Семинары личностного роста!

Живешь в Москве и постоянно не хватает денег? Мечтаешь о повышении заработной платы или хотя бы о ее индексации к инфляции? Кризис? Тут тебе расскажут, как можно прожить семье из 2–х взрослых и 2–х детей на 20 000 руб. В месяц. В Москве. С отдыхом, покупкой вещей, техники. Внимание, ЖЖ. Я так и не понял.
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
Лет 10–11 назад я ел муку с водой, будучи студентом. Да–да, натурально, так и было, даже соль кончилась. Я помню до сих пор ту неделю.
У меня еще регулярно проживал друг, который, в силу разных обстоятельств, вынужден был донашивать за мной обувь и одежду. Ну и ели мы "из одной тарелки", изобретая разные блюда, как в известной песне:
***
А повар придумал ужин
Немного крупы перловой
Немного коры дубовой
Немного дорожной пыли
Немного болотной тины
Солдат не умрёт голодным
***
Немногочисленные заработки (от разгрузки контейнеров и вагонов до "установки винды") немедленно тратились в кафе на вкусную еду. Я до сих пор не могу наесться. Ем, ем, пока не начинаю еле шевелиться, если блюдо большое :(

Сейчас мне сложно передать словами кайф от того, что не нужно думать о том, как в этом месяце сэкономить, чтобы протянуть до следующего случайного заработка. ВООБЩЕ не думать о том, где взять деньги на еду, квартплату и т.п вещи, занимавшие раньше немало места в жизни. ВООБЩЕ не задумываться, что, где и как покупать. Просто идти и покупать то, что хочется. А чаще всего питаться с нормальном заведении, не тратя кучу времени на эту столь нелюбимую "бытовуху".
Хочется новый "гаджет"? Пожалуйста, пошел и купил, любой, будь то ноутбук новый, КПК какой–нибудь, телевизор плазменный, Playstation… Да что угодно!
Машину? Да не проблема! Пусть не новую, но крепкую "японку". Ну или новую, но "корейца".
Поехать куда–то? Ну тут вообще проблем нет, во Владивосток (а студентом я был именно там) и обратно слетать сейчас стоит столько, что можно в Париже две недели в центре жить…Так что лучше в Париж. В Прагу туда–обратно и жить несколько дней с питанием стоит дешевле, чем съездить на разваливающемся поезде в Москву и обратно. Так что нет, "лучше вы к нам", а мы будет расширять окно в Европу.

Вроде бы многое можешь себе позволить, вроде бы должен быть уже на вершине "Пирамиде потребностей по Маслоу", самореализовываться и спасать мир; но что–то не так. Что? Не знаю. Пока отметил это:

* потребительство затягивает; проклятый консьюмеризм прохожу не даёт, постоянно заставляет что–то покупать; анальные и оральные вау–импульсы по Пелевину в действии! Полный дом ненужного хлама. Толи еще будет…

* страх, страх потерять это всё гложет и не даёт спать; понимаешь, что это не навсегда, удачное стечение обстоятельств может закончиться и ты можешь вернуться и стать вот таким вот "20 тысяч рублей на четверых, по бумажке"; это почему–то кажется неестественным, невозможным, как будто ты не жил до этого на 50 рублей на два дня (5 булок хлеба или 10 раз на маршрутке проехать)

* во мне теперь живет самое страшное существо, которое передушило половину мира: ЖАБА! С ужасом подсчитываешь, что за деньги, потраченные в прошлом году на однокомнатную квартиру и подержанную машину (плюс еще одну в этом году), теперь можно купить трехкомнатную (!) в лучшем районе и одну, но очень хорошую и новую машину. ДУШИТ! Сижу и вижу себя в этой квартире, черт бы её побрал…

* самое главное: ЭТО ПЕРЕСТАЛО РАДОВАТЬ! День наслаждаешься новым телевизором, купленным без мучений и длительного зарабатывания и забываешь про него; планы по превращения квартиры в вершину творения дизайнерского искусства давно позабыты: ПОТОМ, всё потом, ремонт потом, уютный уголок потом, жену и семью потом, сейчас надо побольше всего…ведь "потом" оно всё будет нужно; Playstation3! О! как я хотел в неё играться. Куплена в декабре, с тех пор и лежит со стопкой игр. И квартира выше, трехкомнатная, я знаю, она будет, не сегодня, так завтра…но тоже будет радовать от силы неделю

Не представляю себе ощущения олигархов, того же Абрамовича, который в детском доме совсем не сладко жил, наверное.

Я жду, всё жду, когда это закончится. Должен ведь пройти этот период, буду еще смеяться над собой…
hiddenman:
Отдайте мне свой плейстешйн, пожалуйста. Я его никогда не смогу купить. :–)
tim_liri: Я бы отдал, но тут в дело вступает вышеуказанная жаба :–(
hiddenman:
Я о компьютере мечтал 5 лет, и приобрел его только на первом курсе университета.:–) Когда я наконец накоплю на плейстейшн 3, мои дети в садик пойдут…
tim_liri: опомнись. На хрена тебе плейстейшн?
noiseme:
Просто по–детски хочется поиграться/постреляться.:
tim_liri: не наигрался еще? времени не жалко? лучше бы мусор вынес.
noiseme:
Ах, оставьте! Мне до мусоропровода пару метров, я исправно туда хожу. Да и не в мусоре вовсе дело. Да и время не жалко — хоть в глупые споры на БД вступать перестану.
tim_liri: уж лучше глупо спроить на БД, чем играть в PS, ну хотя это мое личное мнение. Удачи.
hiddenman: Кому суп жидковат, а кому бриллиант мелковат.
Хотел вас пожалеть, но не смог.
Вы просто занимаетесь не тем…жертва общества потребления. Выкиньте к чертям плейстейшн, телевизор, гаджеты и прочий мусор и начните жить настоящей жизнью, а не виртуальной выдумкой. Каждый час, проведенный перед экраном телевизора, компьютерной приставки или в "шоппинге" — это час, выкинутый из вашей реальной жизни.
Займитесь спортом, начните путешествовать — только не в Прагу или Париж — а в более экзотические и интересные места, найдите себе настоящее, реальное хобби. Тем более что, в отличие от многих, вы можете себе это позволить.
deus:
Не выкидывайте плейстейшн! Пожалуйста!
tim_liri: Или скажите когда и куда выкините!
deus: Да я и не просил меня жалеть, не к тому писал. Хотел сказать, что жить без всей этой бытовухи всё–таки прекрасно, не смотря на указанные ниже минусы. И дать свободную от бытовых проблем и страха перед завтрашним днем жизнь может только социалистическая система, как ни крути. Почему и был в те годы всплеск творчества и прогресс, прямо по Маслоу.

Главный вопрос, на который у меня пока нет ответа: что–то всё–таки важнее и лучше в этой жизни, умница жена и дети, пусть и в коммуналке какой–нибудь или такое вот потребление себе в удовольствие? Или сочетание того и другого? Каждый счастлив по–своему, конечно.

И да, спортом я занимался, путешествовал по всему СССР всю жизнь почти, жил в тайге 12 лет и т.п. Так что такая вот экзотика меня давно не привлекает, люблю цивилизацию. И моим хобби всегда была и есть техника, в основном компьютерная, но и машины люблю. Но всё равно надоело…Не туда движемся, в пропасть какую–то. Да и людей в последнее время я недолюбливаю, оказались они "жалкими, ничтожными личностями", вопреки тому, что я читал про них в детстве в книгах. "Богатые тоже плачут", хех. Я хоть и не богатый и даже со среднего класса не дотягиваю, но что–то в этом есть.
hiddenman:
Это… (бум–бум–бум!)
Это… (бум–бум–бум!)
называ–а–ет–ся… (ш–ш–ш–ш!)
Депрес! (бум!) Си! (бум!) Я–а–а! Ха!
(умца–бум–бум–бум! умца–бум–бум–бум!)
variant: А вот и не угадал! (Ля–ля–ля–ля–ля–ля!)
hiddenman: "умница жена и дети, пусть и в коммуналке какой–нибудь" — лучше. Я имел и то, и другое и третье. Но был молод и глуп. И вообще, это было в прошлой жизни. А сейчас, как уже писал, остановился и смотрю на прожитое. Вопрос есть. Ответ, вроде бы, тоже известен. И стремился я к нему уже несколько лет. А оказалось, что все прожитое время топтался на месте. "Вот такие пироги, с котятами".
Pavllik: папа, и ты на БД?
samat: Свят–свят! Сгинь, "мальчик маленький"!
hiddenman: Как я тебя понимаю, друг! Сам уже несколько лет не жду окончания, а ищу ответ на вопрос: "Для чего весь этот тараканий бег?" Но до сих пор пока еще не сведущь.
Pavllik: з.п. уменьшилась в 2 раза. консьюмеризм в соответствующей пропорции. правда до 25 на четверых в месяц не дошло, но смена машин прекратилась. Но:
1. Охладел ко всякой хренотени, которую раньше покупал не задумываясь.
2. Сходив в сплав по реке, охладел еще больше — удовлетворение базовых потребностей и созерцание и достижение просветления поспособствовали, в моем случае, забиванию на вау–факторы.
3. Самое смешное — появилась финансовая подушка — то есть потребности сократились меньше чем доход.

ПС. Извините за сумбур, но, видимо, тема актуальна :)
Pavllik: Ничего, мировой кризис скоро превратит всех нас в нормальных людей. Или наоборот, в зверей. Лучше бы первое.
hiddenman: Прикольно тогда переехать в пустую квартиру. Я и не знал, что радость приносит покупка обычной чертовой открывашки в икее, потому что открывать банки ножом не совсем удобно. Или жена искренне радуется новой кастрюльке — больше не надо принимать стратегических решений — как готовить и что мыть в первую очередь…
На самом деле, представляю, как его умница–жена мечтает, чтобы он тупо приносил в дом раз в 10 больше бабла
Mushidza: Скучно это, в десять раз приносить больше бабла
storm: Думаю, он не пробовал
Mushidza: тебя посодют, а ты не воруй! ©
Mushidza: любая умница–жена знает, как тупо потратить раз в 10 больше бабла ;).
У меня фонтан эмоций.
4 рулона туалетной бумаги на четырёх человек на месяц(таблица 3). Всего 224 метра. Меньше восьми метров в день. (сходил, проверил) 12 маленьких отрывных бумажек. Чей–то понос заставит бюджет лопнуть. А если кто–то уронит рулон в воду, расчётливый папа его уничтожит. Экономно как–нибудь.
Кстати, транспортных расходов нет вообще, видимо, ходят везде пешком или велосипед на свалке нашли выкинутый. Тандем, наверное, чтоб с умницей женой здоровье поправлять заодно.
Мука — 2 килограмма (таблица 2). Цитата:"Мы еженедельно едим несколько мясных блюд (запеченная свинина, отбивные и т.п.), готовим огромные домашние пиццы, лазаньи, пирожки, печенье, торты и т.д. и т.п." Не комментирую. Сахара, кстати, один килограм. На торты да на печенья.
Ананасы Lutik(20 рублей, молотая кожура?) — 1 штука. В ашан ходят в конце месяца, по приходу из магазина диалоги следующие:"Мама, можно мне попробовать ананасов?" "Нет, доча, я тебе по плану их положу на завтрак дней через 26–27".
Автор точно нет, а вот его сын наверняка вырастет миллиардером — выросши в такой всепроникающей бедности по пути к деньгам будет безжалостен и неистов.
Koenig: 4 рулона туалетной бумаги — для добавления в котлеты!
Koenig: Туалетная бумага то двухсторонняя, об этом забывать не надо и вообще мож у них биде, а бумага и правда в котлеты, это и объясняет расход муки.
Koenig: Автора, конечно, не защищаю. Я бы так жить не смог. Хотя вообще то статья не о том, как прекрасно ему живется, а о том, что и на 20 тр (что некоторым мажорным гражданам кажется нищенской суммой) можно по крайней мере жить, и даже иногда есть ананасы.
Ну а насчет муки с сахаром — вы, наверное, просто никогда ничего не пекли. Из этого можно сделать столько печений, что жопа слипнется.
К тому же автор докупает по необходимости продукты на рынке. Он же из Ашана на себе все тащит, вот и не лезет больше 2 кило муки.
Порадовало выделение автором слова "в Москве".
Господа видать не подозревают, что унылая жизнь в какой нибудь "жопе мира" никак не дешевле самого дорогого города Европы — Москвы.
В провинции обычная хавка, квартплата, ЖКХ — зачастую только дороже Москвы. При куда как меньших зарплатах.

У нас в 5000 рублей войдет только интернет или одна квартплата, без "всё относящееся к квартплате и коммуникационным расходам: плата за коммунальные услуги, электричество, телефоны городской и мобильный"
fluf: Не то чтоб "не подозреваем", но вот съездить на ужин в ресторан во Владимир и обратно выйдет дешевле, чем поесть в Москве. А города Золотого кольца на жопу мира абсолютно не претендуют.
Конечно, при этом мы забудем и стоимость услуг. Любых. От уборщицы в квартире (моя почему–то из Зеленограда ездит) до ремонта в автосервисе (на замену мостов в Ульяновск метнуться выгоднее). Да я бы счастлив был жить в какой–ньть Рязани, а лучше в Спас–Клепиках! Свежий воздух, мало народу, замечательные продукты без химии, каждую корову в лицо знаешь, интернет на даче мне дает обычная тарелка и я даже не знаю, есть ли там вообще провайдер. Да там деньги–то и нужны разве что на квартиру и матюгальник чтоб поорать, какие москвичи сволочи, жизни не знают.
Был я и во Владивостоке, там выражение "Московские цены" означает "дешево". Да, там колбаса стоит столько же, зато краб и рыба втрое дешевле. А вы московскую рыбу ели? Везде можно жить, везде, если хотеть жить, а не жаловаться. Я вот одежду только в штатах заказываю с доставкой, но не считаю, что тут в москве унылая дорогая жизнь, а там — дешевое вселенское счастье и мне туда надо.
Chemist: Почему тогда вы все еще в своей Москве? Переселяйтесь к нам!
ctg2pi: Да мне на работу к 9 надо. Опаздывать часто буду.
Я представляю, как он бежит с распечаткой и громко кричит "Кто не выключил свет на кухне!".

Тоже пытались играть по таким правилам, быстро надоело. Но это реально.
Mushidza: если жить как робот?
noiseme: как робот не получится, много на машинное масло уйдёт
storm: планета Шелезяка?
noiseme: Как 4 робота
noiseme: Роботы любят шлюх и бэк джек…
Не хочу занудствовать, но цены в Ашане уже давно не такие, а выше на 30–100% в зависимости от позиций. Чай Гринфилд, например стоит 58 руб., а не 46, мука 2 кг по 17,5 руб была в Ашане года 3–4 назад, сейчас 32,5 руб. и т.д.
Покупать овощи, фрукты и прочее на рынке выходит гораздо дороже чем в том же Ашане или Перекрестке (плюс еще и обвесят).
В общем все эти расчеты сильно притянуты за уши.
И уж тем более, семье в которой двое детей (как я понимаю пока еще дошкольников) нужно думать не о том как сократить расходы, а о том как увеличить доходы. По тому как буквально через несколько лет просто прокормить двух подростков на эти суммы будет затруднительно.
На 20 тыщ рублей или 5 тыщ гривен вчетвером можно прожить, у меня половина сотрудников так живёт. А то и немного меньше, чем на 5 тыщ.
У меня на детский сад только 15000 уходит.
Опять двадцать пять. Выжить, а не жить. А это разные вещи. И дело даже не в еде/одежде/кварплате. В крупном городе, на сидячей работе, особенно важно следить за своим здоровьем, а расходы на спорт и медицину совсем не обойдутся "конвертиком с суммой в несколько тысяч рублей". Одни витамины+спорт это уже минимум 1500/мес на взрослого человека.
quiq: А если спорт не в фитнесс зале и велике Cannondale Profit — а на стадионе с советскими гантельками и скакалкой? И витамины — обычный "ревит"?
wanokin: Посмотрите ради интереса состав ревита… А в условиях грязного города и посредственного питания это особенно важно.
И Вы сами, кстати, практикуете такие занятия спортом? У меня, например, нет рядом стадиона или парка, то есть до него надо добираться, и далеко не каждый способен вынести монотонную физнагрузку бегом 3–4 раза в неделю на протяжении многих лет (я вот не выдержал)
quiq: парк есть и стадион есть. но не практикую. я не люблю спорт. точно так же не любил бы и ходить в фитнесс клуб или ездить на велосипеде (велосипед пылится на балконе уже пятый год, ездил за всё время раза четыре). А состав ревита вполне нормален, ничего ужасного там нет.
wanokin: Ясно, спасибо.
А в составе ревита ничего ужасного нет — там вообще почти ничего нет)
quiq: да чего же там нет такого? Не ревит — так ундевит — стоит столько же, состав побогаче.
quiq: Ну спорт действительно можно не учитывать, летом (пробежка + футбол по выходным), зимой (зарядка+чёрт возьми опять футбол)
А еще есть 9й поток, 30 рублей ежемесячно на ружье и 1 патрон… и через 14 лет он сможет прекратить свои мучения.
Вспомнился бородатый анекдот времён застоя,
"Вы руки мыли с мылом?"
"Да"
"Тогда чай будете пить без сахара!"
fandorin: Перестройки — это важно!
wanokin: Не буду спорить.
Интересная сказка :(
Если не считать аренды квартиры.
На 2–их в месяц по существу тратим тысяч 15.
И еще столько же на всякую чушь.
зачем такое длинное название?
"пособие для нищеброда" гораздо лаконичнее.