–прожнему насрать, что и кому пишет/говорит по телефону, почте или интернету 99.9% граждан.
RIX: хорошо послал
masacra: В правинциях интернет есть. Я сам в провинции и живу.
Lears: но тогда вы не получите уведомления о вручении, ведь так?
emii: Понимаете — а по конституции нужен не какой–то там запрос, а судебный ордер.. ошушаете разницу?
— Почему вы не отработали мой запрос?
— Мы от вас ничего не получали.
— Как же, вот почтовая квитанция об отправке, подписанная почтой опись вложений и чек. Вы подписывали уведомление о вручении письма?
— Еще раз говорю, мы ничего не получали. Обращайтесь на почту!
*Приходишь на почту.
— Почему вы не переслали адресату письмо с уведомлением?
— Понимаете, в тот день на главпочтампте работала очередная суточная смена перлюстраторов и по новому гиперпатриотическому акту ваше письмо было..
— Мы от вас ничего не получали.
— Как же, вот почтовая квитанция об отправке, подписанная почтой опись вложений и чек. Вы подписывали уведомление о вручении письма?
— Еще раз говорю, мы ничего не получали. Обращайтесь на почту!
*Приходишь на почту.
— Почему вы не переслали адресату письмо с уведомлением?
— Понимаете, в тот день на главпочтампте работала очередная суточная смена перлюстраторов и по новому гиперпатриотическому акту ваше письмо было..
Serpent: нам просто не дадут нажить новое :)
В крайнем случае письмо можно зашифровать. Как в детстве, когда в шпионов играли.
emii: о боже, за мной уже следят!
Flat_Trunk: Не во всех, не у всех.
Kalvado: вы заранее считаете, что этот запрос будет производиться с нарушением конституции, потому что "злочинна влада". А у меня такой уверенности пока нет, вот и разница.
emii: сами эти законы — нарушение конституции, независимо от того, как они будут выполняться.
emii: Давайте так — доступ редоставляется на основании судебного решения. Только так, и никак иначе. Любой другой порядок — незаконен, даже если бумага подписана Самим ВВП.
Любой "запрос" без судебного решения — неконституционен; и действовать на основании запроса почта просто не имеет права.
Любой "запрос" без судебного решения — неконституционен; и действовать на основании запроса почта просто не имеет права.
PentagramPro: я однажды так доигралась… оригинал письма изъяли — отдали только ксерокопию, а потом дрессированный мальчик ниочём мозги полоскал долго.
Hitman: Ну я и говорю, вам все равно против чего протестовать. За светофоры возьмитесь, они ограничивают свободу передвижения.
Kalvado: Давайте, я за. Но еще раз скажу, что в приказе про это ничего не написано — потому что это приказ начальника почты, в нем решаются технические проблемы.
Вот арестовывают сейчас по судебному решению (кстати, при ВВП это изменилось, если что), а раньше прокурор санкционировал. Но устройство тюрьмы от этого не зависит — им привозят человека с бумагами, они его сажают на сколько написано. Так, мне кажется, и в этом случае.
Все, больше не буду писать, а то мы уже по кругу пошли)
Вот арестовывают сейчас по судебному решению (кстати, при ВВП это изменилось, если что), а раньше прокурор санкционировал. Но устройство тюрьмы от этого не зависит — им привозят человека с бумагами, они его сажают на сколько написано. Так, мне кажется, и в этом случае.
Все, больше не буду писать, а то мы уже по кругу пошли)
emii: разговоры в интернете — это всего лишь разговоры в интернете, а не форма протеста.
светофоры ничего не ограничивают, они регулируют. ты по прежнему имеешь право свободно передвигаться, но соблюдая определённые правила. обязательная регистрация, кстати, тоже не является нарушением свободы передвижения, потому что, опять же, просто регулирует её порядок.
конституция никак не регулирует твоё право на свободу передвижения, какие–то ограничения вполне возможны, если соблюдается концепция свободы.
в этом же случае конституция говорит о праве на тайну переписки и прямо указывает единственное ограничение (Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения).
этот приказ и вся группа правил взаимодействия операторов связи и гос. органов вводит ещё одно ограничение. это напрямую противоречит тексту конституции.
при этом, я не считаю это реально большой проблемой. эти права — простые временные привелегии, их изменения происходят постоянно в любой стране. и даже американцы, которые готовы выйти на улицы под любым лозунгом, такое хавают.
плюс, пока судебное решение в данном случае — простая формальность, протестовать против таких правил довольно глупо.
светофоры ничего не ограничивают, они регулируют. ты по прежнему имеешь право свободно передвигаться, но соблюдая определённые правила. обязательная регистрация, кстати, тоже не является нарушением свободы передвижения, потому что, опять же, просто регулирует её порядок.
конституция никак не регулирует твоё право на свободу передвижения, какие–то ограничения вполне возможны, если соблюдается концепция свободы.
в этом же случае конституция говорит о праве на тайну переписки и прямо указывает единственное ограничение (Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения).
этот приказ и вся группа правил взаимодействия операторов связи и гос. органов вводит ещё одно ограничение. это напрямую противоречит тексту конституции.
при этом, я не считаю это реально большой проблемой. эти права — простые временные привелегии, их изменения происходят постоянно в любой стране. и даже американцы, которые готовы выйти на улицы под любым лозунгом, такое хавают.
плюс, пока судебное решение в данном случае — простая формальность, протестовать против таких правил довольно глупо.
RIX: Куда вы меня тащите??????
alderina: Он к тебе еще придет за этот комментарий.
А мне журнал ("Моё королевство", если кому–то это что–то скажет) из Москвы заказным письмом приходит где–то четыре раза в год. За те несколько лет, что я его забираю с нашей почты, не было ни разу, чтобы письмо не было вскрыто, заклеено скотчем и помечено печатью "получено вскрытым". Не знаю уж кому это надо — то ли деньги–наркотики ищут, то ли фанат ролевых игр какой на почте, а может это я ненадёжный элемент, и за мной следит Большой Брат.
masacra: имя, сестра, имя!
Rozevir: да ладно, отличная каноническая рифма
Ой, что будет с Альтернативными Дедами Морозами..
alderina: Так надо шифровать так, чтоб никто не догадался, что это шифр ;)
Прочитал статью. Очень понравился один либеральный вопль лидера петербургского ОГФ Ольги Курносовой:
Пожалуй, одним из первых шагов власти на борьбе с конституционными правами граждан стал запрет на выезд за границу в случае наличия задолженностей…
Ага, ага. Попробуй в "цивилизованной стране" не заплатить какой–нибудь штраф. Потом до конца жизни аукаться будет.
Пожалуй, одним из первых шагов власти на борьбе с конституционными правами граждан стал запрет на выезд за границу в случае наличия задолженностей…
Ага, ага. Попробуй в "цивилизованной стране" не заплатить какой–нибудь штраф. Потом до конца жизни аукаться будет.
tLS:
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.
Flat_Trunk: Насчет трафика ты сильно ошибаешься.
tLS: да, кстати, ограничение права на выезд из–за задолженностей есть такой обыкновенный маразм гос.долбоебов.
Тебя не выпускают за границу из–за долгов. Но при этом государство требует (не банк, которому должны, а непричастное к этому процессу государство!), чтоб ты их вернул. Однако зарабытывать деньги ты имеешь право не только в России. Таким образом, чтобы заработать денег заграницей и вернуть долг, ты не можешь. Просто потому, что тебя не выпускают из–за долгов.
То есть закон о запрете на выезд во имя возрата долга препятствует возврату самого долга. Вот так.
Тебя не выпускают за границу из–за долгов. Но при этом государство требует (не банк, которому должны, а непричастное к этому процессу государство!), чтоб ты их вернул. Однако зарабытывать деньги ты имеешь право не только в России. Таким образом, чтобы заработать денег заграницей и вернуть долг, ты не можешь. Просто потому, что тебя не выпускают из–за долгов.
То есть закон о запрете на выезд во имя возрата долга препятствует возврату самого долга. Вот так.
Lears: То есть закон о запрете на выезд во имя возрата долга препятствует возврату самого долга. Вот так.
В вашей теории это может быть и так.
Однако практика показывает, что запрет на выезд за пределы РФ очень эффективно стимулирует людей возвращать долги. Понимаете, у нас не платят, например, алименты не потому что денег нет (алименты — это процент с дохода), а потому что можно не платить.
Моя жизненная позиция заключается в том, что долги нужно отдавать. Если вы считаете, что не отдавать долги — это нормально, то я нам друг друга не понять.
Кстати говоря, насчёт "непричастного к этому процессу государства". Государство может ограничить тебя в праве выезда за пределы РФ только после того как банк (или иной субъект права, которому ты задолжал) обратиться в суд и суд вынесет решение в его пользу. После этого суд обращается в ФССП и только после этого может быть установлен запрет на выезд.
Если тебе необходим выезд за границу для возврата долга, то тебе никто не мешает договориться с кредитором, чтобы он не обращался в суд. Если же кредитор обратился в суд, то это априори означает, что все возможности мирного урегулирования конфликта исчерпаны.
В вашей теории это может быть и так.
Однако практика показывает, что запрет на выезд за пределы РФ очень эффективно стимулирует людей возвращать долги. Понимаете, у нас не платят, например, алименты не потому что денег нет (алименты — это процент с дохода), а потому что можно не платить.
Моя жизненная позиция заключается в том, что долги нужно отдавать. Если вы считаете, что не отдавать долги — это нормально, то я нам друг друга не понять.
Кстати говоря, насчёт "непричастного к этому процессу государства". Государство может ограничить тебя в праве выезда за пределы РФ только после того как банк (или иной субъект права, которому ты задолжал) обратиться в суд и суд вынесет решение в его пользу. После этого суд обращается в ФССП и только после этого может быть установлен запрет на выезд.
Если тебе необходим выезд за границу для возврата долга, то тебе никто не мешает договориться с кредитором, чтобы он не обращался в суд. Если же кредитор обратился в суд, то это априори означает, что все возможности мирного урегулирования конфликта исчерпаны.
tLS: долги нужно отдавать, и я, например, в жизни вообще ни одного кредита не взял.
Тут другой разговор: он заключается в том, что выдача кредита заранее выявленному неплатежеспособному клиенту есть факт мошенничества со стороны банка, ибо он заранее знает о невозможности своевременного возврата и выдает кредит с надеждой впоследствии слупить в три раза больше на пенях, щтрафах, субпроцентах, просрочках и долговых аукционах.
То есть одновременно с судебном решением о запрете на выезд нужно давать судебное определение в центробанк об отзыве лицензии у банка. Ну, как пример..
Тут другой разговор: он заключается в том, что выдача кредита заранее выявленному неплатежеспособному клиенту есть факт мошенничества со стороны банка, ибо он заранее знает о невозможности своевременного возврата и выдает кредит с надеждой впоследствии слупить в три раза больше на пенях, щтрафах, субпроцентах, просрочках и долговых аукционах.
То есть одновременно с судебном решением о запрете на выезд нужно давать судебное определение в центробанк об отзыве лицензии у банка. Ну, как пример..
Lears: за границу не выпускают не только по причине просрочки кредитов. Чего вы к этим кредитам прикопались?
он заключается в том, что выдача кредита заранее выявленному неплатежеспособному клиенту есть факт мошенничества со стороны банка
Это новое слово в праве.
он заключается в том, что выдача кредита заранее выявленному неплатежеспособному клиенту есть факт мошенничества со стороны банка
Это новое слово в праве.
Lears: а почему заранее–то?
PocketElephant: банк обычно проверяет платежеспособность заемщика..
Lears: не выпустят из страны только в одном случае — если есть решение суда, которое, в том числе, ограничивает свободу передвижения.
все тв сюжеты по поводу снятий с самолёта из–за 21 рублей долга — бредовая заказуха.
все тв сюжеты по поводу снятий с самолёта из–за 21 рублей долга — бредовая заказуха.
Lears: на момент проверки он был вполне платежеспособен (сидел на dirty круглыми сутками из офиса, нихера не делал, по кредиту выплачивал за метровую плазму, машинку и отпуск на Бали), а чуть позже перестал быть таковым — тогда на него и накатают заявление о запрете на выезд.
Lears: в России никто не выдаёт кредиты выяленным неплатежеспособным клиентам.
6PEBHO: скажите а по улицам вы голый ходите? Я понимаю, что утрировано, но все же.
Serpent: чтобы отбирать, сначала надо что–то дать. У нас куда ни посмотри, у каждого и квартира, и дача.
isen_: Террористы — черт бы с ними, а вот за ролевиками глаз да глаз нужен, точно вам говорю.
dieselspaceship: Согласен, писать "трафик" с двумя "ф" — это сильная ошибка.
trimich: Это вы всё выдумали, таких не существует!
PentagramPro: я тогда маленькая была — не умела шифроваться (:
Rainfall: да не вопрос, я же не заставляю.
Спасибо дедушка Мороз, подарок твой получил.
Все кроме варежек.
Наверняка фсбшники спи№%или.
Все кроме варежек.
Наверняка фсбшники спи№%или.
PentagramPro: Тогда это не шифрование, а стеганография.
Rainfall: Нет, дело все в том что снифить трафик практически нереально в реалтайме. И складывать его куда то чтобы потом проанализировать тоже. Поэтому единственное что можно хоть как то контролировать — общественные почтовики, типа mail.ru, ну или корпоративные сервера. Поэтому белые люди используют гмайл.
Тогда и потянутя на баррикады…
korynd: Можно еще писать на языке индейцев.
SAPer: столь же утрировано: член нормальный — стесняться нечего, если кто что увидит
zagrebelion: по закону прослушка при помощи СОРМ требует постановления суда? Если да, то юмор неуместен, если нет — то очередной раз нас поимели.
svb: это как бы демонстрирует нам что никакой конституции на самом деле не существует :
— доктор, меня беспокоят нарушения моих конституционных прав
— ну что вы голубчик, успокойтесь, никакой конституции не существует, это фантазия, выдумка, блеф!
— доктор, меня беспокоят нарушения моих конституционных прав
— ну что вы голубчик, успокойтесь, никакой конституции не существует, это фантазия, выдумка, блеф!
isen_: это простое человеческое любопыство
— Ну нифига себе, прикинь,журнал Мое Королевство, из Москвы, заказным!!!
— Про педиков?
— Про ролевые игры чето…
— Ну так открой и посмотри! Порнушка стало быть! Знаю я эти Ролевые игры!!!
— Ну нифига себе, прикинь,журнал Мое Королевство, из Москвы, заказным!!!
— Про педиков?
— Про ролевые игры чето…
— Ну так открой и посмотри! Порнушка стало быть! Знаю я эти Ролевые игры!!!
dieselspaceship: Просниффить твой траффик на gmail? Они это сделают без проблем.
perch: И так три года подряд! Неувядающее любопытство.
Flash_Haos: помнится, лет пять назад много шума наделал питерский комитет по делам (по борьбе с, как шутили) молодёжи, который приравнял ролевиков по степени социальной опасности к экологическим террористам и агрессивным гомосексуалистам, поставив их на второе место после скинхедов и полит.радикалов. Самих постановлений я сейчас не нашёл, а навскидку откопал только это.
Flash_Haos: помнится, лет пять назад много шума наделал питерский комитет по делам (по борьбе с, как шутили) молодёжи, который приравнял ролевиков по степени социальной опасности к экологическим террористам и агрессивным гомосексуалистам, поставив их на второе место после скинхедов и полит.радикалов. Самих постановлений я сейчас не нашёл, а навскидку откопал только это.
ozpp: ну вот и план революции созрел — первым делом брать телецентры.
temper: у кого это "у вас"?
у меня нет ни квартиры, ни дачи — и не предвидится.
у меня нет ни квартиры, ни дачи — и не предвидится.
qnick: У меня есть 1/4 квартиры и примерно столько же дачи. Ну и Форд 97 года производства. Я бы не назвал это обеспеченной жизнью :)
Kalvado: Получили свои свободолюбивые плюсики? Теперь читайте здесь — "Минкомсвязи: спецслужбы могут вскрывать письма только по решению суда" — newsru.com/russia/18jul2009/pisma.html
emii: Испугались таки. Осталось переиздать инструкцию, и еше бы нехило ей следовать.
