| 179 голосов | 190 из 213 комментариев |
Наркоманы равно пидарасы.
cTpaIIIuJIa: думаю, если бы вы были тем или другим, то так бы не считали.
noiseme: А мне похуй, кто как считает.
Или читает.
Наркоманы — вред.
Выродки.
Публиковать на БД дневник "отчаешевшегося пидараса" — никто не запретит.
У тебя самого, пидарас, что есть социально значимого?
Или читает.
Наркоманы — вред.
Выродки.
Публиковать на БД дневник "отчаешевшегося пидараса" — никто не запретит.
У тебя самого, пидарас, что есть социально значимого?
cTpaIIIuJIa: Очень грубо.
Во–первых данный пост не доказывает точку зрения, что "наркоманы — польза". Это раз. Во–вторых называть выродками людей за их болезнь как минимум глупо. Если вам руку травмаем оторвет, можно я вас выродком называть буду?
В третьих это не дневник "отчаешевшегося пидараса" — вы бы это поняли, если бы удосужились пройти по ссылке.
Четвертое не комментриую, так как к пидорасам себя отнести не могу.
Кстати, посмотрел ваш профайл — там "Неполиткорректен.
К пидарасам отношусь как к пидарасам." Я придерживаюсь немного другой точки зрения. Свобода индивидуума кончается там, где начинаются права другого. То есть я не против пидорасов, только до того момента, как они начинают пропагандировать свои взгляды.
Во–первых данный пост не доказывает точку зрения, что "наркоманы — польза". Это раз. Во–вторых называть выродками людей за их болезнь как минимум глупо. Если вам руку травмаем оторвет, можно я вас выродком называть буду?
В третьих это не дневник "отчаешевшегося пидараса" — вы бы это поняли, если бы удосужились пройти по ссылке.
Четвертое не комментриую, так как к пидорасам себя отнести не могу.
Кстати, посмотрел ваш профайл — там "Неполиткорректен.
К пидарасам отношусь как к пидарасам." Я придерживаюсь немного другой точки зрения. Свобода индивидуума кончается там, где начинаются права другого. То есть я не против пидорасов, только до того момента, как они начинают пропагандировать свои взгляды.
Спасибо, прочту, интересен взгляд на дно Москвы.
P.S. Видел в конце 90–х, как в Питере в один момент пропали т.н. "легкие" наркотики (клубные, "трава"), но зато в огромных количествах появился героин, причем по демпинговым ценам.
Работал в пекарне механиком, стала сидеть вся ночная смена поголовно… ZOG?
P.S. Видел в конце 90–х, как в Питере в один момент пропали т.н. "легкие" наркотики (клубные, "трава"), но зато в огромных количествах появился героин, причем по демпинговым ценам.
Работал в пекарне механиком, стала сидеть вся ночная смена поголовно… ZOG?
YuriC: да ZOG тут не причем. В 90–х он просто стал "моден". Москва, как и Питер не сильно друг от друга отличаются, в принципе не важно в каком городе торчать — это одинаково везде. История действительно стоит прочтения.
noiseme: Какая "мода", вы о чем?..
YuriC: Ну упал железный занавес, наркотики пошли вместе с джинсами и колбасой. Помню журналы, где были модные фотографии обдолбанных фотомоделей. Конечно, они были и в Советское время, но значительно больше их стали упортеблять именно в 90–х.
Хорошое перо. Всё так и было один к одному. Что в маленьком городке Тюменской области, что в Москве.
noiseme: я говорил о конце 90–х… Никакой моды не было, было просто активное замещение и подсаживание города на тяжелый наркотик.
Baron_Myxa: Спасибо, что поддержали. Меня именно стиль и привлек. По–моему у вас у первого нашлось время ознакомиться с ссылками.
noiseme: А я? А я?
Я, вообще–то, уже 3–ю главу читаю…
Я, вообще–то, уже 3–ю главу читаю…
YuriC: Мда, конец — не начало, согласен. Возможно, я активное замещение и подсаживание города и называю модой.
cTpaIIIuJIa: На камне было написано: направо поедешь — умрешь, налево — умрешь, прямо — пидарасом станешь. Почесал Илья Муромец репу, и поехал прямо. Выехал на поляну, а там сидит страшный трехглавый Змей Горыныч и цветы собирает. Ну, богатырский меч, две головы с плеч… Третья смотрит на него грустно, и говорит: "Ну вот кто ты после этого, Илюшенька?"
YuriC: не расстраивайтесь, вам я тоже благодарен.
Кажется, в первой главе автор перепутал Тантала с Сизифом
noiseme: Нет, на моду это совсем не похоже, это ж не на жопе вытатуировать изображение жопы, на которой вытатуирована жопа…
"Надо совсем спятить от кислоты, чтобы решить, что косяк напоминает паршивого таракана!" (цы)
"Надо совсем спятить от кислоты, чтобы решить, что косяк напоминает паршивого таракана!" (цы)
falone: Ну, торчок упоротый, что с него взять…
YuriC: МГИМО финишт.
YuriC: может и так. а помните Trainspotting, Pulp Fiction, Iggy Pop. Что это, если не мода? Хотя как ни назови — оно остается тем же.
Ах, ёпрст, забыл…
YuriC: Совсем всё забыл…
YuriC: Вы про что?
Номер поста, говорю, замечательный, — 255555…
YuriC: и действительно.
nickdikov: Ну это, особо неполиткорректный герой, с порога рубящий правду–матку — пусть. Но когда он через слово повторяет "пидарасы", аналогия меня жжот )
cTpaIIIuJIa: объективно это не правда, всё таки
camokat: Они там на Лазурном берегу и не такое могут себе позволить.
efa: было бы желание, потому как стальные руки капитализма давно перекрыли кислород марально–этическии прнципам как контенту для наружки.
noiseme: Свобода индивидуума кончается там, где начинаются права другого.
Образно — "всем сосать"?
Образно — "всем сосать"?
noiseme: И если мне руку оторвет, или ногу, товарища в жопу ебать не буду.
Тупая реклама, и обсуждать нечего.
Ненавижу пидарасов!
Ненавижу пидарасов!
nickdikov: Пидоры вы. Кто что делал — и имя есть, и фамилия. А у вас, говнотолкателей, только дырка в жопе.
Как пидарами были, так пидарасами и останетесь.
Как пидарами были, так пидарасами и останетесь.
Проснулся.
А что, пидарас — это уже таки/ хорошо?
А что, пидарас — это уже таки/ хорошо?
cTpaIIIuJIa: Уважаемый, мой ник — это мои реальные имя и фамилия. Адреса, телефоны, некоторые дела — все есть в Яндексе на первой же странице. Так что без имени и так далее тут как раз ты. Раз ты у нас смелый — давай, имя–фамилия–координаты. И потолкуем, не вопрос. А так, знаешь, п%?деть — не мешки ворочать. И до Омска
nickdikov: от Москвы ближе, чем ты походу думаешь.
cTpaIIIuJIa: Что пидарасы вам такого сделали, что вы их ненавидите?
noiseme: ой, вы не понимаете, у этих морально правильных людей все упирается в вопрос выбора. Мол выбрал наркотики — пидарас. Они–то сами для себя еще в раннем детстве выбрали правильные вещи.
cTpaIIIuJIa: вы уже сами себя выебали. В жопу, уши, нос и самую душу.
YuriC: мода была. Как ни банально это звучит, героин пришел с рок–н–роллом. Мой отец умер в 1990ом, просидев сначала на героине, а потом на самодельном амфетамине всего три года. В 87 году он еще играл в рок–группе.
cTpaIIIuJIa: Молчишь. А мне казалось, у тебя хватит смелости. Видишь ли, это все ни разу не бином ньютона, как говаривал Коровьев, я и так все знаю. И не стыдно, Андрюша, в 35 лет такой фигней заниматься, как ругань из под масочки? Твои же детки ведь могут прочитать. С тебя извинения и хорошее поведение в дальнейшем. Иначе выложу сюда все, от твоего второго аккаунта на дирти, до съемного омского адреса и интимных привычек.
nickdikov: 
Baron_Myxa: Да какая драма, что вы, банальная бытовуха )
cTpaIIIuJIa: ваши вопли о пидорасах наводят на мысли о сходстве с Фрэнком Фитцем из "Красоты по–американски". Если вдруг забыли — это латентный гомосексуалист, убивший главного героя.
noiseme: Хорошо Вы говорите. Только вот… Руку оторвет — это фатум, случайность. А если сам руку сунул в токарный станок? Или вот: туберкулез это круто, чувак, попробуй! не, чувак, бубонная чума круче вставляет! орз — вообще не болезнь!
Не согласен я на счет болезни. Есть определенные вещества (не только те, которые официально называются наркотиками), которые вызывают зависимость у человека. Принимать их или нет — выбор конкретного индивидуума. В болезненное состояние он приводит себя сам.
Как мы будем относится к человеку, который сам себе намеренно нанес увечья? "Я думал, по приколу будет, а тут, блин, ногу оторвало…"
Пидарас? Нет. Идиот.
Не согласен я на счет болезни. Есть определенные вещества (не только те, которые официально называются наркотиками), которые вызывают зависимость у человека. Принимать их или нет — выбор конкретного индивидуума. В болезненное состояние он приводит себя сам.
Как мы будем относится к человеку, который сам себе намеренно нанес увечья? "Я думал, по приколу будет, а тут, блин, ногу оторвало…"
Пидарас? Нет. Идиот.
cTpaIIIuJIa: Проснулся? А зря. Идите, спите, возможно, удастся достигнуть трезвости.
omant: Еще один Большой брат?
ati_ff: съемная интимная привычка
cTpaIIIuJIa: абсолютно не так.
cTpaIIIuJIa: вот видите, аналогию вы поняли точно. Теперь попробуйте ее спроецировать на предмет разговора.
ati_ff: да согласен, болезнью назвал как состояние, противоположное страшиле.
cTpaIIIuJIa: Вы почему то упорно ставите знак равенства между наркоманами и людьми другой ориентации (честно говоря количество слов "пидарасы" в этом посте заебало). Это, конечно, хорошо, что кто–то привил вам такую ненависть к наркотикам, но это мешает вам адекватно оценивать вещи.
"Многие люди, мужчины и женщины, могут разражаться гневными тирадами о том, насколько отвратительны гомосексуалисты. Вопреки тому, сколь разумно и пристойно они пытаются вести себя во всем остальном, их вдруг охватывает ненависть к любому гомосексуалисту, и они в эмоциональном возмущении будут отстаивать такие вещи, как лишение всех "голубых" гражданских прав (или еще что–нибудь похуже). Но почему эти индивиды так страстно ненавидят гомосексуалистов? Странно то, что они ненавидят гомосексуалистов даже не за то, что они гомосексуалисты, а потому, что в глубине души сами боятся стать гомосексуалистами. Больше всего их беспокоят собственные — естественные и неизбежные, хотя и незначительные — гомосексуальные тенденции, и поэтому они проецируют их на других. Так они начинают ненавидеть гомосексуальные наклонности в других людях — но лишь потому, что они сперва ненавидят их в себе.
Так в той или иной форме происходит "охота на ведьм". Мы ненавидим людей, "потому что", как мы говорим, "они грязные, тупые, извращенные, аморальные"… Они действительно могут быть именно такими, как мы о них говорим. А могут и не быть. Но это не имеет никакого значения, потому что мы ненавидим их, только если мы сами, не зная того, обладаем теми презираемыми чертами, которые мы им приписываем. Мы ненавидим их потому, что они являются постоянным напоминанием о тех аспектах нас самих, которые мы не любим признавать.
Итак, мы начинаем видеть важный признак проекции. Те люди или вещи вокруг нас, которые нас сильно волнуют, а не просто информируют нас о чем–то, обычно являются нашими собственными проекциями. Вещи, которые беспокоят, расстраивают и травмируют нас или, наоборот, привлекают, подчиняют нас и завладевают нами — все они обычно являются отражениями тени."
Кен Уилбер "Никаких границ"
Так в той или иной форме происходит "охота на ведьм". Мы ненавидим людей, "потому что", как мы говорим, "они грязные, тупые, извращенные, аморальные"… Они действительно могут быть именно такими, как мы о них говорим. А могут и не быть. Но это не имеет никакого значения, потому что мы ненавидим их, только если мы сами, не зная того, обладаем теми презираемыми чертами, которые мы им приписываем. Мы ненавидим их потому, что они являются постоянным напоминанием о тех аспектах нас самих, которые мы не любим признавать.
Итак, мы начинаем видеть важный признак проекции. Те люди или вещи вокруг нас, которые нас сильно волнуют, а не просто информируют нас о чем–то, обычно являются нашими собственными проекциями. Вещи, которые беспокоят, расстраивают и травмируют нас или, наоборот, привлекают, подчиняют нас и завладевают нами — все они обычно являются отражениями тени."
Кен Уилбер "Никаких границ"
cTpaIIIuJIa: в одной замечательной сказке детства был такой персонаж по имени Страшила, так ему нужны были мозги, похоже и вы в поисках того же. Желаю удачи.
cTpaIIIuJIa: самое плохое — это бисексуал. Никогда не знаешь кого эта тварь захочет трахнуть, твою девушку, или твоего парня.
alderina: Самое главное, чтоб на собачку Вашу не позарился.
Не могу узнать кто такой Хлопов :) Страдаю. Дайте инвайт на лепру :)
Да точно, какого фига выкладываете ссылки на закрытый ресурс? Треба инвайт!
ninja27: не волнуйтесь. Я тоже не знаю, ну чувствую себя не хуже.
4eptoBcku: это не ссылки, это копирайты.
YuriC: Да вы об одном и том же, просто одни подсаживают, а другие подсаживаются. Для тех, кто подсаживает, это "активное замещение", а для тех, кто подсаживается — "круто" и "модно".
noiseme: а я вот нахожусь в панике от собственного невежества!
ну дайте инвайт плиз, всю дорогу было интересно чотам на лепре–то!
ну дайте инвайт плиз, всю дорогу было интересно чотам на лепре–то!
ati_ff: навсякий случай: автор фразы
alderina: Я на Вас даже и не подумал. Правда.
behigh.org, там такого… лопатой. Торчат и пишут, торчат и пишут.
Единственное, что смущает по прочтении, это цифры завязавших — 90% и отошедших в мир иной — 10%.
Думаю, что соотношение обратное.
Думаю, что соотношение обратное.
clon51: У него статистика по МГИМО. Там мажоры, которых за уши вытащили родители. В других социальных группах по–другому.
все рано или поздно завязывают с торчевом, некоторым удается это сделать при жизни.
nycmoma: у Канта есть определение "что такое хорошо и что такое плохо" — нужно просто задать вопрос: — Хорошо, если ЭТО будут делать все?
Применимо к чему угодно, включая пидарасов.
И я с ним полностью согласен, чего не могу сказать о Кене Уилбере.
"Свобода духа" и жажда кайфа обычно приводят к историям игорей хлоповых, а зачастую и с более печальными последствиями.
Применимо к чему угодно, включая пидарасов.
И я с ним полностью согласен, чего не могу сказать о Кене Уилбере.
"Свобода духа" и жажда кайфа обычно приводят к историям игорей хлоповых, а зачастую и с более печальными последствиями.
Интересно, этакий "Духлесс" для бедных, все так и было, ага… Любопытно вспомнить юность в этом ракурсе. В общем, рада, что пронесло.
Надеюсь, кому–то сие произведение поможет…
Надеюсь, кому–то сие произведение поможет…
очень–очень интересно было читать. я жила рядом с Университетом им Патриса Лумумбы в 90–е. Многие мои ровесники не дожили до 25, кто–то еле выполз, кого–то спасала церковь. В клубах в каждом туалете спокойно можно было купить всё, что хочешь, хоть герыч, хоть первый. И в Птюче помню подробную статью, какие грибы — "правильные", как их отличить, как употреблять. Пресса была уникальная, конечно… Да вообще, время было уникальное, мне всех жаль, кто под это всё попал.
и ни одного приличного мента во всей истории…
Push: почему для бедных–то? где МГИМО и где бедные?)
clon51: Механизм естественного отбора. Нет голода и войн? Эпидемии победили? Пожалте. Лемминги сами тонут в море.
che_tempo_fa: Потому что в "Духлесе" — топ–менеджер и кокаин. Другие доходы, другие тусовки, а суть одна.
ati_ff: ждем появления комаров с лазерным оружием на борту.
Push: Огромная простите разница, духлес — высер графомана из лимиты, а это факт становящийся произведением. Кстати цена грамма не так то сильно и отличается, только в случае с первым его меньше надо.
clon51: А если все будут работать программистами — это хорошо?
Slameny_Hubert: что вы, это очень очень плохо.
clon51: "что такое хорошо и что такое плохо" — это и есть тот самый продукт, из–за которого человечество лишилось рая. пока всё было "хорошо" — всё, соответственно, было раем, а как только появилось "плохо" — иллюзия растаяла. кант мог бы и знать.
Захотелось поставить штамп "пропаганда наркотиков", уж очень подробно автор описывает последствия приема наркотиков.
Хорошо сказал один человек из ЖЖ:
«Я давно заметил.что каждый наркоман,соскочивший с системы,пытается всем рассказать о своей "героической" жизни.Некоторые даже пишут автобиографические романы.
Ничем другим,кроме как попыткой вызвать жалость к себе,обратить таким образом внимание на себя и свои проблемы это не назовёшь.Сам травился много лет.Тоже лечился.В Апрелевке у Маршака.
Вспоминать об этом противно и стыдно.Жаль ушедшие годы,проведённые под кайфом.
Я ненавижу себя и себе подобных людей.Автор помни главное — ОПИУМ умеет ждать!»
«Я давно заметил.что каждый наркоман,соскочивший с системы,пытается всем рассказать о своей "героической" жизни.Некоторые даже пишут автобиографические романы.
Ничем другим,кроме как попыткой вызвать жалость к себе,обратить таким образом внимание на себя и свои проблемы это не назовёшь.Сам травился много лет.Тоже лечился.В Апрелевке у Маршака.
Вспоминать об этом противно и стыдно.Жаль ушедшие годы,проведённые под кайфом.
Я ненавижу себя и себе подобных людей.Автор помни главное — ОПИУМ умеет ждать!»
Спасибо. Времени сейчас мало, прочитал пока только 3 части, вечером закончу.
У меня есть один знакомый, который перепробовал кучу лёгких наркотиков, у знакомой знакомой есть знакомая, которая подсела на кокаин. Всё–таки никогда к этому не притронусь.
У меня есть один знакомый, который перепробовал кучу лёгких наркотиков, у знакомой знакомой есть знакомая, которая подсела на кокаин. Всё–таки никогда к этому не притронусь.
Хороший рассказ. прямо таки втянуло в кресло перед монитором.. даже мешки под глазами вылезли.. и взгляд сканирует пространство.. интересно, у кого в этом офисе есть чё?
Deathire: Сложно оценивать чужие переживания, не имея своего собственного подобного опыта. Показательно только: восемь лет человека не отпускает. "Я завязал, завязал" — он это себе твердит постоянно и нас в свидетели призывает. Достает грязное белье, публикует в сети, не скрываясь. Сам себе не верит, ему необходимо, чтобы посторонние люди сказали: "да, он завязал, молодец". Это психологическая зависимость, ущербность. Вот это одно должно на размышления читателя натолкнуть. Назад пути не будет.
quasimoto: После небольшой тренировки Вы сможете безошибочно определять тип химической зависимости человека. Соответственно, знать у кого че. Поверьте, даже не регулярно балующихся видно. Все видно по лицу, глазам, поведению.
ati_ff: а поподробнее можно суть тренировки изложить? (:
Я бы хотел сказать спасибо Игорю, который позволил мне опубликовать его рассказ. Где я что–то не причесал (проблемы с орфографией и пунктуацией) — простите великодушно.
Тем, кто воспринял прочитанное как пропаганду — это ваше право мыслить и воспринимать всё так, как вам того хочется. Говорить об этой проблеме надо — если от неё отвернуться, то она не исчезнет сама по себе. Что делать? А даст что–либо ужесточение законодательства о хранении и сбыте? Родину спасут массовые расстрелы, но сможете ли конкретно Вы привести в исполнение приговор? Кто предупреждён — тот вооружён, и информацию надо нести в массы. И не только о приходах, а и о ломках, и больницах, и последствиях.
Игорь, ещё раз — огромное спасибо.
Тем, кто воспринял прочитанное как пропаганду — это ваше право мыслить и воспринимать всё так, как вам того хочется. Говорить об этой проблеме надо — если от неё отвернуться, то она не исчезнет сама по себе. Что делать? А даст что–либо ужесточение законодательства о хранении и сбыте? Родину спасут массовые расстрелы, но сможете ли конкретно Вы привести в исполнение приговор? Кто предупреждён — тот вооружён, и информацию надо нести в массы. И не только о приходах, а и о ломках, и больницах, и последствиях.
Игорь, ещё раз — огромное спасибо.
quasimoto: Наблюдайте за людьми.
ati_ff: есть опыт наркомана в семье. Никому не пожелаешь. :(
3ve3do4et: Спасибо и вам. В сети достаточно много рассказов о нелегкой доле героинового наркомана, но этот написан очень хорошо.
3ve3do4et: Хорошо написано, есть «погружение».
Deathire: а мне такая точка зрения представляется ошибочной. нужно понять, почему так произошло с тобой, сделать выводы, вынести урок на будущее, что называется. если для этого необходимо писать автобиографические романы и рассказывать о своей "героической жизни" — пусть уж лучше пишут. потому, что как раз копить внутри себя ненависть к себе и жалость по упущенным годам — это и есть пустое времяпровождение.
omant: Кант не мог не знать, да и Адам, если уж на то пошло, не был ни наркоманом, ни пидарасом.
sposob_rocks: всё полезно в меру. И самобичевание, когда осознаёшь, что за выродком ты был для нормальных людей, сколько жизненных соков выпил, и описание пережитого кошмара, когда пытаешься себя настроить на то, что туда нельзя возвращаться. Чтобы болели ноги и зубы от одной мысли о том, к чему это приводит.
У наркоманов часто ярко выраженная позиция: «я не виноват, пожалейте меня, я был таким, но завязал, мои родственники — сволочи, они от меня отвернулись, когда мне было плохо» и так далее. Если он выбрался из этого — честь и хвала ему, но наркоманом он остаётся на всю жизнь. И наркотик всегда будет давить на него.
У наркоманов часто ярко выраженная позиция: «я не виноват, пожалейте меня, я был таким, но завязал, мои родственники — сволочи, они от меня отвернулись, когда мне было плохо» и так далее. Если он выбрался из этого — честь и хвала ему, но наркоманом он остаётся на всю жизнь. И наркотик всегда будет давить на него.
Slameny_Hubert: да уж, вряд ли Кант согласился бы с таким комментарием к своим словам — "…применимо к чему угодно…" :)
Наркотики пришли раз и навсегда! Просто каждому своё. Кому героин, кому травка, кому водка, кому женщины и деньги. А лет через 5–10 учёные изобретут ещё какой нибудь вид наркотика, практически не вызывающий привыкания. И снова все захотят его попробовать!
наркотики стерли мне эту.. ну, как её?..
Давненько слышал эту историю.
Интересно, насколько это могло быть правдой?
"Когда Гитлер пришел к власти, в Германии процветала наркомания. На одном из первых заседаний правительства Гитлер предложил: наркоманов объявить больными, наркотики отпускать по удостоверению личности по цене в три раза ниже, чем на черном рынке, послать группу специалистов в Советский Союз для изучения опыта строительства концлагерей. Через несколько дней группу специалистов в Советский Союз послали.
Через полтора года настроили достаточное количество концлагерей, за это время выявили всех наркоманов. В одну ночь всех наркоманов арестовали и всех их пропустили через крематорий. После наркоманов через крематорий пропустили всех гомосексуалистов и лесбиянок."
Интересно, насколько это могло быть правдой?
"Когда Гитлер пришел к власти, в Германии процветала наркомания. На одном из первых заседаний правительства Гитлер предложил: наркоманов объявить больными, наркотики отпускать по удостоверению личности по цене в три раза ниже, чем на черном рынке, послать группу специалистов в Советский Союз для изучения опыта строительства концлагерей. Через несколько дней группу специалистов в Советский Союз послали.
Через полтора года настроили достаточное количество концлагерей, за это время выявили всех наркоманов. В одну ночь всех наркоманов арестовали и всех их пропустили через крематорий. После наркоманов через крематорий пропустили всех гомосексуалистов и лесбиянок."
dram: Лично я довольно хорошо знакома и с той жизнью, и с другой. Духлесс не менее правдив, абсолютно. И основное различие — именно в различии социальных сред.
И один высер не хуже и не лучше высера второго, тут вообще не о литературе речь.
Основная причина наркомании — в бездуховности, отстутствии других интересных и важных вещей, целей и ценностей. Некто Игорь Хлопов их в конце концов нашел, в итоге ему удалось соскочить, и слава Богу.
А лучше эти ценности с самого начала иметь, тогда это и будет лучшим иммунитетом.
п.с.: Из запомнившегося: "Порядочность так же трудно вычистить из души, как говно из рифленой подошвы"…
И один высер не хуже и не лучше высера второго, тут вообще не о литературе речь.
Основная причина наркомании — в бездуховности, отстутствии других интересных и важных вещей, целей и ценностей. Некто Игорь Хлопов их в конце концов нашел, в итоге ему удалось соскочить, и слава Богу.
А лучше эти ценности с самого начала иметь, тогда это и будет лучшим иммунитетом.
п.с.: Из запомнившегося: "Порядочность так же трудно вычистить из души, как говно из рифленой подошвы"…
Deathire: Он как бы говорит нам, что Берроуз был жалок и пытался привлечь внимание к своей ущербной персоне.
А Томасу Вульфу в целом тоже было стыдно, но он не хотел чтобы весь позор пал на Берроуза.
А Томасу Вульфу в целом тоже было стыдно, но он не хотел чтобы весь позор пал на Берроуза.
Sleng: юмор — хорошая штука, но в данном случае он неуместен.
Очень сильный рассказ.
Deathire:
Я лишь пытался указать на то, что мнение вашего друга через чур категорично.
Ведь в данном случае мы говорим не только о факте злоупотребления опиатами,
но и об акте творчества и валить все в одну кучу я бы не стал.
Я лишь пытался указать на то, что мнение вашего друга через чур категорично.
Ведь в данном случае мы говорим не только о факте злоупотребления опиатами,
но и об акте творчества и валить все в одну кучу я бы не стал.
Sleng: он мне не друг, я его комментарий увидел в том же жж, где опубликован этот рассказ или как его назвать… Категоричность в данном отношении вполне уместна, если человек знает, о чём говорит, тем более, если прошёл через это. А мы можем только порассуждать на эту тему — правильно он сказал или сгоряча ляпнул.
Push: да ладно, сколько талантливых людей страдали этим пороком. Море имён. И у них в жизни были интересные и важные вещи, цели и ценности, поверьте:) Осоооообенно это касается творческий народ.
И не принимать наркотики — это ещё не показатель порядочности. Как и наоборот.
И не принимать наркотики — это ещё не показатель порядочности. Как и наоборот.
quasimoto: присмотритесь к комментариям
clon51: Пропустили? и они вышли оттуда другими людьми?
Deathire: ну давайте теперь равнять всех, кто лежал у Маршака. Одному есть, что сказать, а другому — нечего, и даже не получится, если захочет. И ненависть — единственное, что ему остаётся. А автор этой истории, между прочим, отличается необыкновнно хорошим языком повествования, читать его интересно, познавательно и поучительно. Могу, например, сыну 13–ти лет дать почитать, это гораздо нагляднее назидательного жужжания о вреде наркотиков.
che_tempo_fa: я не призываю принимать чью–либо сторону. В данном случае я за то, чтобы выслушать разные стороны, а не только прочитать автобиографичное повествование.
quasimoto: Мне что–то очень похожее лет 20 назад говорил брат. Его уже лет 6 нет среди живых. О причине смерти вам прямо написать, или сами догадаетесь?
Jorj_korj: не ёрничай — за что купил, за то продал.
che_tempo_fa: Как и наоборот[x] свежо!
феерично… можно давать почитать тем, кому любопытно знать, что будет.
И это хорошо, что мне не любопытно.
И это хорошо, что мне не любопытно.
3ve3do4et: Написано очень хорошо, но 5,6 и последняя часть как–то скомканы.
che_tempo_fa:
Не делайте этого не в коем случае.
Не делайте этого не в коем случае.
ninja27:
Поверьте любезный там сейчас такая свалка детей, даже мне заглядывать страшно. Может через год всё устаканится.
Поверьте любезный там сейчас такая свалка детей, даже мне заглядывать страшно. Может через год всё устаканится.
"Никогда не понимал тех, кто отказывается попробовать в первый раз. Мне кажется, что интерес в такой ситуации всеобъемлющ и неостановим. Сейчас в отношении наркомании говорят о роли семьи. Не думаю, что мои родители пропагандировали нездоровый образ жизни, так что, это все–таки склад характера, уверен, что большинство отказавшихся сделали это от страха или ограниченности." ©
Мммм… Вот это вот зачем только??? Так же всегда "на слабо" берут, не стыдно?
Мммм… Вот это вот зачем только??? Так же всегда "на слабо" берут, не стыдно?
Номер у поста зачетный.
cTpaIIIuJIa: "куда вы меня тащите, пидорасы?" ))
Baron_Myxa: у детей? или со страхами?
Pavllik: не изобрели?
cTpaIIIuJIa: вот гей–активисты третирующие церковь в Бостоне. у нас это невозможно, как сказал когда–то Лужков (не к ночи будь помянут): народ у нас нервный, порвут.
А мне еще там комментарии понравились ;)
— А как можно попасть на leprosorium.ru?
— Там уже по большей части скучно. Просто поверьте на слово — всё хорошее оттуда Вы и так прочтёте в силу того, что сердоболы отфильтруют мусор и выложат лучший зёрна в свои жежешечки, лиручешки, майспейсики и прочие платформы.
:)))
— А как можно попасть на leprosorium.ru?
— Там уже по большей части скучно. Просто поверьте на слово — всё хорошее оттуда Вы и так прочтёте в силу того, что сердоболы отфильтруют мусор и выложат лучший зёрна в свои жежешечки, лиручешки, майспейсики и прочие платформы.
:)))
efa: вы меня простите, но берег Темзы ни коим образом не лазурный. Скорее, буро–коричневый.
рассказ сильный. Ни у кого нет подобных рассказов про WoW и прочие ммпорги?
Вот приходишь с работы домой, ужинаешь, наливаешь чай, открываешь этот пост, раскрываешь первый комментарий, хочешь поставить минус, а кнопка–то уже заблокирована…
Меня в пору юности вот такие рассказы и обсуждения в RU.DRUGS (помните, где?) уберегли от многих ошибок. К опиатам по своей воле не притронусь.
omant:
Оба варианта
Оба варианта
Deathire: Цыгане говорят: мак лекарство от всего, но нет лекарства от мака. А еще говорят: кто пробовал слёзы мака, тот будет плакать всю жизнь.
Baron_Myxa: не вижу в тексте ничего, что могло бы привлечь, а не оттолкнуть. ну если только вы не мазохист
che_tempo_fa:
Да воля ваша, я тут никаким боком не настаиваю. Рассказ отличный.
Но такие вещи правильно воспринимаются после 21 года *в среднем для мужчин*.
И я пожалуй замолчу на этом…настроение благостное.
Да воля ваша, я тут никаким боком не настаиваю. Рассказ отличный.
Но такие вещи правильно воспринимаются после 21 года *в среднем для мужчин*.
И я пожалуй замолчу на этом…настроение благостное.
clon51: Когда Гитлер пришел к власти, в Германии процветала наркомания. А потом в Германии процветал Геринг. Только не говорите мне, что он не принимал.
Baron_Myxa: видимо, поужинали между комментариями))
ну я ему только отрывок про боль… надеюсь, впечатлит.
ну я ему только отрывок про боль… надеюсь, впечатлит.
Кто–нибудь может объяснить, почему пост про наркоманов, а обсуждение — про пидарасов?
che_tempo_fa:
:)))
О женщины, Вы вечные цветы!
:)))
О женщины, Вы вечные цветы!
Push: cTpaIIIuJIa переделал всё под себя.
swissglide: And what about Nice?
Vasqu3z: он же упоротый!
efa: and what the hell does Nice have to do with a London double–decker?
Rozevir: Отвергли.
efa: это я к тому, что шутка сложновата для восприятия.
swissglide: Вот вы так пошутите–пошутите, и Nice станет сленговым словом. ну как gay или queer. По–моему, в английском скоро кончатся прилагательные, которыми можно обрисовать хорошего человека ))
YuriC: Позволю себе длинную цитату из одной хорошей книги про рок–н–ролл на схожую тему:
"Дэннис Томпсон: Никсон и хитрые товарищи в Зеленом кабинете, в мозговом центре правительства, сели и решили: «У нас есть легкий способ решить проблему. Давайте обломаем им кайф».
У правительства появилась идея. Впрочем, все было очевидно. «Эти люди после травы, хэша и психоделики становятся насквозь революционными, им в голову приходят странные идеи, вроде «Давайте изменим мир. Давайте уничтожим фашистских политиков».
Значит, самое мудрое – дать им то, чем мы так долго снабжали гетто, потому что эта схема отлично работает». Неожиданно везде появился героин. Дешевый и доступный.
И все перешли на героин, может потому, что фиг ты купишь килограмм травы, чтобы спасти душу. И, несомненно, музыка от этого изменилась. Музыка зависит от того, что ты принимаешь."
Сам я в теории заговора не верю, но то, что люди и у них в 70–е и у нас в 90–е обнаруживали схожие процессы, даёт повод подумать.
"Дэннис Томпсон: Никсон и хитрые товарищи в Зеленом кабинете, в мозговом центре правительства, сели и решили: «У нас есть легкий способ решить проблему. Давайте обломаем им кайф».
У правительства появилась идея. Впрочем, все было очевидно. «Эти люди после травы, хэша и психоделики становятся насквозь революционными, им в голову приходят странные идеи, вроде «Давайте изменим мир. Давайте уничтожим фашистских политиков».
Значит, самое мудрое – дать им то, чем мы так долго снабжали гетто, потому что эта схема отлично работает». Неожиданно везде появился героин. Дешевый и доступный.
И все перешли на героин, может потому, что фиг ты купишь килограмм травы, чтобы спасти душу. И, несомненно, музыка от этого изменилась. Музыка зависит от того, что ты принимаешь."
Сам я в теории заговора не верю, но то, что люди и у них в 70–е и у нас в 90–е обнаруживали схожие процессы, даёт повод подумать.
nycmoma: А вот наши реалии:
"А надо вам заметить, что гомосексуализм изжит в нашей стране хоть и окончательно, но не целиком. Вернее, целиком, но не полностью. А вернее даже так: целиком и полностью, но не окончательно. У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? — что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм.
Допустим, смотрят они телевизор: генерал де Голь и Жорж Помпиду встречаются на дипломатическом приеме. Естественно, оба они улыбаются и руки друг другу жмут. А уж публике: "Ого!? — говорит, — ай да генерал де Голь!" или "Ого! Ай да Жорж Помпиду!""
"Москва–Петушки"
"А надо вам заметить, что гомосексуализм изжит в нашей стране хоть и окончательно, но не целиком. Вернее, целиком, но не полностью. А вернее даже так: целиком и полностью, но не окончательно. У публики ведь что сейчас на уме? Один гомосексуализм. Ну, еще арабы на уме, Израиль, Голанские высоты, Моше Даян. Ну, а если прогнать Моше Даяна с Голанских высот, а арабов с иудеями примирить? — что тогда останется в головах людей? Один только чистый гомосексуализм.
Допустим, смотрят они телевизор: генерал де Голь и Жорж Помпиду встречаются на дипломатическом приеме. Естественно, оба они улыбаются и руки друг другу жмут. А уж публике: "Ого!? — говорит, — ай да генерал де Голь!" или "Ого! Ай да Жорж Помпиду!""
"Москва–Петушки"
nickdikov: Лишь бы хороший человек не кончился.
ati_ff: В наркотическом мире уже нет различий по институтам, социальным группам и т.д. Просто у него статистика по людям с мозгами — из них на самом деле 90 процентов завязывают. Также как с водкой, пьют её все, а спиваются в основном слесари(ничего не хочу о них плохого сказать, просто пример социальной группы немного уступающей другим в образованности).
С героином то же самое — его в 90–е потребляли в основном интеллектуальные низы общества — братки, проституки и т.д. — оттуда и стереотип, что с него невозможно слезть.
С героином то же самое — его в 90–е потребляли в основном интеллектуальные низы общества — братки, проституки и т.д. — оттуда и стереотип, что с него невозможно слезть.
Koenig: Кроме мозгов есть еще папа и мама, а у них деньги на клинику, связи, желание спасти свое чадо и т.д. Это немаловажно.
Push: Это перефразированная цитата из "Чапаева и Пустоты"
clon51: тут, конечно, важно правильно понять Уилбера (и иже с ним — это квинтэссенция психологии 20го века). Дело не в том, чтобы с этической точки зрения осудить или поддержать то или иное поведение, как Вы пишете (и что было предметом исследования Канта).
Дело всего лишь в том, что стоит обратить внимание на тональность принятия или непринятия чего бы то ни было. Т.е., когда кто–либо говорит "Не хочу, чтобы все в мире были гомосексуалистами" с нормальной аргументацией — нет проблем. А если его выворачивает наизнанку при понимании того, что 10% населения все–таки гомосексуалисты (что бы он ни делал) — то это к доктору, что называется.
Дело всего лишь в том, что стоит обратить внимание на тональность принятия или непринятия чего бы то ни было. Т.е., когда кто–либо говорит "Не хочу, чтобы все в мире были гомосексуалистами" с нормальной аргументацией — нет проблем. А если его выворачивает наизнанку при понимании того, что 10% населения все–таки гомосексуалисты (что бы он ни делал) — то это к доктору, что называется.
isen_: Не мог удержаться (ЖЖ)
http://dimkin.livejournal.com/2005/03/24…
http://dimkin.livejournal.com/2005/03/24…
noiseme: Скорее латентный пидарас.
Koenig: А по поводу водки… Я всяких повидал, в том числе спившихся кандидатов и докторов наук, актеров и художников и т.д. Ни разу не слесаря… Алкоголь — отдельная тема…
Вот сильная вещь про наркотики
Juggernaut: Или наоборот отымели.
ati_ff: Согласен. Но среди слесарей процент людей, не знающих меры, несоизмеримо выше, чем среди академиков и артистической богемы. Я только об этом.
ati_ff: это ужасно.
ati_ff: Это плюс, но не решающий. Если нет своих мозгов ни мама с папой, ни деньги со связями не спасут.
Я сам знаю компанию людей человек в 15, с которыми с 19 до 22 лет практически перестал общаться, так как не готов был разделить их увлечение психоделическими наркотиками(ежедневный приём). Сейчас все они женаты, многие имеют детей. Наркотики возвращаются в их жизнь пару–тройку раз в год по спонтанным поводам. Всё это без родительских связей и капитальных вложений. Просто мозги на месте.
Я сам знаю компанию людей человек в 15, с которыми с 19 до 22 лет практически перестал общаться, так как не готов был разделить их увлечение психоделическими наркотиками(ежедневный приём). Сейчас все они женаты, многие имеют детей. Наркотики возвращаются в их жизнь пару–тройку раз в год по спонтанным поводам. Всё это без родительских связей и капитальных вложений. Просто мозги на месте.
лично меня первый раз от героина отвадила одна знакомая.. дело было так:
мы сидели на кухне у нашей общей подруги, которая уже спала, время было далеко за полночь. На столе стоял "мокрый", рядом лежал план на развернутой газете, полстакана наверное. Разговор плавно перетекал из одной плоскости в другую, тогда нам еще было интересно и увлекательно как слушать собеседника так и самому рассказывать.. Кто курил или курит — тот поймет, как это. В первой части автор кстати все правильно описывает насчет марихуаны и ее производных, все как есть.. Могу сам много чем дополнить, но разговор не о том. В общем, вот одна из историй которую рассказала мне Оля и которая оттолкнула меня от опиатов на несколько лет:
Ей было тогда 19 лет. Она жила с парнем на съемной квартире, на дворе были девяностые. Из ее знакомых пока что мало кто вообще знал о героине, и никто конечно же не догадывался о последствиях к которым приводит его употребление. Однажды к ним заехал общий знакомый и предложил взять. Они, не долго думая, согласились (Игорь опять же все правильно описал, первый раз мало что остановит, особенно когда не знаешь с чем сталкиваешься). Им привезли, они разнюхались и поехали на дискотеку — "Занарку" (это до сих пор основное место тусовки мелких объебосов).
Первые ощущения.. Просто хорошо. Они сидели за столиком, обсуджали как танцуют на сцене девушки. Было спокойно и приятно, разговор доставлял удовольствие, музыка не мешала. Все было "в кайф". После этого был второй раз, третий.. Ну вы поняли. Как–то раз им опять позвонил тот же друг, и предложил взять. Зарядили денег, сели ждать. Друг почему–то задерживался. Именно в этот раз кстати парень Оли хотел уже вмазаться по вене.
В общем, им повезло что знакомый приехал только на следующий день, извиниться и отдать деньги. Им повезло что в предыдущий вечер, когда они ходили по квартире из угла в угол, они посмотрели в глаза друг другу и поняли что надо остановиться.
Город действия, кому интересно, — Серпухов. Именно сюда, судя по рассказу, ездила барыга Игоря. Хотя лично я склоняюсь к тому что это были окресности города, тк по курской ветке несколькими станциями ниже есть место стояния табора. Сам там имел бегунка, он обычно встречал меня на перроне, с приходящей электрички, передавал план, и через пять минут я уезжал обратно. Сейчас он вроде еще сидит.
Рассказала она мне это примерно 5–6 лет назад. Я честно могу сказать что передавал эту историю, "в красках", всем своим знакомым (хотя с другой стороны я так же честно могу сказать что лично сам угостил планом более 30 человек, и это только в первый раз). Может быть именно благодаря этому почти никто не пошел по пути опиатного наркомана. Хотя случаи есть, и один из них — я сам.
И, как ни странно, второй раз от опиатов меня оттолкнул мой личный опыт, опыт употребления других наркотиков.
Дело в том что первый раз в своей жизни я завязывал с банальным планом и различными стимуляторами. Причина: я действительно понял что кайф задаром — тупик. Расширяя свое сознание я с каждым разом терял часть себя, часть реальных ощущений от жизни. Вот воспоминание из того периода:
…четко осознал для себя что еще совсем недавно я жил, смотря вперед, а теперь почему–то "развернулся" на 180 градусов и иду по жизни даже не оглядываясь назад, а постоянно туда смотря. Поначалу–то я конечно подумал: "Во бля торкает, и че я завязал!", но потом все–таки решил что–то поменять в своей жизни. В общем, познакоился с одной девушкой…
В общем–то именно этот опыт бросания "легких" наркотиков и напомнил мне что я опять встал не на ту дорожку, хехе.
Рецидивы у меня конечно случаются, но это уже остаточное явление. За последний год я употреблял опиаты 10–15 раз, курю план раз в неделю–две, но только для снятия похмелья или "за компанию", тк иногда проще согласиться. Эмоций у меня при курении возникает мало, хотя тут скорее всего другое — наверное я сам привык их сдерживать, не давать себе вспомнить как это хорошо, покурить. Не знаю, понятно ли объяснил, но это так. Стимуляторы, галлюциногены не трогаю вообще. В общем, конкретно сейчас я могу уверенно сказать — меня не тянет к наркотикам, их вид меня "не возбуждает".
Вот, спасибо всем кто дочитал до конца. Наверное этот комментарий тянет на отдельный пост, но выносить свой жизненный опыт на общее обозрение не вижу смысла, равно как и скрывать его. Так же как и автор по ссылкам опять же.. Надеюсь что кому–то этот текст тоже поможет задуматься над реалиями жизни и позволит судить о проблеме наркотиков более приближенно к реальности.
мы сидели на кухне у нашей общей подруги, которая уже спала, время было далеко за полночь. На столе стоял "мокрый", рядом лежал план на развернутой газете, полстакана наверное. Разговор плавно перетекал из одной плоскости в другую, тогда нам еще было интересно и увлекательно как слушать собеседника так и самому рассказывать.. Кто курил или курит — тот поймет, как это. В первой части автор кстати все правильно описывает насчет марихуаны и ее производных, все как есть.. Могу сам много чем дополнить, но разговор не о том. В общем, вот одна из историй которую рассказала мне Оля и которая оттолкнула меня от опиатов на несколько лет:
Ей было тогда 19 лет. Она жила с парнем на съемной квартире, на дворе были девяностые. Из ее знакомых пока что мало кто вообще знал о героине, и никто конечно же не догадывался о последствиях к которым приводит его употребление. Однажды к ним заехал общий знакомый и предложил взять. Они, не долго думая, согласились (Игорь опять же все правильно описал, первый раз мало что остановит, особенно когда не знаешь с чем сталкиваешься). Им привезли, они разнюхались и поехали на дискотеку — "Занарку" (это до сих пор основное место тусовки мелких объебосов).
Первые ощущения.. Просто хорошо. Они сидели за столиком, обсуджали как танцуют на сцене девушки. Было спокойно и приятно, разговор доставлял удовольствие, музыка не мешала. Все было "в кайф". После этого был второй раз, третий.. Ну вы поняли. Как–то раз им опять позвонил тот же друг, и предложил взять. Зарядили денег, сели ждать. Друг почему–то задерживался. Именно в этот раз кстати парень Оли хотел уже вмазаться по вене.
В общем, им повезло что знакомый приехал только на следующий день, извиниться и отдать деньги. Им повезло что в предыдущий вечер, когда они ходили по квартире из угла в угол, они посмотрели в глаза друг другу и поняли что надо остановиться.
Город действия, кому интересно, — Серпухов. Именно сюда, судя по рассказу, ездила барыга Игоря. Хотя лично я склоняюсь к тому что это были окресности города, тк по курской ветке несколькими станциями ниже есть место стояния табора. Сам там имел бегунка, он обычно встречал меня на перроне, с приходящей электрички, передавал план, и через пять минут я уезжал обратно. Сейчас он вроде еще сидит.
Рассказала она мне это примерно 5–6 лет назад. Я честно могу сказать что передавал эту историю, "в красках", всем своим знакомым (хотя с другой стороны я так же честно могу сказать что лично сам угостил планом более 30 человек, и это только в первый раз). Может быть именно благодаря этому почти никто не пошел по пути опиатного наркомана. Хотя случаи есть, и один из них — я сам.
И, как ни странно, второй раз от опиатов меня оттолкнул мой личный опыт, опыт употребления других наркотиков.
Дело в том что первый раз в своей жизни я завязывал с банальным планом и различными стимуляторами. Причина: я действительно понял что кайф задаром — тупик. Расширяя свое сознание я с каждым разом терял часть себя, часть реальных ощущений от жизни. Вот воспоминание из того периода:
…четко осознал для себя что еще совсем недавно я жил, смотря вперед, а теперь почему–то "развернулся" на 180 градусов и иду по жизни даже не оглядываясь назад, а постоянно туда смотря. Поначалу–то я конечно подумал: "Во бля торкает, и че я завязал!", но потом все–таки решил что–то поменять в своей жизни. В общем, познакоился с одной девушкой…
В общем–то именно этот опыт бросания "легких" наркотиков и напомнил мне что я опять встал не на ту дорожку, хехе.
Рецидивы у меня конечно случаются, но это уже остаточное явление. За последний год я употреблял опиаты 10–15 раз, курю план раз в неделю–две, но только для снятия похмелья или "за компанию", тк иногда проще согласиться. Эмоций у меня при курении возникает мало, хотя тут скорее всего другое — наверное я сам привык их сдерживать, не давать себе вспомнить как это хорошо, покурить. Не знаю, понятно ли объяснил, но это так. Стимуляторы, галлюциногены не трогаю вообще. В общем, конкретно сейчас я могу уверенно сказать — меня не тянет к наркотикам, их вид меня "не возбуждает".
Вот, спасибо всем кто дочитал до конца. Наверное этот комментарий тянет на отдельный пост, но выносить свой жизненный опыт на общее обозрение не вижу смысла, равно как и скрывать его. Так же как и автор по ссылкам опять же.. Надеюсь что кому–то этот текст тоже поможет задуматься над реалиями жизни и позволит судить о проблеме наркотиков более приближенно к реальности.
Интересно другое. Во–первых, зависимость трава — героин ложна, и удивительно почему нарики сами поддерживают эту идею.
И во–вторых. Понятное дело, что правительства всех стран "борятся" с наркотиками. Но почему до сих пор в Азии исправно выращивают опиумный мак, почему до сих пор его морем спокойно доставляют на побережье Средиземного моря и почему так называемые фармакологические компании в грузовиках его спокойно перевозят по всей Европе? А сажают лишь мелких сошек, хотя перекрыть основной канал — дело нескольких дней и забыть об этой проблеме навсегда?
И во–вторых. Понятное дело, что правительства всех стран "борятся" с наркотиками. Но почему до сих пор в Азии исправно выращивают опиумный мак, почему до сих пор его морем спокойно доставляют на побережье Средиземного моря и почему так называемые фармакологические компании в грузовиках его спокойно перевозят по всей Европе? А сажают лишь мелких сошек, хотя перекрыть основной канал — дело нескольких дней и забыть об этой проблеме навсегда?
lamo4ok, прости, конечно, но ты нифига не завязал, я считаю. Это не "остаточное явление", а по–прежнему регулярное употребление. Открой глаза: ты РЕГУЛЯРНО (еженедельно) куришь план и ПЕРИОДИЧЕСКИ (ежемесячно) употребляешь опиаты.
И советую завязывать с "друзьями", которые предлагают наркотики, раз отказываться не умеешь.
И советую завязывать с "друзьями", которые предлагают наркотики, раз отказываться не умеешь.
ND: Потому что на самом деле главный наркотик — деньги.
Koenig: Речь о героине. А "психоделические наркотики" — это совсем другая тема
Push: Так по–моему широкую общественность должен волновать именно этот факт, а не бесконечное обсуждение несчастных наркоманов и их проблем.
Push: эм.. я же написал …конкретно сейчас я могу уверенно сказать — меня не тянет к наркотикам, их вид меня "не возбуждает"…
то есть я могу например покурить чтобы поддержать компанию, тем более что я неплохо могу развлечь окружающих (и в этом отношении мне нравится курить, хотя другие факторы склоняют весы в отрицательную сторону), но вот именно желания накуриться (читай кайфануть) у меня уже нет давно. Равно как и употребить что либо посерьезнее.
По поводу опиатов: я последнее время (можете назвать меня идиотом, я соглашусь) употрблял их тоже исключительно за компанию. Компания состояла из трех человек. Один из них погиб в этом месяце (не от наркотиков), с другим я навсегда прекратил отношения. Ни с кем другим у меня желания уколоться/разнюхаться не возникнет, тк "компания не та" :)
в общем, подведу итог: дело не в друзьях и не в компании, дело в самом тебе (банально, да?). Главное только чтобы силы воли хватило убедить самого себя что не нуждаешься в допинге, по крайней мере как в привычке. Но за заботу все равно спасибо
то есть я могу например покурить чтобы поддержать компанию, тем более что я неплохо могу развлечь окружающих (и в этом отношении мне нравится курить, хотя другие факторы склоняют весы в отрицательную сторону), но вот именно желания накуриться (читай кайфануть) у меня уже нет давно. Равно как и употребить что либо посерьезнее.
По поводу опиатов: я последнее время (можете назвать меня идиотом, я соглашусь) употрблял их тоже исключительно за компанию. Компания состояла из трех человек. Один из них погиб в этом месяце (не от наркотиков), с другим я навсегда прекратил отношения. Ни с кем другим у меня желания уколоться/разнюхаться не возникнет, тк "компания не та" :)
в общем, подведу итог: дело не в друзьях и не в компании, дело в самом тебе (банально, да?). Главное только чтобы силы воли хватило убедить самого себя что не нуждаешься в допинге, по крайней мере как в привычке. Но за заботу все равно спасибо
lamo4ok: но ты хоть осознаёшь, что остаёшься наркоманом? Не бывает «немного убить», равно как и бросить, продолжая употреблять.
lamo4ok: Понимаю тебя. Я тоже курю, но не пробиваю. Но вот двигаюсь только в определённой компании. Живут они в Крыму. По–этому не часто встречаемся — раз в год на несколько дней( ну бывало и до двух месяцев зависал). Другое дело, что снятся они и,соответственно, вмазка довольно часто. Наверное я игломан.
Slameny_Hubert: Как сговорились все — психоделические наркотики — совсем другая тема, алкоголь — отдельная тема…Вы зря занимаетесь пропагандой наркотиков.
Типа героин — это плохо, а остальные наркотики — не так? Начиная от кофеина и продолжая никотином, алкоголем, МДМА, ЛСД, кокаином и героином завершая, включая также азартные игры — всё это ведет к зависимости. ОНа может по–разному выражаться, но играя с ней можно легко доиграться до тупой, никчемной, отвратительной смерти — у меня есть практические примеры по каждому пункту. И вероятности по большому счёту одни и те же — чем меньше мозгов, тем менее вероятен безболезненный выход из зависимости.
Это я вам говорю не как поборник здорового образа жизни, а как человек, попробовавший практически всё из списка выше и пока отвязавшийся не от всех зависимостей…
Типа героин — это плохо, а остальные наркотики — не так? Начиная от кофеина и продолжая никотином, алкоголем, МДМА, ЛСД, кокаином и героином завершая, включая также азартные игры — всё это ведет к зависимости. ОНа может по–разному выражаться, но играя с ней можно легко доиграться до тупой, никчемной, отвратительной смерти — у меня есть практические примеры по каждому пункту. И вероятности по большому счёту одни и те же — чем меньше мозгов, тем менее вероятен безболезненный выход из зависимости.
Это я вам говорю не как поборник здорового образа жизни, а как человек, попробовавший практически всё из списка выше и пока отвязавшийся не от всех зависимостей…
Koenig: подпишусь под каждым словом.
ND: Широкую общественность в большинстве своем — тупая биомасса, которая не вникает в суть вещей. Народу нравится рассказывать байки про наркоманов, отдельное удовольствие им доставляет просмотр чернушных программ, вроде "Дежурной части" и т.д.
Deathire: Deathire: я вообще считаю что наркоман — это навсегда (и это тоже банальность)
но в данный момент я не могу себя отнести к той группе людей которую принято называть наркоманами. считайте что я сейчас в том же состоянии как и люди "выпивающие по праздникам" :) и абсолютно честно говорю что этих "праздников" я не жду. Но это я уже повторяю написанное выше только другими словами :)
но в данный момент я не могу себя отнести к той группе людей которую принято называть наркоманами. считайте что я сейчас в том же состоянии как и люди "выпивающие по праздникам" :) и абсолютно честно говорю что этих "праздников" я не жду. Но это я уже повторяю написанное выше только другими словами :)
rasta: если я правильно понял тебя (насчет снов) — то да, был период когда я мог вспомнить перед сном или во сне винтовой приход например, практически пережить его. но такого у меня уже давно нет
Smasher: Ага, хотя из биомассы каждый отдельно взятый человек — интересная и независимая личность. Хотя ладно, это уже не в тему…
lamo4ok: понял правильно. но приход не снится — только укол именно винтовой! наверное я подсознательно жду "праздников"…
Koenig: Ну можно обобщить, конечно, все вещи от которых есть любые типы зависимостей под термином "наркотики". Только вы сами подумайте, какой разнородный и бессмысленный набор получится.
PS А не могли бы вы рассказать о примерах смерти от МДМА и кофеина? Я не стебусь, мне правда любопытно.
PS А не могли бы вы рассказать о примерах смерти от МДМА и кофеина? Я не стебусь, мне правда любопытно.
lamo4ok: «не жду, но не против, если предложат»?
Есть какие–то нестыковки в словах: «считаю что наркоман — это навсегда» и «не могу себя отнести к той группе людей которую принято называть наркоманами».
Я могу легко назвать себя алкоголиком, хотя практически не выпиваю — водку пил лет 5 назад в последний раз, от случая к случаю пью вино. Да, я алкоголик, потому что иногда (!) меня тянет выпить того же вина.
Меня вообще всегда интересовала такая вещь: почему люди стремятся к получению кайфа путём употребления психотропных препаратов? Ведь есть же спорт, творчество (музыка, живопись, сочинение стихов и прозы), отдых на природе, дети, женщины (кому–то мужчины), вождение авто или мотоцикла, дайвинг, скейтинг, скалолазание, да много чего. Неужели этого мало?
Есть какие–то нестыковки в словах: «считаю что наркоман — это навсегда» и «не могу себя отнести к той группе людей которую принято называть наркоманами».
Я могу легко назвать себя алкоголиком, хотя практически не выпиваю — водку пил лет 5 назад в последний раз, от случая к случаю пью вино. Да, я алкоголик, потому что иногда (!) меня тянет выпить того же вина.
Меня вообще всегда интересовала такая вещь: почему люди стремятся к получению кайфа путём употребления психотропных препаратов? Ведь есть же спорт, творчество (музыка, живопись, сочинение стихов и прозы), отдых на природе, дети, женщины (кому–то мужчины), вождение авто или мотоцикла, дайвинг, скейтинг, скалолазание, да много чего. Неужели этого мало?
rasta: и фестивалей? :) наркамаааан
Deathire: Спорт для здоровья вреднее
Потирая сломанный нос
А про женщин с мотоциклами я уж и не говорю…
Потирая сломанный нос
А про женщин с мотоциклами я уж и не говорю…
Deathire: прочитал, остановился на детях… В смысле, рожать и воспитывать своих детей, а не то, что можно было подумать. :)
Deathire:
«не жду, но не против, если предложат»?
ну, в принципе уже и не предлагают, знают что в 95% случаев откажусь. иногда и сам, именно за компанию, могу покурить. ну или похмелье снять (равно как и покурить когда уже засыпаю, чтобы с утра проснуться со свежей головой)
есть какие–то нестыковки в словах
я попытался дать понять что есть разница между тем что понимаю под наркоманом я и понимает большинство обывателей. то есть сказал другими словами абсолютно то же самое что и вы — "…я могу легко назвать себя алкоголиком, хотя практически не выпиваю…я алкоголик, потому что иногда (!) меня тянет выпить того же вина…"
а на ваш вопрос точный ответ дать сложно. как минимум могу сказать только одно — если это не радикальные наркотики вроде героина — одно другому как правило не мешает. поесть грибов, покурить — это может быть просто еще пара видов отдыха, помимо считающихся обыкновенными туризма, спорта и прочего. кстати последние намного опаснее.
скорее всего этот вопрос вообще некорректен..
«не жду, но не против, если предложат»?
ну, в принципе уже и не предлагают, знают что в 95% случаев откажусь. иногда и сам, именно за компанию, могу покурить. ну или похмелье снять (равно как и покурить когда уже засыпаю, чтобы с утра проснуться со свежей головой)
есть какие–то нестыковки в словах
я попытался дать понять что есть разница между тем что понимаю под наркоманом я и понимает большинство обывателей. то есть сказал другими словами абсолютно то же самое что и вы — "…я могу легко назвать себя алкоголиком, хотя практически не выпиваю…я алкоголик, потому что иногда (!) меня тянет выпить того же вина…"
а на ваш вопрос точный ответ дать сложно. как минимум могу сказать только одно — если это не радикальные наркотики вроде героина — одно другому как правило не мешает. поесть грибов, покурить — это может быть просто еще пара видов отдыха, помимо считающихся обыкновенными туризма, спорта и прочего. кстати последние намного опаснее.
скорее всего этот вопрос вообще некорректен..
lamo4ok: последний вопрос, честно говоря, был больше риторическим.
Slameny_Hubert: любой человек может найти занятие, которое доставляет удовольствие и не является опасным. Наверное, кому–то мало того, что есть.
А героин просто убивает мозги и близких людей наркомана. Про остальные виды наркотиков не хочу говорить — сейчас начнут рассказывать, что они не опасны.
А героин просто убивает мозги и близких людей наркомана. Про остальные виды наркотиков не хочу говорить — сейчас начнут рассказывать, что они не опасны.
Slameny_Hubert: Я тоже не стебусь, но на меня в Ашане как–то упала нехилая упаковка с кофе меленым. Передо мной очень долго извинялись всем персоналом, каких–то грузчиков пожурили и т.д. В общем, помереть я не помер, но мой опыт показывает, что кофеин тоже может убить.
Deathire: ага, я просто тоже им когда–то задавался
Slameny_Hubert: Это он внешне разнородный выйдет, а химически всё будет достаточно близко друг к другу.
PS. В теории 100 чашек кофе подряд приводят к смерти. На практике от кофеиновой зависимости умер Бальзак. Личных примеров не имею. С некоторых позиций кофеин я, получается, примешал сюда зря, извините.
В теории от МДМА умирают из–за обезвоживания. На практике после МДМА на "Гейткрешэрз" в Гауди в моего знакомого мусульманина по терминологии его брата "вселился шайтан": конвульсии, припадок, похожий на эпилептический(я не эксперт), скорая, в итоге парень физически сейчас в психиатрической клинике города Нальчик. Где он умом, не знает никто. Жив, конечно, но по–моему это не очень утешает.
PS. В теории 100 чашек кофе подряд приводят к смерти. На практике от кофеиновой зависимости умер Бальзак. Личных примеров не имею. С некоторых позиций кофеин я, получается, примешал сюда зря, извините.
В теории от МДМА умирают из–за обезвоживания. На практике после МДМА на "Гейткрешэрз" в Гауди в моего знакомого мусульманина по терминологии его брата "вселился шайтан": конвульсии, припадок, похожий на эпилептический(я не эксперт), скорая, в итоге парень физически сейчас в психиатрической клинике города Нальчик. Где он умом, не знает никто. Жив, конечно, но по–моему это не очень утешает.
3ve3do4et: То есть на меня может упасть мешок МДМА?
Push: Я прямо со всех сторон удивлен. И тому, что кто–то искренне считает "Духлесс" правдой, и тому, что кто–то думает что "Духлесс" про богатых… А ещё тому, что кто–то решил сравнить эти два текста…
lamo4ok: зришь в корень. с одной стороны — не хочу встречаться с друзьями (читай: торчать), а с другой — снится мне это. что делать? кто я?
rasta: я думаю, что в нике ответ и заключается.
Deathire: О! точно, вспомнил! и хоть дрэды давно острижены — друзья порой зовут так!
Koenig: Ну тогда вы и игровую зависимость зря включили в список.
Что касается описанного случая, то вы скорее всего путаете МДМА и то, что продаётся под маркой "экстази". Обезвоживание и прочие прелести наступают от амфетаминов (и ещё неизвестно чего), из которых эти таблетки по большей части и состоят.
О зависимости (даже не химической) от ЛСД тоже говорить не приходится. Что не мешает отдельным личностям злоупотреблять этим препаратом. Но это скорее тяга к экстремальным ощущениям. Я бы ставил в один ряд с паркуром и прочим небезопасным для здоровья экстримом.
Думаю, что даже если выделить из вашего перечня только то, что вызывает физиологическую зависимость, то всё равно получится список слишком расплывчатый.
Что касается описанного случая, то вы скорее всего путаете МДМА и то, что продаётся под маркой "экстази". Обезвоживание и прочие прелести наступают от амфетаминов (и ещё неизвестно чего), из которых эти таблетки по большей части и состоят.
О зависимости (даже не химической) от ЛСД тоже говорить не приходится. Что не мешает отдельным личностям злоупотреблять этим препаратом. Но это скорее тяга к экстремальным ощущениям. Я бы ставил в один ряд с паркуром и прочим небезопасным для здоровья экстримом.
Думаю, что даже если выделить из вашего перечня только то, что вызывает физиологическую зависимость, то всё равно получится список слишком расплывчатый.
О! точно, вспомнил! Написал rasta
гыг, смеюсь :)
гыг, смеюсь :)
Silezi: Культурная столица, МДМА в Ашане мешками. Может у вас дома и обои ЛСД пропитаны?
Slameny_Hubert: Судя по тому какой вы зануда, с наркотиками вы знакомы только из медицинской литературы. Кстати, какие бы наркотики ты не покупал у барыги, ты никогда не знаешь, что на самом деле будешь употреблять. К вопросу о том, что я там путаю…
lamo4ok: Кароче ты наркоман и знай это. А то что ты пишешь можно приравнять к фразе — пять лет колюсь, всё офигенно, зафивисмости никакой!
Koenig: Покупая табл в клубе можно быть уверенным, что МДМА там если и есть, то пренебрежимо мало.
Такое ощущение, что рассказ сочинили за 5 минут. Столько раз менты брали и всегда отпускали, отучиться в МГИМО будучи торчком — бред. И вообще больше похоже на пропаганду наркотиков чем дальше читаешь, тем сильнее хочется попробовать.
Micropsalom: Точно, у меня и было ощущение, что это откуда–то списано.
Koenig: а если бы мдма был легален, продавался в аптеках, то был бы и чист, и (относительно) безвреден.
alderina: Ужаснее было бы если подумал!
omant: У нас, кстати, водка легальна. Съезди за МКАД, возьми пару бутылок подешевле.
Koenig: Но и гарантированно (пусть и на 99, а не 100: можно купить и качественный напиток. А выбор между ценой и качеством за потребителем.
Koenig: водка вредна и легальна, мдма безвреден и запрещен. поэтому в клубах продают нормальную водку и грязный мдма, чтобы вред был максимальным вне зависимости от выбора.
omant: к сожалению — нет, мдма во многом опаснее водки. И смерть при интенсивном движении после 2–3 мдма доз подряд от перегрева, разрыва аорты или инфаркта — абсолютная реальность. Хорошей водкой отравиться до смерти совершеннолетнему много–много тяжелее.
omant: даже если принять ваши слова "мдма безвреден и запрещен" за правду (особенно если принять!), то смотрите что получается при легализации:
плюсы для обывателя:
— безвреден
— дешевый (при промышленном производстве особенно, так что производителям придется сильно изъебываться чтобы повысить себестоимость всякими свистелками–перделками и заинтересовать покупателей эксклюзивными и дорогими смесями)
— легальный, а значит доступный, а значит, вкупе вместе с предыдущими пунктами, он станет вашим уберкайфом от жизни. кому теперь нужен Hennessy?
минусы для государства:
— безвреден, а потому % употребляющих будет больше (почему это плохо пишу ниже)
— дешевый (обычному обывателю для полного счастья оказывется нужно катастрофически мало — доза вечером и покушать утром. не забываем опять же что по вашим словам он безвреден, а значит с перерывами в употреблении можно почти не считаться. другими словами — социальная активность довольно–таки большого количества населения может упасть до неприемлемых государством пределов)
— легальный, а значит доступный, а значит, вкупе вместе с предыдущими пунктами, он станет у большого % населения уберкайфом от жизни
а теперь вопрос: государству это выгодно? :) зачем менять шило на мыло?
ну а если серьезно, то да, присоединяюсь к комментатору выше, mdma далеко не безвреден, погуглите на эту тему
плюсы для обывателя:
— безвреден
— дешевый (при промышленном производстве особенно, так что производителям придется сильно изъебываться чтобы повысить себестоимость всякими свистелками–перделками и заинтересовать покупателей эксклюзивными и дорогими смесями)
— легальный, а значит доступный, а значит, вкупе вместе с предыдущими пунктами, он станет вашим уберкайфом от жизни. кому теперь нужен Hennessy?
минусы для государства:
— безвреден, а потому % употребляющих будет больше (почему это плохо пишу ниже)
— дешевый (обычному обывателю для полного счастья оказывется нужно катастрофически мало — доза вечером и покушать утром. не забываем опять же что по вашим словам он безвреден, а значит с перерывами в употреблении можно почти не считаться. другими словами — социальная активность довольно–таки большого количества населения может упасть до неприемлемых государством пределов)
— легальный, а значит доступный, а значит, вкупе вместе с предыдущими пунктами, он станет у большого % населения уберкайфом от жизни
а теперь вопрос: государству это выгодно? :) зачем менять шило на мыло?
ну а если серьезно, то да, присоединяюсь к комментатору выше, mdma далеко не безвреден, погуглите на эту тему
lamo4ok: государству выгодно, когда народ на что–то способен. т.е. когда после кайфа организм изнашивается как можно меньше, а значит более трудоспособен. если представить, что часть из них станет легальными, появятся лаборатории, которые будут заниматься изобретением новых веществ с нужными людям характеристиками.
а закон при это описывает грань вредности, за которую фармацевтам нельзя опускаться, и планку эту со временем поднимает.
и через время наука сделает своё дело — пришел с работы, принял вещество, которое поднимает настроение и успокаивает нервную систему, а утром контрвещество, поднимающее тонус и насыщающее мозг необходимыми элементами — пошел на работу.
добавь сюда правильный налог на чистые наркотики, переквалификацию наркоманов в приличных людей и отсутствие выгоды криминальных элементов — государству будет очень выгодно.
а закон при это описывает грань вредности, за которую фармацевтам нельзя опускаться, и планку эту со временем поднимает.
и через время наука сделает своё дело — пришел с работы, принял вещество, которое поднимает настроение и успокаивает нервную систему, а утром контрвещество, поднимающее тонус и насыщающее мозг необходимыми элементами — пошел на работу.
добавь сюда правильный налог на чистые наркотики, переквалификацию наркоманов в приличных людей и отсутствие выгоды криминальных элементов — государству будет очень выгодно.
lamo4ok: вот известный график вредности. если в будущем вещества будут добавляться только справа и туда же будет смещаться планка легальности — разве это плохо?
omant: Где–то я это уже читал
nycmoma: ждем парад туберкулезников, сифилитики идут после имбицилов.
Push: порядочность=говно, оппа!
Rejmik: никто же виноват в том, что вы такой впечатлительный.некоторых и вид куры–гриль побуждает на убийство с расчленёнкой, что ж поделать.
