| 115 голосов | 79 из 122 комментариев |
выдержки поподробнее:
=
Вы соглашаетесь не делать следующее:
(1) использовать или создавать любое программное обеспечение за исключением Программного обеспечения, предоставленного ICQ или America Online, LLC.,
…
При отправке или рассылке документов, информации или иных материалов ("Материалы") в ICQ или при направлении информации, вводимой в различные указатели и инструментарии ICQ, и любых сообщений на доске сообщений ICQ вы
(1) гарантируете, что не обладаете никакими правами в отношении Материалов, и на основании имеющейся у вас информации никакая сторона не имеет никаких прав на эти Материалы;
(2) предоставляете ICQ неограниченное, бессрочное, неотзывное разрешение использовать, воспроизводить, демонстрировать, исполнять, адаптировать, изменять, передавать и распределять Материалы с использованием всех средств аудиовизуальной информации; и
(3) соглашаетесь, что ICQ свободна в использовании любых идей, ноу–хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью.
…
Вы также не вправе совершать любые поступки, которые, по мнению ICQ, ограничивают или препятствуют любому другому пользователю использовать Услуги ICQ или Программное обеспечение, включая, в частности, поведение в общественных местах. Вы соглашаетесь освободить ICQ, ее должностных лиц, агентов, служащих и руководителей от ответственности за любой ущерб, возникший в результате нарушения данного раздела.
=
=
Вы соглашаетесь не делать следующее:
(1) использовать или создавать любое программное обеспечение за исключением Программного обеспечения, предоставленного ICQ или America Online, LLC.,
…
При отправке или рассылке документов, информации или иных материалов ("Материалы") в ICQ или при направлении информации, вводимой в различные указатели и инструментарии ICQ, и любых сообщений на доске сообщений ICQ вы
(1) гарантируете, что не обладаете никакими правами в отношении Материалов, и на основании имеющейся у вас информации никакая сторона не имеет никаких прав на эти Материалы;
(2) предоставляете ICQ неограниченное, бессрочное, неотзывное разрешение использовать, воспроизводить, демонстрировать, исполнять, адаптировать, изменять, передавать и распределять Материалы с использованием всех средств аудиовизуальной информации; и
(3) соглашаетесь, что ICQ свободна в использовании любых идей, ноу–хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью.
…
Вы также не вправе совершать любые поступки, которые, по мнению ICQ, ограничивают или препятствуют любому другому пользователю использовать Услуги ICQ или Программное обеспечение, включая, в частности, поведение в общественных местах. Вы соглашаетесь освободить ICQ, ее должностных лиц, агентов, служащих и руководителей от ответственности за любой ущерб, возникший в результате нарушения данного раздела.
=
SergKz: Мне такое соглашение совсем не нравится.
А можно я соглашусь никогда больше не использовать это сраное ICQ?
ещё из "соглашения" в разделе "ограниченная гарантия":
…
Весь риск, связанный с качеством и функционированием Услуг ICQ, его точностью, адекватностью, полнотой, правильностью, достоверностью и качеством услуг или иной другой информации возлагается на пользователя.
…
Весь риск, связанный с качеством и функционированием Услуг ICQ, его точностью, адекватностью, полнотой, правильностью, достоверностью и качеством услуг или иной другой информации возлагается на пользователя.
и кстати вот эта фраза о правах на материалы
"…ICQ свободна в использовании любых идей, ноу–хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью."
неявно подтверждает предположение о том что какую–то информацию либо сама AOL либо кто–то её посредством всё–таки выуживают (а значит и подслушивают!)
"…ICQ свободна в использовании любых идей, ноу–хау, концепций, методов или иных материалов, которые отправлены вами в связи с любой целью."
неявно подтверждает предположение о том что какую–то информацию либо сама AOL либо кто–то её посредством всё–таки выуживают (а значит и подслушивают!)
Похоже, многие только сейчас лицензию на софт увидели.
Уверяю вас, ни одна программа не гарантирует :"Точность, адекватность, полноту и правильность", ну и на пользователей возлагают абсолютно все фирмы. Даже Опен Сорс.
Уверяю вас, ни одна программа не гарантирует :"Точность, адекватность, полноту и правильность", ну и на пользователей возлагают абсолютно все фирмы. Даже Опен Сорс.
barmalini: и все заявляют о своём праве на материалы, переданные или созданные с помощью их программы?
Microsoft хоть просто от гарантии отказывается ("заранее отказывается от любой ответственности … в случае если вызвавшие ошибку программа или данные были созданы не Microsoft" — популярный перевод: если ты в Word набрал текст то это уже "данные созданные не Microsoft" и если на нём Word начал глючить то Microsoft тут не при чём), но те хоть не заявляют о своих правах на тексты набранные в Word'e.
Microsoft хоть просто от гарантии отказывается ("заранее отказывается от любой ответственности … в случае если вызвавшие ошибку программа или данные были созданы не Microsoft" — популярный перевод: если ты в Word набрал текст то это уже "данные созданные не Microsoft" и если на нём Word начал глючить то Microsoft тут не при чём), но те хоть не заявляют о своих правах на тексты набранные в Word'e.
barmalini: Насчет полноты и правильности, я с вами полностью согласен.
Но в случае Опен Сорс у вас всегда есть возможность исправить и доделать,
а в случае проприетарного ПО — нет.
Больше всего возмущает вот это:
предоставляете ICQ неограниченное, бессрочное, неотзывное разрешение использовать.. и т.д. Материалы с использованием всех средств аудиовизуальной информации.
А как же тайна личной переписки?
Но в случае Опен Сорс у вас всегда есть возможность исправить и доделать,
а в случае проприетарного ПО — нет.
Больше всего возмущает вот это:
предоставляете ICQ неограниченное, бессрочное, неотзывное разрешение использовать.. и т.д. Материалы с использованием всех средств аудиовизуальной информации.
А как же тайна личной переписки?
вот жеж… срочно всем перейти на irc )
А точно ли "отправка в ICQ" означает передачу файлов при помощи программы? Там есть такая оговорка "ЛЮБАЯ ИНФОРМАЦИЯ ИЛИ МАТЕРИАЛЫ, ПЕРЕДАННЫЕ ИЛИ ОТПРАВЛЕННЫЕ ICQ, ИСКЛЮЧАЯ ЧАСТНЫЙ ОБМЕН ИНФОРМАЦИЕЙ МЕЖДУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ И ДРУГИМИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ"
QIP RIP
Слушайте, да это в порядке вещей. Просто затем, чтобы пользователи не лезли к ICQ с судебными исками по каждому чиху, что у них там что–то кто–то украл, и что у них якобы есть доказательства, что кроме как ICQ больше некому эту информацию тырить. Потому что из–за лишней строчки в лицензионном соглашении развлекательного (замечу) продукта процент ушедших пользователей будет измеряться четвертым знаком после запятой.
Вот ещё информация из неизвестного источника:
Сегодня ICQ Corp заявила о том, что будет менять свой протокол каждую неделю. (после последней, сегодняшней, смены протокола не работали даже родные старые версии аськи). В разговоре с одним из разработчиков клиента MDC для протоколов ICQ и Jabber я узнал, что ICQ не желает что бы пользователи заходили с альтернативных клиентов и будет менять протокол еженедельно до тех пор, пока они не исчезнут вовсе.
Пока ни подтвердить ни опровергнуть её никто не может. =
Copyright © асечка.ру
Сегодня ICQ Corp заявила о том, что будет менять свой протокол каждую неделю. (после последней, сегодняшней, смены протокола не работали даже родные старые версии аськи). В разговоре с одним из разработчиков клиента MDC для протоколов ICQ и Jabber я узнал, что ICQ не желает что бы пользователи заходили с альтернативных клиентов и будет менять протокол еженедельно до тех пор, пока они не исчезнут вовсе.
Пока ни подтвердить ни опровергнуть её никто не может. =
Copyright © асечка.ру
Такое впечатление, что в AOL засели тайные фанаты Jabber, и исподволь, н_е_з_а_м_е_т_н_о, проталкивают идею перехода на их любимый Jabber–протокол.
Грамотно, черт подери! После третьего выстрела в голову, пораскинув мозгами, даже упертый блондинко–домохозяйко поневоле задумается об альтернативе ICQ.
Грамотно, черт подери! После третьего выстрела в голову, пораскинув мозгами, даже упертый блондинко–домохозяйко поневоле задумается об альтернативе ICQ.
coopht: Они пусть лучше носки меняют каждую неделю, потому что любой нормальный программер просто возьмет из их инсталляхи одну.dll–ку, которая протоколы знает, и будет юзать ее.
какая–то блять револиция…
Потрясение устоев — пост про "пользовательское соглашение"!!
mitko: Настоящим вы признаете следующее:
(1) что существуют ограничения безопасности и конфиденциальности в рамках Услуг ICQ, включая меры и возможности ограничения безопасности, конфиденциальности и идентификации;
(2) что данные и информация в рамках Услуг ICQ могут быть объектом подслушивания, отслеживания, дезинформации, мошенничества, отправки практически бесполезной информации (спама), использования самозванцами, фальсификации, взламывания паролей, приставания, жульничества, электронного вторжения, хакерства, удаления содержимого диска, заражения системы, включая вирусы, черви и троянские кони, что вызывает несанкционированный, наносящий ущерб или вредный доступ к информации и данным в вашем компьютере и их извлечение из него;
(3) что информация, данные или сообщения могут не достигнуть своего назначения или могут быть доставлены по ошибочному адресу или ненадлежащему получателю;
(4) что возможности обеспечения безопасности и конфиденциальности, доступные в рамках Услуг ICQ, предоставляются вам исключительно в качестве удобства и могут не функционировать в соответствии с их описанием или могут не работать вообще; и
(5) что при активизации некоторых возможностей, каких как "Совместно используемые файлы", вы можете предоставить третьим сторонам определенный ограниченный удаленный доступ к некоторым файлам в вашем компьютере.
(1) что существуют ограничения безопасности и конфиденциальности в рамках Услуг ICQ, включая меры и возможности ограничения безопасности, конфиденциальности и идентификации;
(2) что данные и информация в рамках Услуг ICQ могут быть объектом подслушивания, отслеживания, дезинформации, мошенничества, отправки практически бесполезной информации (спама), использования самозванцами, фальсификации, взламывания паролей, приставания, жульничества, электронного вторжения, хакерства, удаления содержимого диска, заражения системы, включая вирусы, черви и троянские кони, что вызывает несанкционированный, наносящий ущерб или вредный доступ к информации и данным в вашем компьютере и их извлечение из него;
(3) что информация, данные или сообщения могут не достигнуть своего назначения или могут быть доставлены по ошибочному адресу или ненадлежащему получателю;
(4) что возможности обеспечения безопасности и конфиденциальности, доступные в рамках Услуг ICQ, предоставляются вам исключительно в качестве удобства и могут не функционировать в соответствии с их описанием или могут не работать вообще; и
(5) что при активизации некоторых возможностей, каких как "Совместно используемые файлы", вы можете предоставить третьим сторонам определенный ограниченный удаленный доступ к некоторым файлам в вашем компьютере.
Товарищи американцы, по–русски будет правильно "5 апреля", а не "5 Апрель". :)
barmalini: вообще–то если поставить задачу защитить протокол от взлома то это будет сделано. Просто пока "мягкое принуждение к использованию" родных клиентов.
SergKz: Беда аськи не в протоколах, а в тупомордии. И если уж защищенный протокол будет взломать невозможно, то всегда можно сменить уродцу пол, в виде нового юзер интерфейса.
Излом Устоев
barmalini: согласен. распространяли бы свои родные программные модули протоколов если называют себя открытой системой, и каждый желающий писал бы свой юзерский интерфейс.
I sick! You?
Ну таки да, а шо, вы не в курсе? Вы думаете почему корпорации не используют аську в качестве мессенджера? Вот в том числе и из–за этого.
barmalini:
пусть меняют.
Я не против.
Может побольше пользователей обратит внимание на разные альтернативы.
пусть меняют.
Я не против.
Может побольше пользователей обратит внимание на разные альтернативы.
dargon: а что плохого в jabber? С ним таких проблем как с icq никогда не возникнет — это открытый протокол. Все равно, рано или поздно, все перейдут на него. Ну конечно за исключением самых твердолобых пользователей, которым нравиться каждый месяц качать новую версию клиента..
А вы по аське пишете что–то интересное для America Online, LLC? :)
Хороший повод окончательно пересесть на Jabber.
Похоже это чистый PR.
2 года не пользовался аськой.
После всей этой шумихи решил, что надо бы проверить свой аккаунт.
Пошел качать асечный клиент.
2 года не пользовался аськой.
После всей этой шумихи решил, что надо бы проверить свой аккаунт.
Пошел качать асечный клиент.
пока все сервера жаббера не будут в одном кластере — в топку
suntero: ага, вот так вот все сотни миллионов пользователей срочно ломанулись на irc и прочие альтернативные IM–клиенты.
Уверяю, завтра же про это соглашение все забудут и будут жить дальше, как ни в чём не бывало.
Также, как и вы забудете срочно перейти на irc
Уверяю, завтра же про это соглашение все забудут и будут жить дальше, как ни в чём не бывало.
Также, как и вы забудете срочно перейти на irc
dsfox: дайте подробную инструкцию, как перейти на джаббер. Так, чтобы даже блондинка поняла
lamo4ok: А что, там два пользователя не видят друг друга? Если они к разным серверам подключены? А в чем смысл тогда?
Не понимаю всей этой истерики вокруг icq.
AY: видят. читайте описание протокола XMPP. К примеру, клиенты gtalk и я.онлайн дружат. Представте себе что джаббер — это по аналогии с почтой. серверы тут не при чем
coopht: не реклама, но я уже второй год пользуюсь
мибой. Пробуйте, может кому подойдет. Из плюсов — история хранится на сервере и доступна с любого компа. Удобно тем, кто часто путешествует. Из недостатков — история хранится на сервере, никакой прайвеси.
мибой. Пробуйте, может кому подойдет. Из плюсов — история хранится на сервере и доступна с любого компа. Удобно тем, кто часто путешествует. Из недостатков — история хранится на сервере, никакой прайвеси.
jbrain: херня ваш жаббер, мне удобно когда я ввел несколько цифр или ник (в случае скайпа например) и сразу увидел пользователя.
предупреждая следующий вопрос скажу что я админю два жаббер сервера (openfire) связанных s2s, поднимал их тоже я
предупреждая следующий вопрос скажу что я админю два жаббер сервера (openfire) связанных s2s, поднимал их тоже я
jbrain: Ну вот с почтой я представляю. Мой SMTP будет стремиться пропхнуть моё письмо, через другие SMTP пока оно не дойдет. Или не пошлет сообщение, что есть проблемы.
Но это единая система, стандартная, которая является частью Internet.
Когда появилось icq и когда у меня появился устойчивый онлайн я точно знал, что это глобальная система и до любого пользователя icq я однозначно могу "пробиться". Точно так–же я знаю, что мне ждать от Skype сейчас.
А вот о джабере я слышу уже пару лет, раз попробовал разобраться, получил что–то невнятное и забил на это.
Но это единая система, стандартная, которая является частью Internet.
Когда появилось icq и когда у меня появился устойчивый онлайн я точно знал, что это глобальная система и до любого пользователя icq я однозначно могу "пробиться". Точно так–же я знаю, что мне ждать от Skype сейчас.
А вот о джабере я слышу уже пару лет, раз попробовал разобраться, получил что–то невнятное и забил на это.
lamo4ok: да я и не собираюсь никого не в чем убеждать а уж переубеждать тем более. все имеет право на существование.
прост мне не был изначально понятен смысл этого поста, вот и все (=
прост мне не был изначально понятен смысл этого поста, вот и все (=
AY: XMPP тоже стандарт, и тоже часть Интернет.
А вот на счет "что мне ждать от Skype сейча" я бы призадумался (= в свете происходящего.
Попробуйте начать с google–talk (= может вам понравится.
А вот на счет "что мне ждать от Skype сейча" я бы призадумался (= в свете происходящего.
Попробуйте начать с google–talk (= может вам понравится.
lamo4ok: Только Google может спасти Jabber, у них все к электропочте привязано и база огромная. А какой нибудь другой жабер сервер имеет смысл только внутри компании, или на узко–специализированном форуме.
barmalini: хм. у яндекса, к моему удивлению их я.онлайн, тоже вполне себе вменяемый клиент. Таким образом 80% моих контактов я сразу перетащил в g–talk (я.онлайн — тоже джабер клиент), остальные или пересели сегодян уже на инфинум, в котором тоже есть поддержка джабера, ну или сделают это в ближайшее время (=
SergKz: мне кажется, у вас просто безпричинный приступ паранои. Ничего личного
Blackbird: ушат помоев, парад уродов и тп
vitnick:
1. Заведите себе почту на Гмейл.
2. Поздравляю, вы перешли на джаббер.
1. Заведите себе почту на Гмейл.
2. Поздравляю, вы перешли на джаббер.
barmalini: миба у людей тоже через раз пускает, сегодня во всяком случае. пойди пойми по какому критерию
чего реально не хватает в сегодняшнем мире, так это альтернативного клиента Скайпа.
Все остальное или есть (мибо), или скоро будет (Кип починят), или нафиг не нужно(подставить желаемое).
Все остальное или есть (мибо), или скоро будет (Кип починят), или нафиг не нужно(подставить желаемое).
lamo4ok: Вот из–за таких ламачков!
jbrain: господа, нам тоже все понятно, но вопрос в универсальности и простоте использования.
icq и skype — это удобно.
второй неудобен только в использовании на мобильных устройствах, в силу нагрузки на канал и само устройство.. у меня на ноуте даже на скайлинке он выбивает соединение, когда EVDO на 5+.
jabber — это просто один из стандартов, которые вам же, вашими силами и пыютаются пропихнуть те же яндекс и тот же gmail.
ничего отличного от ситуации с AOL лично я тут не наблюдаю, та же борьба за рынок.
сколько бы не были удобными эти сервисы — у меня треть контактов не использует ни первый ни второй, да у вас тоже.
расскажите, насколько вам удобно общаться с теми 20% людей, которые не используют жаббер? с помощью чего?
что я хочу всем этим сказать — то же что и в первом моем ответе в этой ветке на "hanson: Хороший повод окончательно пересесть на Jabber" — "пока все сервера жаббера не будут в одном кластере — в топку"
icq и skype — это удобно.
второй неудобен только в использовании на мобильных устройствах, в силу нагрузки на канал и само устройство.. у меня на ноуте даже на скайлинке он выбивает соединение, когда EVDO на 5+.
jabber — это просто один из стандартов, которые вам же, вашими силами и пыютаются пропихнуть те же яндекс и тот же gmail.
ничего отличного от ситуации с AOL лично я тут не наблюдаю, та же борьба за рынок.
сколько бы не были удобными эти сервисы — у меня треть контактов не использует ни первый ни второй, да у вас тоже.
расскажите, насколько вам удобно общаться с теми 20% людей, которые не используют жаббер? с помощью чего?
что я хочу всем этим сказать — то же что и в первом моем ответе в этой ветке на "hanson: Хороший повод окончательно пересесть на Jabber" — "пока все сервера жаббера не будут в одном кластере — в топку"
ati_ff: хехе :) ламачок не признает неоднозначных поводов и решений
SergKz:
"Я не позволю в этом здании суда цитировать конституцию Соединенных Штатов!" (с)
"Я не позволю в этом здании суда цитировать конституцию Соединенных Штатов!" (с)
barmalini: именно так. Лично мне бы очень хотелось лёгкого скайп–клиента с поддержкой только текста :)
lamo4ok: ну начнем с того, что я не использую IM как времяпровождение. Для общения с друзьями у меня есть телефон, почта и личное общение. IM используется практически по работе. Так что я никаких проблем не испытываю. Все ключевые контакты давно перешли на гталк.
А с 20% процентами людей мне легко и не принужденно общается через миранду, или qip или icq–lite.
Ну т.е. я вообще не вижу проблемы и не понимаю откуда такая паника и всеобщее негодование.
Такое ощущение, что все население России сидит в квипе и кроме этого ничего больше не делает.
Я не понял вашего высказывания про кластер. При чем тут это? Или речь идет о едином контакт листе?
А с 20% процентами людей мне легко и не принужденно общается через миранду, или qip или icq–lite.
Ну т.е. я вообще не вижу проблемы и не понимаю откуда такая паника и всеобщее негодование.
Такое ощущение, что все население России сидит в квипе и кроме этого ничего больше не делает.
Я не понял вашего высказывания про кластер. При чем тут это? Или речь идет о едином контакт листе?
>> AY: А в чем смысл тогда?
смысл в том что жаббер местечковое решение, хоть и стандартизированное. доведенное гигантами бизнеса до невиданных высот в сфере местечковых решений :)
смысл в том что жаббер местечковое решение, хоть и стандартизированное. доведенное гигантами бизнеса до невиданных высот в сфере местечковых решений :)
tLS: ребята, какой альтернативный клиент скайпа, какая поддержка текста, о чем вы??
AY: видимо минусует работники AOL ((=
lamo4ok: а icq — не местечковое? только исходя из каких–то исторических реалий имеющее хождение в странах бывшего СССР
vitnick: для блондинок есть я.онлайн. Там все красочно и понятно ;)
korotetsky: очень странно, меня пускает без проблем.
надоело менять квипы
знает кто здоровые icq транспорты для джаббера?
знает кто здоровые icq транспорты для джаббера?
jbrain:
>> не использую IM как времяпровождение
дело не в этом, не важно кто как использует. опять же говорю не на пустом месте, я использую IM как по работе так и для общения
>> А с 20% процентами людей мне легко и не принужденно общается через миранду, или qip или icq–lite.
лично мне этот гемморой не нужен, при том что работаю я в сфере IT. про тех кто использует IM как времяпрепровождение я вообще молчу
>> Я не понял вашего высказывания про кластер
я не знаю вашего уровня знаний, поэтому отвечу совсем просто — при поиске, добавлении и общении с контактом в случае с jabber'ом мы имеем лишний гемморой
>> не использую IM как времяпровождение
дело не в этом, не важно кто как использует. опять же говорю не на пустом месте, я использую IM как по работе так и для общения
>> А с 20% процентами людей мне легко и не принужденно общается через миранду, или qip или icq–lite.
лично мне этот гемморой не нужен, при том что работаю я в сфере IT. про тех кто использует IM как времяпрепровождение я вообще молчу
>> Я не понял вашего высказывания про кластер
я не знаю вашего уровня знаний, поэтому отвечу совсем просто — при поиске, добавлении и общении с контактом в случае с jabber'ом мы имеем лишний гемморой
jbrain: ваш смайлик явно указывает на то что вы поклонник нестандартных решений
barmalini: меня тоже пускает, и мирнада работает без проблем. однако люди сидящие рядом жалуются через раз. раз такая пьянка пошла с аськой то почему бы им для мибы тоже заодно не прикрыть протокол?
barmalini: А чем Skype не угодил?
jbrain: местечковое — читай имеющее к чему–либо привязку, к какому–то месту. к google, к yandex, к моему личному jabber серверу. то же самое сейчас происходит и с icq — привязка к клиенту icq.
надеюсь теперь понятно? то что сейчас не устраивает пользователей в подвижках AOL — уже есть в вашем сираном jabber'е. Привязанность к чему либо. (не побоюсь этого тега наложенного на другой)
Сервера icq рассматривать как привязку я думаю не стоит, так как мы говорим только о удобстве пользователя. они на него никак не влияют
а вот возможность выбора клиента себе по душе или отстутствие лишним проблем при общении — вот это как раз удобство пользователя
надеюсь теперь понятно? то что сейчас не устраивает пользователей в подвижках AOL — уже есть в вашем сираном jabber'е. Привязанность к чему либо. (не побоюсь этого тега наложенного на другой)
Сервера icq рассматривать как привязку я думаю не стоит, так как мы говорим только о удобстве пользователя. они на него никак не влияют
а вот возможность выбора клиента себе по душе или отстутствие лишним проблем при общении — вот это как раз удобство пользователя
lamo4ok: этот спор может быть бесконечным, а идеал, как известно, не достижим. (=
я, если честно, кроме стереотипа в нашей стране IM == icq, никаких других проблем в общении не вижу.
я, если честно, кроме стереотипа в нашей стране IM == icq, никаких других проблем в общении не вижу.
dsfox: о, нет! Только не очередной тестер на стойкость к эпилепсии!
jbrain: Я им и так пользуюсь. С теми 3–4 контактами, которые иногда бывают онлайн из десятка тех, что у меня в гугловских контактах.
Мне спокойнее, когда моя почта у меня и мои контакты там–же. На моем PC, в моём бекапе и на моём телефоне.
ps. Контакты в Скайпе я еще както могу потерпеть — только потому, что без скайпа они больше нигде не нужны.
Мне спокойнее, когда моя почта у меня и мои контакты там–же. На моем PC, в моём бекапе и на моём телефоне.
ps. Контакты в Скайпе я еще както могу потерпеть — только потому, что без скайпа они больше нигде не нужны.
melk: а я–то думал, что из–за того, что у них есть уже live messenger.
jbrain:
>> стереотипа в нашей стране IM == icq
"стереотипы" IM есть везде, если уж на то пошло. И когда эти "стереотипы" лишаются своего удобства — пользователь будет реагировать соответственно
а спор да, и правда глупый, раз вы не видите проблемы
>> стереотипа в нашей стране IM == icq
"стереотипы" IM есть везде, если уж на то пошло. И когда эти "стереотипы" лишаются своего удобства — пользователь будет реагировать соответственно
а спор да, и правда глупый, раз вы не видите проблемы
RDaniel: Вы может не в курсе, но он гоняет через ваш комп чужой траффик. Это у них называется relay.
Да и держать два клиента вместо одного универсального, напрягает. Для Windows Mobile такой универсальный клиент есть — fring. А вот для Винды я пока не нашел.
Да и держать два клиента вместо одного универсального, напрягает. Для Windows Mobile такой универсальный клиент есть — fring. А вот для Винды я пока не нашел.
6PEBHO: meebo
Nic: Можно. Поставте галочку и нажмите далее.
Всё — завязываю с рассылкой ноухау через аську. Пошел настраивать MSN…
barmalini: это называется не relay, а supernode. Хелпы почитать — не? там есть 3 варианта, когда режим суперноды не включается:
а) Наличие файрвола, для которого Скайп не прописан в исключение
б) Нахождение за NATом
в) Прописанная строка конфига в реестре.
Если у вас нет белого ip, скайп через вас трафик гнать не сможет в принципе. А если есть белый ip, но людям помочь жалко — прописывайте ключ в реестре или включайте файрвол, хоть стандартный виндовый.
а) Наличие файрвола, для которого Скайп не прописан в исключение
б) Нахождение за NATом
в) Прописанная строка конфига в реестре.
Если у вас нет белого ip, скайп через вас трафик гнать не сможет в принципе. А если есть белый ip, но людям помочь жалко — прописывайте ключ в реестре или включайте файрвол, хоть стандартный виндовый.
barmalini: не Relay, а SuperNode. Отключается с помощью ключа в реестре.
adv: по поводу жаббера выше отписался, а вот ребус на 5+ :)
dsfox: кто сказал плохо? Наооборот, я только за.
Слава труду, единоличный контроль за Jabber в обозримом будущем невозможен.
Слава труду, единоличный контроль за Jabber в обозримом будущем невозможен.
barmalini: Gizmo?
lamo4ok: Про кластер то? Нахрен он нужен принципиально раздельным серверам?
adv: чтобы при поиске пользователя не вводить еще и сервер, чувак. и чтобы не записывать его. и чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
никому не нужен лишний гемморой, если можно все сделать проще
по поводу jabber серверов — приведенные выше яндекс и google используют их для привлечения и удержания клиентов (ничего против этих компаний не имею, кроме того что многие мои знакомые пользуются mail.ru либо чем–то еще)
и помяните мое слово, www.jabber.ru начнет грести деньги так же как и все, как только встанет вопрос о привлечении доп. мощностей под свои сервера.
квип кстати уже гребет, причем пытался делать это не совсем честно (кто качал пред апдейт поймет). но ему пока что это прощается, за все пред заслуги
сам я кстати могу использовать icq и через транспорт своих же jabber серверов.. это для кто совсем в танке и оголтело защищает своего любимца
никому не нужен лишний гемморой, если можно все сделать проще
по поводу jabber серверов — приведенные выше яндекс и google используют их для привлечения и удержания клиентов (ничего против этих компаний не имею, кроме того что многие мои знакомые пользуются mail.ru либо чем–то еще)
и помяните мое слово, www.jabber.ru начнет грести деньги так же как и все, как только встанет вопрос о привлечении доп. мощностей под свои сервера.
квип кстати уже гребет, причем пытался делать это не совсем честно (кто качал пред апдейт поймет). но ему пока что это прощается, за все пред заслуги
сам я кстати могу использовать icq и через транспорт своих же jabber серверов.. это для кто совсем в танке и оголтело защищает своего любимца
lamo4ok: ну вот тебе и кластер — yandex или google. И никаких jabber.ru и прочих, которые еще долго будут за ними пыль глотать..
lamo4ok: чтобы при поиске пользователя не вводить еще и сервер, чувак. и чтобы не записывать его.
Давай тогда имя пользователя до 3х цифр сократим, чтобы лишнее не записывать?
Это как раз фишка, что я могу иметь имя adv@jabber.ru, а рекламное агентство из никарагуа adv@suahili.biz
и чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
Ага, и падали чтобы все сервера одновременно, да? База то у них будет как я понимаю общая?
никому не нужен лишний гемморой, если можно все сделать проще
Оно и сделано максимально прросто и удобно.
www.jabber.ru начнет грести деньги так же как и все
И хрен с ним. jabber–сервер поднимается за 5 минут кривыми руками.
квип кстати уже гребет
Квип изначально был проприетарным, им и остался. При чем он к вопросу о свободных и открытых протоколах?
я кстати могу использовать icq и через транспорт своих же jabber серверов..
Об чем и речь, а ты: "Кластеры, кластеры"…
Давай тогда имя пользователя до 3х цифр сократим, чтобы лишнее не записывать?
Это как раз фишка, что я могу иметь имя adv@jabber.ru, а рекламное агентство из никарагуа adv@suahili.biz
и чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
Ага, и падали чтобы все сервера одновременно, да? База то у них будет как я понимаю общая?
никому не нужен лишний гемморой, если можно все сделать проще
Оно и сделано максимально прросто и удобно.
www.jabber.ru начнет грести деньги так же как и все
И хрен с ним. jabber–сервер поднимается за 5 минут кривыми руками.
квип кстати уже гребет
Квип изначально был проприетарным, им и остался. При чем он к вопросу о свободных и открытых протоколах?
я кстати могу использовать icq и через транспорт своих же jabber серверов..
Об чем и речь, а ты: "Кластеры, кластеры"…
dsfox: ваши слова из пред комментариев:
>> С ним таких проблем как с icq никогда не возникнет — это открытый протокол
я уже писал выше что это ограничит удобство (моего) общения в интернете: http://dirty.ru/comments/247106
>> С ним таких проблем как с icq никогда не возникнет — это открытый протокол
я уже писал выше что это ограничит удобство (моего) общения в интернете: http://dirty.ru/comments/247106
lamo4ok: при чем тут кластер? и что вы будете с ним делать?
протокол XMPP (по сути джаббер) не требует регистрации на нескольких серверах
как электронная почта работает представляете? ну вот это почти тоже самое
протокол XMPP (по сути джаббер) не требует регистрации на нескольких серверах
как электронная почта работает представляете? ну вот это почти тоже самое
lamo4ok: у меня не вяжется вот это Ваше "работаю я в сфере IT" и "пока все сервера джаббера не будут в одном кластере"
извините, Вы в каком–то странном IT работаете
извините, Вы в каком–то странном IT работаете
adv:
>> Это как раз фишка, что я могу иметь имя adv@jabber.ru, а рекламное агентство из никарагуа adv@suahili.biz
извините, но это рак мозга какой–то.. давайте теперь еще вместо номеров телефонов введем обратно телефонисток.
мало кому нужны "фишки" и сомнительные удобства, нужен простой и понятный каждому способо общения. как телефон, простите за повтор. чтобы любой человек с любым уровнем интеллекта мог без лишнего геммороя получать удовольствие или выгоду от общения
>> И хрен с ним. jabber–сервер поднимается за 5 минут кривыми руками.
у меня их целых два, работают на 5+. только доступны они не всегда из внешнего мира. да, это антиреклама моего провайдера :)
>> Квип изначально был проприетарным, им и остался. При чем он к вопросу о свободных и открытых протоколах?
к тому что он удобен и его проприетарность заметна только при скачивании новых версий. удобен интерфейсом, удобен тем что использует протокол icq
к вопросу открытых протоколов это действительно никак не относится. только к вопросам удобства и простоты общения, моего и других
кстати мое удобство в использовании icq напрямую зависит от того насколько удобно его использовать моим собеседникам. jabber — не удобен для части моих контактов, значит неудобен и для меня. icq после этих дрязг с протоколами так же стал неудобен.
сюда еще могу приложить ваш довод о том что jabber–сервер поднимается за 5 минут. зачем мне контакт на таком сервере? где я его буду искать, если этот сервер закроется?
Об чем и речь, а ты: "Кластеры, кластеры"…
ответил выше, в вопросе удобства меня это устраивает меньше чем статус кво
>> Это как раз фишка, что я могу иметь имя adv@jabber.ru, а рекламное агентство из никарагуа adv@suahili.biz
извините, но это рак мозга какой–то.. давайте теперь еще вместо номеров телефонов введем обратно телефонисток.
мало кому нужны "фишки" и сомнительные удобства, нужен простой и понятный каждому способо общения. как телефон, простите за повтор. чтобы любой человек с любым уровнем интеллекта мог без лишнего геммороя получать удовольствие или выгоду от общения
>> И хрен с ним. jabber–сервер поднимается за 5 минут кривыми руками.
у меня их целых два, работают на 5+. только доступны они не всегда из внешнего мира. да, это антиреклама моего провайдера :)
>> Квип изначально был проприетарным, им и остался. При чем он к вопросу о свободных и открытых протоколах?
к тому что он удобен и его проприетарность заметна только при скачивании новых версий. удобен интерфейсом, удобен тем что использует протокол icq
к вопросу открытых протоколов это действительно никак не относится. только к вопросам удобства и простоты общения, моего и других
кстати мое удобство в использовании icq напрямую зависит от того насколько удобно его использовать моим собеседникам. jabber — не удобен для части моих контактов, значит неудобен и для меня. icq после этих дрязг с протоколами так же стал неудобен.
сюда еще могу приложить ваш довод о том что jabber–сервер поднимается за 5 минут. зачем мне контакт на таком сервере? где я его буду искать, если этот сервер закроется?
Об чем и речь, а ты: "Кластеры, кластеры"…
ответил выше, в вопросе удобства меня это устраивает меньше чем статус кво
lamo4ok: то есть запомнить 10 цифр для тебя легче чем имя пользователя и сервера?
Как ты почтой пользуешься и не умер?
Как ты почтой пользуешься и не умер?
jmur: вы хотя бы читайте все что написано выше и переваривайте прежде чем писать..
http://dirty.ru/comments/247106#new
>> jbrain: херня ваш жаббер, мне удобно когда я ввел несколько цифр или ник (в случае скайпа например) и сразу увидел пользователя.
предупреждая следующий вопрос скажу что я админю два жаббер сервера (openfire) связанных s2s, поднимал их тоже я
неужели непонятен смысл? извините, но я опять прибегну к примивному привлечению внимания
удобно когда я ввел несколько цифр или ник (в случае скайпа например) и сразу увидел пользователя.
разжую: прочитав про буквы или цифры вы акцентировали на этом свое внимание, решили что это неверно и решили со мной поспорить. не дочитав (или не поняв) что на самом деле смысл кроется дальше, в слове сразу. а теперь прочитайте что я писал во всех комментариях выше.
да, и кстати. если вам нужно доказать что цифры — это удобнее чем nik@domen.com — я могу это сделать :)
http://dirty.ru/comments/247106#new
>> jbrain: херня ваш жаббер, мне удобно когда я ввел несколько цифр или ник (в случае скайпа например) и сразу увидел пользователя.
предупреждая следующий вопрос скажу что я админю два жаббер сервера (openfire) связанных s2s, поднимал их тоже я
неужели непонятен смысл? извините, но я опять прибегну к примивному привлечению внимания
удобно когда я ввел несколько цифр или ник (в случае скайпа например) и сразу увидел пользователя.
разжую: прочитав про буквы или цифры вы акцентировали на этом свое внимание, решили что это неверно и решили со мной поспорить. не дочитав (или не поняв) что на самом деле смысл кроется дальше, в слове сразу. а теперь прочитайте что я писал во всех комментариях выше.
да, и кстати. если вам нужно доказать что цифры — это удобнее чем nik@domen.com — я могу это сделать :)
lamo4ok: давайте теперь еще вместо номеров телефонов введем обратно телефонисток.
Голосовой набор в современных аппаратах именно этим и занимется.
>> Квип изначально был проприетарным, им и остался. При чем он к вопросу о свободных и открытых протоколах?
к тому что он удобен и его проприетарность заметна только при скачивании новых версий.
1. Он НЕ удобен.
2. Проприетарность заметна уже при прочтении лицензии ПЕРЕД установкой.
3. AFAIR icq там ОДИН ИЗ протоколов.
4. Он НЕ удобен.
сюда еще могу приложить ваш довод о том что jabber–сервер поднимается за 5 минут. зачем мне контакт на таком сервере? где я его буду искать, если этот сервер закроется?
Ты сможешь выбрать сервер, который понравится тебе, из многих.
Голосовой набор в современных аппаратах именно этим и занимется.
>> Квип изначально был проприетарным, им и остался. При чем он к вопросу о свободных и открытых протоколах?
к тому что он удобен и его проприетарность заметна только при скачивании новых версий.
1. Он НЕ удобен.
2. Проприетарность заметна уже при прочтении лицензии ПЕРЕД установкой.
3. AFAIR icq там ОДИН ИЗ протоколов.
4. Он НЕ удобен.
сюда еще могу приложить ваш довод о том что jabber–сервер поднимается за 5 минут. зачем мне контакт на таком сервере? где я его буду искать, если этот сервер закроется?
Ты сможешь выбрать сервер, который понравится тебе, из многих.
lamo4ok: да, и кстати. если вам нужно доказать что цифры — это удобнее чем nik@domen.com — я могу это сделать :)
Интересно будет послушать.
На сайты, ты видимо исключительно по IP–адресу заходишь?
Интересно будет послушать.
На сайты, ты видимо исключительно по IP–адресу заходишь?
jmur: извините, вру, вы прочитали вот это:
http://dirty.ru/comments/247106
>> adv: чтобы при поиске пользователя не вводить еще и сервер, чувак. и чтобы не записывать его. и чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
так же как и в пред моем комментарии, выделю слова:
чтобы при поиске пользователя не вводить еще и сервер, чувак. и чтобы не записывать его. и чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
вы, конечно же, решили что правы сразу после слов не вводить еще и сервер
http://dirty.ru/comments/247106
>> adv: чтобы при поиске пользователя не вводить еще и сервер, чувак. и чтобы не записывать его. и чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
так же как и в пред моем комментарии, выделю слова:
чтобы при поиске пользователя не вводить еще и сервер, чувак. и чтобы не записывать его. и чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
вы, конечно же, решили что правы сразу после слов не вводить еще и сервер
lamo4ok: докажи
lamo4ok: чтобы при поиске пользователя не вводить еще и сервер,
Хорошо. Считай что там нет никакого сервера, Нео. Это просто такой ник.
чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
Еще раз. Такой подход предполагает что при проблемах с базой пользователей юзер будет недоступен независимо от отдельного сервера. Что мы и имеем на данный момент с аськой.
P.S.
Меня ты убедил: тебе джаббер не нужен.
Хорошо. Считай что там нет никакого сервера, Нео. Это просто такой ник.
чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
Еще раз. Такой подход предполагает что при проблемах с базой пользователей юзер будет недоступен независимо от отдельного сервера. Что мы и имеем на данный момент с аськой.
P.S.
Меня ты убедил: тебе джаббер не нужен.
adv: некорректное сравнение. я разве сказал что я запоминаю номера асек? я сказал что цифры — это удобнее. по каким причинам — это теперь уже вопрос к вам, мне хочется узнать способности вашего интеллекта ;)
и кстати, это серьезный для вас вопрос, потому что вы опять читаете как хотите а не как написано. основная мысль моего ответа:
чтобы при поиске пользователя не вводить еще и сервер, чувак. и чтобы не записывать его. и чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
кстати, те кто отвечал выше на мой комментарий "…удобно когда я ввел несколько цифр или ник (в случае скайпа например) и сразу…" так же как и вы, читают до первого слова с которым несогласны. потому что сразу же после слов несколько цифр шло ник. Вас и остальных не натолкнуло это на мысль что все–таки мне не так трудно лишний раз ввести несколько букв?
Но мы ведь с вами тут все умнее других, не так ли, мои маленькие хомячки?
и кстати, это серьезный для вас вопрос, потому что вы опять читаете как хотите а не как написано. основная мысль моего ответа:
чтобы при поиске пользователя не вводить еще и сервер, чувак. и чтобы не записывать его. и чтобы пользователь был всегда доступен, независимо от отдельного сервера.
кстати, те кто отвечал выше на мой комментарий "…удобно когда я ввел несколько цифр или ник (в случае скайпа например) и сразу…" так же как и вы, читают до первого слова с которым несогласны. потому что сразу же после слов несколько цифр шло ник. Вас и остальных не натолкнуло это на мысль что все–таки мне не так трудно лишний раз ввести несколько букв?
Но мы ведь с вами тут все умнее других, не так ли, мои маленькие хомячки?
>> Что мы и имеем на данный момент с аськой.
а я о чем говорю? где вы углядели в моих словах довольство нынешней ситуацией с icq? у нее сейчас все те же проблемы что есть изначально у jabber'а
вот мои слова об этом: http://dirty.ru/comments/247106
а я о чем говорю? где вы углядели в моих словах довольство нынешней ситуацией с icq? у нее сейчас все те же проблемы что есть изначально у jabber'а
вот мои слова об этом: http://dirty.ru/comments/247106
adv:
>> Голосовой набор в современных аппаратах именно этим и занимется.
это отдельная функция аппарата, а мы говорим про более общие моменты. не сравнивайте дырку с трещиной
>> Он НЕ удобен.
встречал мало людей, которые после перехода на него с миранды, оф клиента, либо чего–то еще возвращались обратно. если точно — ни одного
то есть мнение большинства людей которые меня окружают — он удобен (извините, мне нечего выделить капсом). предупреждая ваш ответ скажу сразу — это люди из разных слоев интернета :) от моего школьного друга, водителя кара, до директора IT компании. О чем это говорит — о том что квип большинству (о меньшинстве чуть ниже) людей достаточно удобен. а значит удобен и мне, тк я с этим большинством общаюсь посредством его. как на моей стороне, так и на их.
>> Проприетарность заметна уже при прочтении лицензии ПЕРЕД установкой.
так вот, меньшинстве.
вы — его представитель. вы читаете лицензии программ которые устанавливаете, вы относитесь к людям которые получают удовольствие не только от использования чего либо, но и от его настройки. об этом я писал вам в пред комментарии здесь: http://dirty.ru/comments/247106
"…мало кому нужны "фишки" и сомнительные удобства, нужен простой и понятный каждому способо общения. как телефон, простите за повтор. чтобы любой человек с любым уровнем интеллекта мог без лишнего геммороя получать удовольствие или выгоду от общения…"
не подумайте что я против этого меньшинства. мне тоже когда–то было интересно разобраться с мирандой например. по работе мне до сих пор интересно разбираться почему одна ее сборка не работает с openfire (jabber–сервер) а другая нет, и настраивать их под пользователей.
но. в вопросе выбора тех вещей которыми я пользуюсь у меня на первом месте удобство, простота и количество времени которое я трачу на само устройство а не на его использование. как и у большинства других людей.
>> Голосовой набор в современных аппаратах именно этим и занимется.
это отдельная функция аппарата, а мы говорим про более общие моменты. не сравнивайте дырку с трещиной
>> Он НЕ удобен.
встречал мало людей, которые после перехода на него с миранды, оф клиента, либо чего–то еще возвращались обратно. если точно — ни одного
то есть мнение большинства людей которые меня окружают — он удобен (извините, мне нечего выделить капсом). предупреждая ваш ответ скажу сразу — это люди из разных слоев интернета :) от моего школьного друга, водителя кара, до директора IT компании. О чем это говорит — о том что квип большинству (о меньшинстве чуть ниже) людей достаточно удобен. а значит удобен и мне, тк я с этим большинством общаюсь посредством его. как на моей стороне, так и на их.
>> Проприетарность заметна уже при прочтении лицензии ПЕРЕД установкой.
так вот, меньшинстве.
вы — его представитель. вы читаете лицензии программ которые устанавливаете, вы относитесь к людям которые получают удовольствие не только от использования чего либо, но и от его настройки. об этом я писал вам в пред комментарии здесь: http://dirty.ru/comments/247106
"…мало кому нужны "фишки" и сомнительные удобства, нужен простой и понятный каждому способо общения. как телефон, простите за повтор. чтобы любой человек с любым уровнем интеллекта мог без лишнего геммороя получать удовольствие или выгоду от общения…"
не подумайте что я против этого меньшинства. мне тоже когда–то было интересно разобраться с мирандой например. по работе мне до сих пор интересно разбираться почему одна ее сборка не работает с openfire (jabber–сервер) а другая нет, и настраивать их под пользователей.
но. в вопросе выбора тех вещей которыми я пользуюсь у меня на первом месте удобство, простота и количество времени которое я трачу на само устройство а не на его использование. как и у большинства других людей.
"и количество времени которое я трачу на само устройство а не на его использование" = "и количество времени которое я трачу на его использование а не на само устройство"
ошибся
ошибся
DieHappy: прочитайте всю ветку. если вопрос не отпадет — прочитайте еще раз
lamo4ok: это люди из разных слоев интернета :) от моего школьного друга, водителя кара, до директора IT компании. О чем это говорит — о том что квип большинству (о меньшинстве чуть ниже) людей достаточно удобен. а значит удобен и мне, тк я с этим большинством общаюсь посредством его. как на моей стороне, так и на их.
Это говорит только о том, что эти люди не видели ничего кроме Квипа и Миранды (или как–там зовется кошерный асечный клиент). Они пробовали хотя–бы классические Gajim/Psi/Pidgin/Sim?
Так какой смысл знать их мнение о вещах, в которых они не разбираются?
Если руководствоваться представлениями директора и водителя кара, то нужно немедленно везде установить Виндовс, а за использование Маков сжигать на костре. (Слава боку они даже не подозревают о существовании Спарк и АРМ архитектур).
Это говорит только о том, что эти люди не видели ничего кроме Квипа и Миранды (или как–там зовется кошерный асечный клиент). Они пробовали хотя–бы классические Gajim/Psi/Pidgin/Sim?
Так какой смысл знать их мнение о вещах, в которых они не разбираются?
Если руководствоваться представлениями директора и водителя кара, то нужно немедленно везде установить Виндовс, а за использование Маков сжигать на костре. (Слава боку они даже не подозревают о существовании Спарк и АРМ архитектур).
adv: вы наверно до конца не дочитали опять…
в вопросе выбора тех вещей которыми я пользуюсь у меня на первом месте удобство, простота и количество времени которое я трачу на его использование а на само устройство. как и у большинства других людей.
>> Gajim/Psi/Pidgin/Sim
мы кажется плавно перешли с темы jabber'а на тему выбора клиента для icq.
но если у вас есть желание их обсудить — давайте, я готов.
>> классические Gajim/Psi/Pidgin/Sim
классические для кого? для меньшинства о котором я вам сказал выше? для пользователей никсов? давайте не будем начинать холивар на эту тему
>> везде установить Виндовс, а за использование Маков сжигать на костре
не утрируйте, все хорошо на своем месте. на месте большинства рабочих мест пользователей удобен windows, маки вообще отдельная тема… но это мы щас опять к холивару nix & win скатимся
в вопросе выбора тех вещей которыми я пользуюсь у меня на первом месте удобство, простота и количество времени которое я трачу на его использование а на само устройство. как и у большинства других людей.
>> Gajim/Psi/Pidgin/Sim
мы кажется плавно перешли с темы jabber'а на тему выбора клиента для icq.
но если у вас есть желание их обсудить — давайте, я готов.
>> классические Gajim/Psi/Pidgin/Sim
классические для кого? для меньшинства о котором я вам сказал выше? для пользователей никсов? давайте не будем начинать холивар на эту тему
>> везде установить Виндовс, а за использование Маков сжигать на костре
не утрируйте, все хорошо на своем месте. на месте большинства рабочих мест пользователей удобен windows, маки вообще отдельная тема… но это мы щас опять к холивару nix & win скатимся
crestana: я тут уже на все вопросы отвечал, поэтому процитирую:
я не знаю вашего уровня знаний, поэтому отвечу совсем просто — при поиске, добавлении и общении с контактом в случае с jabber'ом мы имеем лишний гемморой
http://dirty.ru/comments/247106
про кластер это какбе в эту степь было написано, понимаете?
меня устраивает два варианта работы IM:
либо один грубо говоря "сервер", который всегда доступен (а с icq это именно так и было, пока они не начали гнобить квип)
либо p2p (skype). на все тупняковые вопросы насчет него ответили выше, как то что он жрет трафик и тп..
я не знаю вашего уровня знаний, поэтому отвечу совсем просто — при поиске, добавлении и общении с контактом в случае с jabber'ом мы имеем лишний гемморой
http://dirty.ru/comments/247106
про кластер это какбе в эту степь было написано, понимаете?
меня устраивает два варианта работы IM:
либо один грубо говоря "сервер", который всегда доступен (а с icq это именно так и было, пока они не начали гнобить квип)
либо p2p (skype). на все тупняковые вопросы насчет него ответили выше, как то что он жрет трафик и тп..
lamo4ok: я повторю вопрос. как же вы электронной почтой пользуетесь, ведь о май гад, там доменов тысячи и адреса все такие непонятные совсем, а не привычные циферки?
crestana: Я от пассажей lamo4ok фигею! Просто "грабить корованы" какое–то! :^)
monstr: спасибо за разъяснение. Вы чертовски интересный собеседник. Заходите ко мне в джаббер!
6PEBHO: в общем опосля долгих упорных поисков все заработало через icq.jabber.spbu.ru
доволен
доволен
lamo4ok: у нее сейчас все те же проблемы что есть изначально у jabber'а
То есть, у джаббера есть проблема жадного собственника, который желает запретить создание различных клиентов, чтобы иметь возможность невозбранно заваливать юзера своей рекламой? Не знал, не знал. Пишите ещё!
То есть, у джаббера есть проблема жадного собственника, который желает запретить создание различных клиентов, чтобы иметь возможность невозбранно заваливать юзера своей рекламой? Не знал, не знал. Пишите ещё!
Интересно, зачем нужны эти соглашения. Только лохов распугивают.
svb: эти проблемы появятся вместе с жадными собственниками серверов. собственно они уже есть, яндекс и у google. со всем уважением к этим компаниям я хочу выбирать почтовый хостинг отдельно, IM отдельно. продукты "все в одном" я стараюсь не использовать
crestana: не так, как IM, не так.
я пользуюсь ею как почтой.
а instant messenger'ами я привык пользоваться как они и задуманы. И цели у этих двух вещей совсем разные, хомячок вы мой. Хотя ваше сравнение gabber и почты мне нравится. Оно лишний раз доказывает что вы не понимаете (или не хотите задуматься) что действительно нужно от служб мгновенных сообщений нормальному, не извращенному пользователю. И зачем они вообще были придуманы, когда электронная почта уже существовала.
я пользуюсь ею как почтой.
а instant messenger'ами я привык пользоваться как они и задуманы. И цели у этих двух вещей совсем разные, хомячок вы мой. Хотя ваше сравнение gabber и почты мне нравится. Оно лишний раз доказывает что вы не понимаете (или не хотите задуматься) что действительно нужно от служб мгновенных сообщений нормальному, не извращенному пользователю. И зачем они вообще были придуманы, когда электронная почта уже существовала.
crestana: а, да, про циферки, хомячок вы мой:
http://dirty.ru/comments/247106
http://dirty.ru/comments/247106
неправда ли, вы милы в своем желании показаться умнее чем есть?
http://dirty.ru/comments/247106
http://dirty.ru/comments/247106
неправда ли, вы милы в своем желании показаться умнее чем есть?
lamo4ok: бгг, я тут постоянно не те ссылки копировал..
http://dirty.ru/comments/247106#4738692
http://dirty.ru/comments/247106#4738669
извиняюсь, я хомячек не меньше чем и вы :)
http://dirty.ru/comments/247106#4738692
http://dirty.ru/comments/247106#4738669
извиняюсь, я хомячек не меньше чем и вы :)
lamo4ok: извините, "хомячок вы мой" — это вы с кем разговариваете?
lamo4ok: да, и кстати. если вам нужно доказать что цифры — это удобнее чем nik@domen.com — я могу это сделать :)
Эмм.
Это и есть то самое доказательство?
А то мне, например, тоже нужно доказать что цифры это удобнее чем ник@домен.com
Эмм.
Это и есть то самое доказательство?
А то мне, например, тоже нужно доказать что цифры это удобнее чем ник@домен.com
6PEBHO: вот именно. долгих и упорных поисков. плюс транспорты мрут как мухи время от времени. нет в жизни щасья
crestana: с вами конечно. не знаю как по имени, но после того как вы так же как и все прочитали до первого слова с которым сразу решили не согласиться — вы для меня хомячек.
dimmik: нет, это не то самое доказательство. то самое доказательство поищите в двух ветках этого поста, где есть мои комментарии. Например здесь: http://dirty.ru/comments/247106#4739356
а насчет цифр — они удобнее в IM, об этом даже речи быть не может. В почте — да, удобнее использовать запись типа имя@домен. Там это действительно нужная фишка. про это немного есть здесь: http://dirty.ru/comments/247106#4738867
вы все пытаетесь защитить jabber, забывая о том что такие IM как icq хороши тем что они мгновенны и одинаково работоспособны (есть исключения, но это уже другая песня) для всех пользователей. в то время как жаббер — это изначально локальное решение, и все в нем локально, из его принципа работы на разных, никак не связанных серверах. оно хорошо, но для других целей. Для целей более близких к электронной почте. Вот только поэтому я и написал первый ответ в предыдущей ветке
обращение ко всем "защитникам" открытых протоколов, мелким шрифтом
пожалуйста, не путайте открытость протоколов и чего либо еще с возможностью бесплатного их использования. используя gtalk или же я.онлайн — вы пассивно платите своей лояльностью этим сервисам, за их мощности. Начав использовать сервер jabber.ru или же какой либо другой — вы рано или поздно будете чем–то платить и ему, за его площадки.
Нужно только определиться кому мы с вами будем платить и за что. Пока что меня устраивают сервисы qip'а, на протоколе который принадлежит AOL.
Почему они не могут договориться между собой — это другой вопрос.
НО.
Смотрите что делает qip — он усиленно тянет всех именно на jabber, через свой qip infinium. Вас это не наталкивает ни на какую мысль? Это же пропиетарный софт, господа!
1. Подумайте, насколько сильно вас могут поиметь те кто держит другие jabber–сервера.
2. Подумайте, почему на сайте квип не слова о преимуществах сего протокола, только слова о том что вы может свободно общаться, через их сервер.
3. Подумайте, насколько каждый собственник сервера зависит от вас и насколько сильно вы от него. Своим хваленым ник@домен, своим ростером, его чистотой. У icq только один левый контакт появился, "1" называется. Сколько их может придумать владелец сервера? Что он вам будет через них предлагать? Оно вам надо вообще? Может быть вам нужно просто послать кому–то сообщение и быть уверенным что если вы его смогли послать то на другом конце его смогут принять а для других целей использовать другие протоколы и приложения? Врочем, об этом я тоже уже говорил: http://dirty.ru/comments/247106#4738946
а насчет цифр — они удобнее в IM, об этом даже речи быть не может. В почте — да, удобнее использовать запись типа имя@домен. Там это действительно нужная фишка. про это немного есть здесь: http://dirty.ru/comments/247106#4738867
вы все пытаетесь защитить jabber, забывая о том что такие IM как icq хороши тем что они мгновенны и одинаково работоспособны (есть исключения, но это уже другая песня) для всех пользователей. в то время как жаббер — это изначально локальное решение, и все в нем локально, из его принципа работы на разных, никак не связанных серверах. оно хорошо, но для других целей. Для целей более близких к электронной почте. Вот только поэтому я и написал первый ответ в предыдущей ветке
обращение ко всем "защитникам" открытых протоколов, мелким шрифтом
пожалуйста, не путайте открытость протоколов и чего либо еще с возможностью бесплатного их использования. используя gtalk или же я.онлайн — вы пассивно платите своей лояльностью этим сервисам, за их мощности. Начав использовать сервер jabber.ru или же какой либо другой — вы рано или поздно будете чем–то платить и ему, за его площадки.
Нужно только определиться кому мы с вами будем платить и за что. Пока что меня устраивают сервисы qip'а, на протоколе который принадлежит AOL.
Почему они не могут договориться между собой — это другой вопрос.
НО.
Смотрите что делает qip — он усиленно тянет всех именно на jabber, через свой qip infinium. Вас это не наталкивает ни на какую мысль? Это же пропиетарный софт, господа!
1. Подумайте, насколько сильно вас могут поиметь те кто держит другие jabber–сервера.
2. Подумайте, почему на сайте квип не слова о преимуществах сего протокола, только слова о том что вы может свободно общаться, через их сервер.
3. Подумайте, насколько каждый собственник сервера зависит от вас и насколько сильно вы от него. Своим хваленым ник@домен, своим ростером, его чистотой. У icq только один левый контакт появился, "1" называется. Сколько их может придумать владелец сервера? Что он вам будет через них предлагать? Оно вам надо вообще? Может быть вам нужно просто послать кому–то сообщение и быть уверенным что если вы его смогли послать то на другом конце его смогут принять а для других целей использовать другие протоколы и приложения? Врочем, об этом я тоже уже говорил: http://dirty.ru/comments/247106#4738946
lamo4ok: ok )
lama4ok:
>>кстати мое удобство в использовании icq напрямую зависит от того насколько удобно его использовать моим собеседникам. jabber — не удобен для части моих контактов, значит неудобен и для меня.
Скорее — jabber — не удобен для части моих контактов, значит это их личные половые трудности. Если им надо со мной связаться, пусть ищут способ использовать джаббер. Если они мне понадобятся, я так уж и быть запущу аську.
Кстати, в миранде у меня некоторые люди доступны и по Jabber, и по ICQ. И когда возникает необходимость/желание общаться, предпочтение, почему–то (интересно, почему???), отдается Jabber.
>>кстати мое удобство в использовании icq напрямую зависит от того насколько удобно его использовать моим собеседникам. jabber — не удобен для части моих контактов, значит неудобен и для меня.
Скорее — jabber — не удобен для части моих контактов, значит это их личные половые трудности. Если им надо со мной связаться, пусть ищут способ использовать джаббер. Если они мне понадобятся, я так уж и быть запущу аську.
Кстати, в миранде у меня некоторые люди доступны и по Jabber, и по ICQ. И когда возникает необходимость/желание общаться, предпочтение, почему–то (интересно, почему???), отдается Jabber.
