| 174 голоса | 101 из 238 комментариев |
Мне искренне интересно, пережил ли войну русский парень с этой же фотографии?
njnj:
счасливцев
Пять тысяч из девяноста
Не торопись, %username%!
счасливцев
Пять тысяч из девяноста
Не торопись, %username%!
Кто его звал к нам, парня этого немецкого?
mongol: Надо же так опростоволоситься. "Т" конечно же.
tacostand: Он всего лишь солдат.
logiartis: Они все всего–лишь солдатами были. Это как–то оправдывает те зверства, которые они вытворяли с нашими согражданами?
То, что он был всего лишь солдатом никак его не извиняет. Возможно он тоже стрелял в затылки ни в чем не повинных людей, возможно это он кидал детей во рвы с телами их родителей и закапывал живьем. И уж наверняка он вскидывал руку приветствуя Гитлера, что само по себе смертный грех! Он верил в ту нацисткую идеологию, что погубила миллионы людей.
И не важно, пережил ли он ту войну или нет, я точно знаю, кто её не пережил!
И не важно, пережил ли он ту войну или нет, я точно знаю, кто её не пережил!
tacostand: Вы правда думаете, Такос, что все солдаты в германской армии зверствовали? Вы бы стали, будь вы солдатом? Или у немцев это генетическое?
Может все таки "ограниченный контингент"?
Может все таки "ограниченный контингент"?
Уместно напомнить о книге Светланы Алексиевич "У войны не женское лицо".
Gennady: Недавно, кстати, перечитал в авторском варианте. Это все–таки шедевр журналистики. Таким людям надо давать Пулитцера.
Подождите. А как получился пост с картинкой? Уже можно и по всей стране началось?
inwhite: Я ничего, Инуа, не думаю, все по этому поводу понятно совершенно сразу всем нормальным людям. Нацистов никто не звал, они пришли чтоб отнять у нас нашу землю, насиловать и убивать наших близких. Этого достаточно, чтоб желать любой нацистской падали либо выздоровления до исполнения приказов, либо смерти. И мне откровенно положить на нацистские отмазы "мы выполняли приказы", которые не прокатили даже на Нюрнбергском суде.
Никакого ограниченного контингента, так что. Ограниченный контингент не смог бы убить и 5 миллионов.
Никакого ограниченного контингента, так что. Ограниченный контингент не смог бы убить и 5 миллионов.
tacostand: нацисты — это солдаты и офицеры войск СС. А воевал ещё и вермахт — обычная пехтура, не забывайте.
tacostand: Прошу прощения, Tacosland! Это ты меня хорошо уел. :) Шли по приказу и по присяге, обычные чувак, как ты и я. А ниже все сказал zaza. СС.
inwhite: блять! только сейчас узнал, что твой ник tacosTand!
zaza: Правильно ли я понимаю, что миллионы наших людей умерли сами, без помощи обычной пехтуры? Правильно я понимаю, что мы их звали, чтоб они помогли нам умирать? Правильно ли я понимаю, что ничего плохого они нам не сделали?
zaza: На главной, справа под шапкой и надписью "модные облака" — видите? Там как раз про это.
zaza: я думаю, что посты с тегом "img src" работали всегда, просто никто не пробовал. )
inwhite: Гсподи, простите меня! Я сегодня такой тупой, что не заметил категорию "фото".
inwhite: Не понимаю, им за это надо спасибо сказать, что ли? Или их не надо было убивать поэтому?
inwhite: Облажался. Покайся.
tacostand: Блин, этот спор бесполезен. Мы сейчас дойдем до солдат Суворова, которые таскали на штыках детей.
Что–то мне подсказывает, что рядовой немецкий почтальон, которого угораздило служить в вермахте, отнюдь не одобрял сожженых деревень. Как не одобрял бы и я на его месте. Я не думаю, что люди сильно отличаются. Немцы — звери, русские — гуманисты. Да ну, хуйня какая.
Что–то мне подсказывает, что рядовой немецкий почтальон, которого угораздило служить в вермахте, отнюдь не одобрял сожженых деревень. Как не одобрял бы и я на его месте. Я не думаю, что люди сильно отличаются. Немцы — звери, русские — гуманисты. Да ну, хуйня какая.
tacostand: Войскам или СС?
Мне одному кажется что "немец" ряженый?
Тем не менее хоть кадр и навярняка постановочный суть событий переданна на 100%
Тем не менее хоть кадр и навярняка постановочный суть событий переданна на 100%
mongol: Все собрались! Tacostand, mongol… Монгол, поддержи меня! Я не хочу с tacostand'ом ссориться! Он мне глубоко симпатичен! А я тебе за это клевых булок! У вас там голод, наверное!
inwhite: Покайся, и МЫ всё простим.
tacostand: в случае попадания человека в нестандартную ситуацию его поведение может измениться до неузнаваемости, и добропорядочный гражданин мирной и сытой страны начнет совершать непостижимые вещи, если страна перестанет вдруг быть мирной и сытой. Советую по этому поводу посмотреть фильм "Эксперимент" Оливера Хиршбигеля.
mongol: *падает ниц, но клевые булки протягивает*
inwhite: * протягивает сигарету.
zaza: Вы не поверете на что способны обычные нормальные люди оказавшиеся в простой пехтуре на восточном фронте…такая мясорубка способна сорвать гайки любому, плюс известная идеологическая платформа
inwhite: Да ну, хуйня какая.
Нет никакой хуйни. Нацисты пришли убивать наших родных. И что характерно, очень эффективно наших с тобой родных убивали. Любой кто убивает моих родных или участвует в их убийстве — безродный скот, исключивший себя из ряда людей.
Любому немцу, который отказался выполнять приказ, отказался от нацизма, отказался убивать моих сограждан, я готов сказать искреннее "благодарю" и всю жизнь поминать, как хорошего настоящего человека. А вот рядовой немец почтальон вермахта, который помогал нацистам убивать наших родных самим фактом своего труда, не заслуживает лестных или оправдательных характеристик.
Мы ведь пока что помним кто был агрессором, правда.
Нет никакой хуйни. Нацисты пришли убивать наших родных. И что характерно, очень эффективно наших с тобой родных убивали. Любой кто убивает моих родных или участвует в их убийстве — безродный скот, исключивший себя из ряда людей.
Любому немцу, который отказался выполнять приказ, отказался от нацизма, отказался убивать моих сограждан, я готов сказать искреннее "благодарю" и всю жизнь поминать, как хорошего настоящего человека. А вот рядовой немец почтальон вермахта, который помогал нацистам убивать наших родных самим фактом своего труда, не заслуживает лестных или оправдательных характеристик.
Мы ведь пока что помним кто был агрессором, правда.
vl55: Люди всегда остаются людьми.
inwhite: Участвовали войска в уничтожении наших сограждан? (Просто вопрос.)
tacostand: Ну, вот! Теперь я долго не усну.
inwhite: не только СС зверствовали, кстати, но и простые солдаты Вермахта, причём брали массовостью, а не изощрённостью. Этот вопрос хорошо проработан немецкими историками.
iron_rodriguez: Друг, честно скажу, не дай бог оказаться в ситуации, в которой оказались что наши предки, что немцы во время 30х и 40х. Не желаю никому. Вот только никого оправдывать это не может.
Я не знаю, о чём тут спорить, ребята. Не ссорьтесь из–за фотографии. Меня просто безнадёга в глазах пронзила, когда на это фото наткнулся.
mongol: Я что–то не так сказал?
inwhite: думается что похуй было рядовому немецкому почтальёну на сожжёные деревни, как и нашим на афганцкие деревни в своё время. Война не место для сантиментов и здесь люди действительно не отличаются
logiartis: он был враг
tacostand: Всё правильно. Наши беседы с отцом–фронтовиком вспомнил.
tacostand: Спасибо ты этим людям сказать не сможешь — их нет в живых, скорее всего. Ты сейчас говоришь странно. Это армия. Если солдат откажется выполнять приказ — это трибунал. Смысл армии — выполнять приказы. Смысл солдата — выполнять приказы. Армия небоеспособна, если отдельный солдат будет думать над целесообразностью приказа, ты же понимаешь. Завтра Владимир Путин решит (с бодуна) сравнять с землей Грузию и придумает для этого серьезные причины (я для примера). Будет ли дежурный, ответственный за пуск ракет, раздумывать над моральной составляющей этого действия. Нет, если он солдат. Иначе военная мощь любой страны идет лесом. Солдат не думает — он исполняет.
mongol: Чтобы не давать падающему ниц лишней надежды, ты должен разломить сигарету пополам и поделить между ним и таким же. Это вроде гуманно, но дает знать падающему ниц, где, не смотря на всю милость, его место! *назидательно*
inwhite: немецкого солдата специальным приказом освободили от любой юридической ответственности за преступления против мирного населения. И объяснили, что население — не люди, а так, скоты. Мародёрство, изнасилования, убийства — никакой кары за это. Всё дозволено. Т.е. всё, что совершили немцы по личной инициативе, от души, так сказать, никакого отношения к "выполнению приказов честным солдатом" не имеет. В РККА за то же самое расстреливали перед строем.
А так же обычные армейские части Вермахта привлекали к однозначно карательным операциям, в подмогу СС. Да и "освобождали территорию" перед наступлением Красной Армии (колодцы, забитые трупами крестьян) тоже обычные армейцы.
А так же обычные армейские части Вермахта привлекали к однозначно карательным операциям, в подмогу СС. Да и "освобождали территорию" перед наступлением Красной Армии (колодцы, забитые трупами крестьян) тоже обычные армейцы.
MyxomopbI4: Черт, мудаки есть везде. Мудаки, чувствующие свою безнаказанность. Уверен, что и в советской армии такие были. Но я не буду развивать дискуссию в этом ключе, поскольку не владею глубокими знаниями в этой теме. Я просто сужу с точки зрения банальной психологии.
inwhite: Абсолютно верно замечено, они оставались людми, — организованно уничтожить миллионы себе подобных способны только люди…
inwhite: Так вот в том то и дело, что для Германии их солдат герой, а вот для СССР захватчик.
inwhite: Я понимаю. Это никого не оправдывает. У миллионов советских людей погибли мамы и папы в Великую Отечественную. Им легче от того, что солдат не думает? Нет, конечно.
Нас никто не жалел в той войне, нас вырезали как собак. Тут не может быть компромиссов. Мне кажется, что все кто участвовал в нашем уничтожении — свиньи, не достойные теплых слов.
Нас никто не жалел в той войне, нас вырезали как собак. Тут не может быть компромиссов. Мне кажется, что все кто участвовал в нашем уничтожении — свиньи, не достойные теплых слов.
inwhite: как я сказал, мудакам развязали руки и освободили от ответственности специальным приказом.
inwhite: В Советской Армии за мудачества расстреливали.
MyxomopbI4: обратите внимание что во Франции немцы вели себя совсем по другому, там если нецкий солдат украл курицу у крестьянина то его могли и наказать.
tacostand: Не могу ответить, касательно мирного населения. То есть я не могу ответить в том ключе, что при входе в захваченный город солдаты вермахта целенаправленно издевались над населением. Я всегда списывал это на СС. Это была их задача изначально.
Участвовали? Да. Это война. Если отвечать на конкретный вопрос.
Участвовали? Да. Это война. Если отвечать на конкретный вопрос.
njnj: Мы не ссоримся! Мы тут все друзья. После ухода Коли и поговорить то не с кем!
inwhite: Ну, давай я тебе по факту скажу: "да издевались, да вырезали". Это не повод к спорам, это реальность. Мне на слово не надо верить, можно начать читать исторические книги, или поговорить с оставшимися в живых ветеранами, которые освобождали оккупированные территории. Они расскажут, что видели.
Списывать ничего не СС не надо. Совершенно все нацистские солдаты пришли на нашу землю, чтоб убивать наших сограждан и нести нам горе. Ну в самом–то деле, не с цветами же они к нам пришли.
Списывать ничего не СС не надо. Совершенно все нацистские солдаты пришли на нашу землю, чтоб убивать наших сограждан и нести нам горе. Ну в самом–то деле, не с цветами же они к нам пришли.
vl55: а на Восточном фронте война велась по–другому. И даже с западными и советскими военнопленными, сидящими в одном лагере, обращались по–разному.
tacostand: MyxomopbI4: Чуваки, я сдаюсь! Честно! Я там не был и не могу говорить за кого то. Это спор не для будничного вечера. Но я все еще продолжаю верить в нормальных людей, которых раздавили катком обстоятельств и военщины. Я вообще верю в человека. И человечность.
inwhite: назидательно это когда из 90 тыс. возвращаются 5 тыс. и эти вернувшиеся срутся от страха при слове Russia
inwhite: Да, мне тоже его хлёстких прилагательных нехватает. Но видать я что–то упустил, какую–то существенную часть интриги, поскольку почему бы ему не появиться обратно — не понимаю. Грязная рейтинговая война вроде как закончилась, возможность поливать по старым комента — убрали. Пость себе на здоровье, всё будет по чесноку.
Читайте литературу.. Вермахт и СС были вечные соперники — солдаты были заложниками этого соперничества. А вот у офицеров всегда есть выход, если не согласен — хорошая пуля в собственную хорошую голову.
zaza: Я вас правильно понял, что верхмахт, люфтваффе и кригсмарине не участвовали в военных преступлениях — это были плохиши из СС?
Или, если "нацист" в данном случае — член нацистской партии, солдатам и офицерам вермахта запрещалось в неё вступать?
Или, если "нацист" в данном случае — член нацистской партии, солдатам и офицерам вермахта запрещалось в неё вступать?
vl55: из 90 000 пленных немцев, полагаю, можно выбрать нужный типаж — и подстановки не надо.
Тем более смотришь хронику, а там колонны пленных немцев, и все сплошь так одеты. А у тебя не возникает вопроса, что сталось с теми женщинами, чьи пальто и шубки — на пленных немцах?
Тем более смотришь хронику, а там колонны пленных немцев, и все сплошь так одеты. А у тебя не возникает вопроса, что сталось с теми женщинами, чьи пальто и шубки — на пленных немцах?
tacostand: Я правильно понимаю, что это особенность немецкой нации — стремление к уничтожению всего и вся. Прирожденная жестокость? Ну, на твой взгляд, конечно. То есть в конкретном немецком бюргере заложена программа машины убийцы?
Houdini: "…он "Вальтер" достает из теплых брюк
и навсегда уходит в вальтер–клозет…"
и навсегда уходит в вальтер–клозет…"
tacostand: нет,миллионы наших людей погибли в гулагах по приказу товарища одного. Ну колосок с поля свистнули.
inwhite: Нет, я так не считаю. Это никак не меняет факта того, кто на нас напал в 41 и кто нас истреблял.
Maxxis: С этим то хоть не начинайте!
Смею я тогда думать, что дело все–таки в определенной группе людей у власти, которая виновата в кровопролитии? А не в конкретных людях, служивших в армии Германии? То есть я предполагаю, что в этой ситуации любой солдат любой страны мог вести себя также. Это не зависит от его принадлежности, а только от тех, кто диктует сверху. Иначе нам придется признать, что Германия — нация убийц.
Я не пытаюсь оправдать преступление — я пытаюсь оправдать конкретного человека на фотографии, против которого у нас вообще нихуя нет.
Я не пытаюсь оправдать преступление — я пытаюсь оправдать конкретного человека на фотографии, против которого у нас вообще нихуя нет.
inwhite: Друг, мне как–то даже неловко объяснять, что люди убивающие миллионы твоих сограждан, твоих родственников и предков, хорошими быть не могут, вне зависимости от национальсти.
У тебя никто из предков на войне что ли не был? Это ведь на твоих предков напали, это ведь их убивали ни с того ни с сего.
Неужели вот это непонятно без объяснений? Если не понятно, я ничего объяснить не могу. Думаю, что вообще никто объяснить не сможет.
У тебя никто из предков на войне что ли не был? Это ведь на твоих предков напали, это ведь их убивали ни с того ни с сего.
Неужели вот это непонятно без объяснений? Если не понятно, я ничего объяснить не могу. Думаю, что вообще никто объяснить не сможет.
njnj: Это же хорошо, когда кроме поста есть еще и разговор.
inwhite: вера в людей это очень благородно. Только вот разреши напомнить про знаменитый Стэнфордский тюремный эксперимент Филиппа Зимбардо.
В ходе проведённого им Стэнфордского тюремного эксперимента 24 обычных студента колледжа были случайным образом распределены на группы «заключённых» и «надзирателей» в оборудованной в подвале факультета психологии имитации тюрьмы. Было обнаружено, что участники игры очень быстро вживаются в свои роли, надзиратели начинают испытывать садистские эмоции и намерения, а заключённые — депрессию и безнадёжность. Хотя эксперимент был запланирован на две недели, он был прекращён досрочно, всего через шесть дней по этическим соображениям.
Как справделиво заметил Мухоморыч, немцам было официально разрешено то, за что у нас – расстреливали.
В ходе проведённого им Стэнфордского тюремного эксперимента 24 обычных студента колледжа были случайным образом распределены на группы «заключённых» и «надзирателей» в оборудованной в подвале факультета психологии имитации тюрьмы. Было обнаружено, что участники игры очень быстро вживаются в свои роли, надзиратели начинают испытывать садистские эмоции и намерения, а заключённые — депрессию и безнадёжность. Хотя эксперимент был запланирован на две недели, он был прекращён досрочно, всего через шесть дней по этическим соображениям.
Как справделиво заметил Мухоморыч, немцам было официально разрешено то, за что у нас – расстреливали.
inwhite: Да ничего там не заложено. Мне вот лично довелось общаться всего только с тремя немецкими ветеранами войны (так что на репрезентативности не настаиваю), так вот один из них прямо сказал что в тот момент он искренне считал что то что он делает это правильно и нужно Германии. Двое других сказали тоже самое, но завуалированно (типа на Геббельса ссылались). При этом все трое довольно искренне говорили что с позиции прожитых лет те их действия сейчас им кажутся абсолютно аморальными.
inwhite: Кто бы сомневался. Однако когда видишь, как взрослые люди начинают друг другу волосья рвать, сразу хочется стрелку куда–нибудь перевести)
asis: Ну мы сейчас и приходим к тому, что любой человек в такой ситуации вел бы себя так же.
tacostand: Мне неловко объяснять, но с одной стороны моей семьи — русские, воевавшие на фронте против немцев (родня матери), а с другой стороны — пленные немцы, которых пригнали на урал строить завод (со стороны отца). Я потому и не знаю, куда податься. )
PedroCamacho: Во–вот..
inwhite: Вот только не надо сюда приплетать каких то абстрактный людей. Мы говорим что вот эти конкретно взятые пришли на нашу землю. Они сами для себя могут придумать сколько угодно оправданий, вот только нам на эти отмазки плевать.
asis: Эй, Asis!!! Я уже там комментариями ниже сознался в том, что меня переспорили! пока вы не перестанете комментировать, я не уйду спать, а у меня завтра рабочий день!
*F5,F5,F5"
*F5,F5,F5"
tacostand: ага, особенно за это:
tacostand: А если его не спрашивали, хочет ли он идти на войну, да ещё и заградотряды за спиной поставили, безжалостно расстреливающие любого, кто повернёт назад? Всё равно безродный скот?
А насчёт "отказался выполнять приказ" — там выбора тоже особо не было, ни с одной стороны. Или выполняешь, или расстрел на месте. И, если честно, я бы ещё посмотрел, что бы каждый из нас сделал на его месте, когда к нашему виску приставили бы дуло.
А насчёт "отказался выполнять приказ" — там выбора тоже особо не было, ни с одной стороны. Или выполняешь, или расстрел на месте. И, если честно, я бы ещё посмотрел, что бы каждый из нас сделал на его месте, когда к нашему виску приставили бы дуло.
inwhite: Согласен. Приказы могут быть неправильны, даже преступны, но ни одной стране нахрен не нужна армия, в которой солдаты думают — выполнять их или нет. Такая армия никого не защитит.
yongi: Ты как относишься к людям, которые убивали, насиловали и издевались над твоими родными?
Я отношусь очень плохо. Как к ним относишься ты?
Я отношусь очень плохо. Как к ним относишься ты?
tacostand: К ним я отношусь плохо. И тем не менее, там раньше на дёти посмотрите пост про немца, который евреев из Аушвица спасал, угу? Не все насиловали и не все издевались. И убивали просто потому что иначе расстреляли бы их. Да, были звери, как, между прочим, и с нашей стороны — скажите любому старику–поляку слово "русский" — его затрясёт от воспоминаний о том, что доблестная советская армия там творила.
А ещё есть куча историй, когда два фронта друг напротив друга днём друг в друга палили, а по ночам выползали из окопов и вместе водку пили, потому что все понимали, что нахуй эта война никому из них не нужна и у всех дети–жёны дома. Не все одинаковы, и чесать всех под одну гребёнку и делить мир на чёрное и белое не стоит..
А ещё есть куча историй, когда два фронта друг напротив друга днём друг в друга палили, а по ночам выползали из окопов и вместе водку пили, потому что все понимали, что нахуй эта война никому из них не нужна и у всех дети–жёны дома. Не все одинаковы, и чесать всех под одну гребёнку и делить мир на чёрное и белое не стоит..
njnj: Ну уж нет! Тут вам — фиг! Я, к примеру, никогда не буду рвать волосья tacostand'у, как бы я ним не был не согласен. Так же, как он никогда не ставит минусы оппонентам. Мы тут все взрослые люди. А Монгол — вон, чересчур взрослый даже! И даже булок не берет. Я комментировал этот пост со страхом, на самом деле — думал, что разгорится священная война, как раньше. Ан нет! Все устаканилось, пацаны. Можно уже возвращать Николая из его добровольной ссылки. Мы все стали добрее. Так ведь, да? *с надеждой*
yongi: К ним я отношусь плохо.
И я.
И тем не менее, там раньше на дёти посмотрите пост про немца, который евреев из Аушвица спасал, угу?
Пост не читал, найти не способен. Считаю, что если немец не убивал русских и спасал евреев, то это очень хороший немец. Спасибо ему большое и человеческое.
Не все насиловали и не все издевались.
Не все. Но нас напали нацисты, они нас убивали. Мне не нравится, когда моих близких убивают. Я об этом.
И убивали просто потому что иначе расстреляли бы их.
И это очень хорошо. Пускай их бы расстреляли, а мои предки не были убиты. Понятна ли логика?
Да, были звери, как, между прочим, и с нашей стороны — скажите любому старику–поляку слово "русский" — его затрясёт от воспоминаний о том, что доблестная советская армия там творила.
На убийство русских нацистам был дан карт бланш. А за зверства над немцами советских военных расстреливали. Надеюсь, разница понятна.
что нахуй эта война никому из них не нужна и у всех дети–жёны дома
И что? Мы все помним, какие потери понесла наша страна, потому что "нахуй эта война никому из них не нужна". Нам это забыть? Я лично не буду.
Не все одинаковы, и чесать всех под одну гребёнку и делить мир на чёрное и белое не стоит..
Конечно, не стоит. Нас истребляли нацисты. Какая к ним может быть жалость? Никакой. Ты попроси евреев оправдать нацистов, посмотрим, что они скажут. Вот и я, русский, оправдывать никого не буду.
И я.
И тем не менее, там раньше на дёти посмотрите пост про немца, который евреев из Аушвица спасал, угу?
Пост не читал, найти не способен. Считаю, что если немец не убивал русских и спасал евреев, то это очень хороший немец. Спасибо ему большое и человеческое.
Не все насиловали и не все издевались.
Не все. Но нас напали нацисты, они нас убивали. Мне не нравится, когда моих близких убивают. Я об этом.
И убивали просто потому что иначе расстреляли бы их.
И это очень хорошо. Пускай их бы расстреляли, а мои предки не были убиты. Понятна ли логика?
Да, были звери, как, между прочим, и с нашей стороны — скажите любому старику–поляку слово "русский" — его затрясёт от воспоминаний о том, что доблестная советская армия там творила.
На убийство русских нацистам был дан карт бланш. А за зверства над немцами советских военных расстреливали. Надеюсь, разница понятна.
что нахуй эта война никому из них не нужна и у всех дети–жёны дома
И что? Мы все помним, какие потери понесла наша страна, потому что "нахуй эта война никому из них не нужна". Нам это забыть? Я лично не буду.
Не все одинаковы, и чесать всех под одну гребёнку и делить мир на чёрное и белое не стоит..
Конечно, не стоит. Нас истребляли нацисты. Какая к ним может быть жалость? Никакой. Ты попроси евреев оправдать нацистов, посмотрим, что они скажут. Вот и я, русский, оправдывать никого не буду.
tacostand: Ладно, дело ваше, считайте как хотите… Вы, как мне кажется, слепы в своей убеждённости и мою, как впрочем и любую другую точку зрения даже приблизительно понять не сможете, посему предлагаю просто свернуть бесцельную полемику..
http://www.youtube.com/watch?v=5bGTHSlmp…
http://www.youtube.com/watch?v=WPJ9fJJ5p…
http://www.youtube.com/watch?v=tSEd8qs3k…
Посвящается обличителям всех мастей в интернетах, щедро раздающим ярлыки и "нашим", и "вашим".
Соцопрос на вентилятор:
1. Ваши действия в мясорубке?
2. Вас призывают на фронт защищать родину, но вы гарантированно умрете. Альтернатива — в течение суток с семьей смотаться подальше (безнаказанно). Ваши действия?
Заебали [x]
http://www.youtube.com/watch?v=WPJ9fJJ5p…
http://www.youtube.com/watch?v=tSEd8qs3k…
Посвящается обличителям всех мастей в интернетах, щедро раздающим ярлыки и "нашим", и "вашим".
Соцопрос на вентилятор:
1. Ваши действия в мясорубке?
2. Вас призывают на фронт защищать родину, но вы гарантированно умрете. Альтернатива — в течение суток с семьей смотаться подальше (безнаказанно). Ваши действия?
Заебали [x]
yongi: Я понимаю твою точку зрения. Можем свернуть, мне все равно.
cyka: Учитесь тролить тоньше! Если бы включили воображение и не зацикливались на ассоциациях первого уровня то заработали бы куда больше минусов и возможно даже завязали бы дискуссию.
Katerina: Может я чего не знаю, но русский парень на фото — в военной форме без каких–либо знаков и нашивок. Что наводит на мысль о его принадлежности к каким–нибудь частям НКВД. Если я прав, то шансов у этого парня дожить до конца войны было довольно много (опять–таки на взгляд неспециалиста).
Бери шинель, nickpo, пошли домой :(
Lears: Вы с какой целью интересуетесь?
tacostand: Вы, уважаемый, чушь говорите. На Нюрнбергском суде судили тех кто отдавал приказы. Существет уйма факторов, которые повлияли на тех людей. Вам не кажется что пора выйти из возраста разделения людей на плохих и хороших? Такие спесивые, всегда и больше всех поддавались пропаганде и промывке мозгов, отчего и зверствовали.
vl55: Да, он был враг. Друзей не водят под дулом ППШ.
Plum: обычно, можно выделить три типа "орущих":
1) пацифисты — в случае заварухи берут в охапку близки (+деньги и документы) и канают подальше; я например такой, хотя орать не хочу;
2) массовка — "призовут — пойду, так надо" — вполне вменяемые люди;
3) мясники — любители обличать "героями", "трусами", "предателями", "подонками", "посмертно наградить", "собаке собачья смерть" и т.д. Такие персонажи — полный пиздец, но наблюдать за ними забавно. Компенсация своих комплексов за счет героизации большинства, типа "природа х.й укоротила, зато от партии медаль".
Вообще, сеть — уникальное место. Таких персонажей в нафталине можно услышать, каких в реале днем с огнем :)
1) пацифисты — в случае заварухи берут в охапку близки (+деньги и документы) и канают подальше; я например такой, хотя орать не хочу;
2) массовка — "призовут — пойду, так надо" — вполне вменяемые люди;
3) мясники — любители обличать "героями", "трусами", "предателями", "подонками", "посмертно наградить", "собаке собачья смерть" и т.д. Такие персонажи — полный пиздец, но наблюдать за ними забавно. Компенсация своих комплексов за счет героизации большинства, типа "природа х.й укоротила, зато от партии медаль".
Вообще, сеть — уникальное место. Таких персонажей в нафталине можно услышать, каких в реале днем с огнем :)
DoctorD: А человек сзади верил в другую идеологию, которая тоже погубила миллионы людей. Пакт Молотова–Риббентропа никто уже не помнит? Как с этим самым Гитлером, по душебратски Польшу поделили?
Мою бабушку, такой вот немецкий солдат спас от смерти голодной, ей 8 лет всего было, когда партизаны бравые, в лес убегая, всю еду из деревни забрали, а несогласных расстреляли.
Мою бабушку, такой вот немецкий солдат спас от смерти голодной, ей 8 лет всего было, когда партизаны бравые, в лес убегая, всю еду из деревни забрали, а несогласных расстреляли.
logiartis: Дорогой друг, ты сейчас о чем? О том, что у меня промытые мозги? Не утруждайся, всем понятно, что только ты знаешь Правду и Вышел из Возраста, ясное дело только ты Не Поддаешься Промывке Мозгов.
На тебе цитату с процессов: «…действовали по распоряжению правительства или выполняли преступный
приказ, не является основанием к освобождению от ответственности» (Статья 7 Устава). Сажать рядовых не возможно было по ряду совершенно объективных причин. Обвиняемые часто прибегали к защите "я выполнял приказ", на что судьи отвечали как в цитируемом. Можешь взять книжку про то, как создавалась Декларация Прав Человека, в ней обязательно про это написано будет.
На еще: "Исполнение приказа своего правительства или начальника не является основанием освобождения лица от ответственности по международному праву". Еще: "отверг доктрину государственного акта, согласно которой деяния, совершаемые государственными органами, инкриминируются только собственно государству, что исключает индивидуальную вину лиц, являющихся исполнителями этих деяний".
Умный ты наш без промытого мозга.
На тебе цитату с процессов: «…действовали по распоряжению правительства или выполняли преступный
приказ, не является основанием к освобождению от ответственности» (Статья 7 Устава). Сажать рядовых не возможно было по ряду совершенно объективных причин. Обвиняемые часто прибегали к защите "я выполнял приказ", на что судьи отвечали как в цитируемом. Можешь взять книжку про то, как создавалась Декларация Прав Человека, в ней обязательно про это написано будет.
На еще: "Исполнение приказа своего правительства или начальника не является основанием освобождения лица от ответственности по международному праву". Еще: "отверг доктрину государственного акта, согласно которой деяния, совершаемые государственными органами, инкриминируются только собственно государству, что исключает индивидуальную вину лиц, являющихся исполнителями этих деяний".
Умный ты наш без промытого мозга.
Chin: Дискуссии мне не нужны, просто некоторые товарищи в буденовках на броневичках произнесли и подтвердили экспериментом, а я приложил картинку, за какие такие мудачества расстреливали в Советской Армии.
Katerina: и фотограф
DoctorD: Только давайте не будем забывать о такой вещи, как свобода идеологии. Кстати, во всемирной декларации прав человека прописана. А то "вскидывал руку приветствуя Гитлера, что само по себе смертный грех" подозрительно напоминает "родился евреем, что само по себе делает его нечеловеком". Не уподобляйтесь. И разделяйте убеждения и действия человека.
Заметьте, я тоже ни на секунду не согласен с их идеологией, но каждый человек тем не менее имеет право на свою, главное, чтобы безобразий не творил.
И уж тем более, человека не судят по тому, что он "возможно" делал. Возможно вы христианских младенцев по ночам кушаете, так что же, с утра вас на костёр тащить? :)
Заметьте, я тоже ни на секунду не согласен с их идеологией, но каждый человек тем не менее имеет право на свою, главное, чтобы безобразий не творил.
И уж тем более, человека не судят по тому, что он "возможно" делал. Возможно вы христианских младенцев по ночам кушаете, так что же, с утра вас на костёр тащить? :)
Поперся Lears'у срать в карму плюсами, оказалось — давно проплюсовал. Что обидно — не помню за что!
Lears:
Целуя знамя, пропыленный шелк,
И выплюнув в отчаяньи протезы,
Фельдмаршал звал: "Вперед, мой славный полк,
Презрейте смерть, мои головорезы".
И смятыми знаменами горды,
Воспламлены талантливою речью,
Расталкивая спины и зады,
Одни стремились в первые ряды
И первыми ложились под картечью.
Хитрец и тот, который не был смел,
Не пожелав платить такую цену,
Вполз в задний ряд, но там не уцелел,
Его свои же брали на прицел
И в спину убивали за измену.
А третьи и средь битвы и беды
Старались сохранить и грудь, и спину,
Не выходя ни в первые ряды,
Ни в задние, но как из–за еды,
Дрались за золотую середину.
Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах на картине,
Те, кто не вышли в первые ряды,
Но не были и сзади, и горды,
Что честно прозябали в середине.
Но нет, им честь знамен не запятнать,
Дышал фельдмаршал весело и ровно.
Чтоб их в глазах потомков оправдать,
Он молвил: "Кто–то должен умирать,
А кто–то должен выжить, безусловно".
Пусть нет звезды тусклее, чем у них,
Уверенно дотянут до кончины,
Скрываясь за отчаянных и злых
Последний ряд оставив для других,
Умеренные люди середины.
Целуя знамя, пропыленный шелк,
И выплюнув в отчаяньи протезы,
Фельдмаршал звал: "Вперед, мой славный полк,
Презрейте смерть, мои головорезы".
И смятыми знаменами горды,
Воспламлены талантливою речью,
Расталкивая спины и зады,
Одни стремились в первые ряды
И первыми ложились под картечью.
Хитрец и тот, который не был смел,
Не пожелав платить такую цену,
Вполз в задний ряд, но там не уцелел,
Его свои же брали на прицел
И в спину убивали за измену.
А третьи и средь битвы и беды
Старались сохранить и грудь, и спину,
Не выходя ни в первые ряды,
Ни в задние, но как из–за еды,
Дрались за золотую середину.
Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах на картине,
Те, кто не вышли в первые ряды,
Но не были и сзади, и горды,
Что честно прозябали в середине.
Но нет, им честь знамен не запятнать,
Дышал фельдмаршал весело и ровно.
Чтоб их в глазах потомков оправдать,
Он молвил: "Кто–то должен умирать,
А кто–то должен выжить, безусловно".
Пусть нет звезды тусклее, чем у них,
Уверенно дотянут до кончины,
Скрываясь за отчаянных и злых
Последний ряд оставив для других,
Умеренные люди середины.
logiartis: "человек сзади" защищал свою страну и своих людей, которых до этого убивал "человек спереди".
Если вам невиджна разница, то только потому, что пацаны с автоматами, менты и множество других людей защищают вас от таких вот "людей спереди".
Если вам невиджна разница, то только потому, что пацаны с автоматами, менты и множество других людей защищают вас от таких вот "людей спереди".
Афигеть. Тема: защита Родины от нападения агрессора. На фото выживший агрессор и солдат–защитник Родины.
Реакция: вой про насилие, идеологию, "заградотряды" и прочую муру.
Здорово же вам мозги промыли. Если бы сегодня все повторилось, уж вы бы, ребяна, назащищали. Вырезали бы нас к едрене фене и забыли, что был такой народ. В книгах писали бы, что лазили какие–то дикари в шкурах, да вымерли, как неандертальцы.
Ну, ничего, еще не все потеряно. Судя по всему приближается еще одна большая война, так что у многих из вас еще будет шанс предать Родину, а у всех нас — коллективно сдохнуть.
Реакция: вой про насилие, идеологию, "заградотряды" и прочую муру.
Здорово же вам мозги промыли. Если бы сегодня все повторилось, уж вы бы, ребяна, назащищали. Вырезали бы нас к едрене фене и забыли, что был такой народ. В книгах писали бы, что лазили какие–то дикари в шкурах, да вымерли, как неандертальцы.
Ну, ничего, еще не все потеряно. Судя по всему приближается еще одна большая война, так что у многих из вас еще будет шанс предать Родину, а у всех нас — коллективно сдохнуть.
z_g: у тебя будет шанс сдохнуть, какое счастье лично для меня!
z_g: Сходи почитай Ремарка "На западном фронте без перемен" — может хоть что–то, о чем многие тут пытаются сказать дойдет.
AY: Уважаемый, я прочел несколько произведений Ремарка еще подростком в СССР. Видимо ты упустил кое–что важное в этих книгах, потому что они были панисаны о войне империалистической, захватнической, а не освободительной. При этом заметь, герои Ремарка знают, что такое долг, и не бегают с фронта (или просто от опасности), спасая себя, любимого.
Smash: думаешь, в условиях новой войны на уничтожение, лично ты останешься в стороне? Или ты уже готовишься быть маскимально полезным новым хозяевам и максимально "гибким"? Не думаю.
Тогда наверное в случае войны на уничтожение (не дай, Бог) тебе придеться осозновать, что мы, народ, страна, должны быть целым для того, чтобы снова победить — выжить. Но лучше бы осознать это заранее. Народ, который четко знает, что он народ, а не сумма одиночек, для завоевателей представляется крайне непривлекательной целью.
Тогда наверное в случае войны на уничтожение (не дай, Бог) тебе придеться осозновать, что мы, народ, страна, должны быть целым для того, чтобы снова победить — выжить. Но лучше бы осознать это заранее. Народ, который четко знает, что он народ, а не сумма одиночек, для завоевателей представляется крайне непривлекательной целью.
Из 90 тысяч, сдавшихся под Сталинградом тысяч 10 были румыны и итальянцы, разумно сдавшиеся в самом начале котла, и полагаю в Германию не вернувшиеся.
а тысяч 20–30 — это бывшие советские хи–ви (вольнонаёмные рабочие Вермахта) и господа казачки, коих как и хи–ви часто ставили к стенке без суда и следствия.
Вообще, в котле собственно немцев было процентов 60.
а тысяч 20–30 — это бывшие советские хи–ви (вольнонаёмные рабочие Вермахта) и господа казачки, коих как и хи–ви часто ставили к стенке без суда и следствия.
Вообще, в котле собственно немцев было процентов 60.
z_g: Получается, что за то, что вас спасли, вы готовы оправдать любую идеологию спасителя?
z_g: А кого спасать–то надо вместо себя и близких? Любимое правительство и мудрого вождя?
Lears: свою Родину и свой народ. В том числе — своих близких. Зацикленность на себе, любимом, и на ближайщих родственниках в ущерб интересам всех прочих — это как минимум дикость времен первобытно–общинного строя. Она будет действительно разумной стратегией если только нас загонят обратно в каменный век при помощи ОМП.
yongi: А вы понимаете какие–то другие варианты поведения кроме "я ему за это…", "а он мне за это…"?
То, что спереди, пришел всех нас убить. То, что сзади нас защищал.
То, что спереди, пришел всех нас убить. То, что сзади нас защищал.
z_g: нас загонят обратно в каменный век при помощи ОМП те ребята, которые вместо мыслей "А как же моя жена вдовой останется" будут орать "Я люблю тебя, страна моя /Россия/США/Германия/Китай/ненужное зачеркнуть"
Любовь к народу безответна, не стоит ради нее жертвовать единственной жизнью, а любить "государство" — это клиническое, по–моему
Любовь к народу безответна, не стоит ради нее жертвовать единственной жизнью, а любить "государство" — это клиническое, по–моему
Lears: ваше право так говорить сегодня, сидя в мягком кресле. Тем ребятам, которые нас тогда защитили и благодаря которым мы сегодня живы, все было понятно тогда — и слава Богу. Вам же остается надеяться, что или найдутся другие такие "глупые" ребята, которые защитят (вас защищают и сегодня), или что новые хозяева не убьют, а позволят лизать сапоги.
z_g: тем ребятам тогда было нихуя не понятно. Им просто не дали шанса выбрать — спасать себя и свою семью или с о–о–о–чень небольшой долей вероятности выжить в попытке спасти "страну". За них второй вариант выбрали наверху. Вряд ли мой прадед в блокадном Ленинграде помирал от голода с мыслью о родине, ведь до последнего вздоха он не выпускал из рук своих дочек, а не партбилет.
Lears: тогда "было нихуя не понятно" мальчишкам, которые прибавляли себе возраст, что бы попасть на фронт. Добровольцам, которые отказывались от "брони" и шли воевать за свою страну.
Зато все хуя понятно тебе.
Уверен, что твоя формула универсальна? (Как, скажем, универсально интегральное счисление — одно для всех стран) — Загляни на израильский форум и посоветуй в случае арабской агрессии не воевать, а спасаться всем, кто может — уезжать из Израиля подальше. Уверен, твои знания о мире пополнятся массой новых ругательств в твой адрес.
Зато все хуя понятно тебе.
Уверен, что твоя формула универсальна? (Как, скажем, универсально интегральное счисление — одно для всех стран) — Загляни на израильский форум и посоветуй в случае арабской агрессии не воевать, а спасаться всем, кто может — уезжать из Израиля подальше. Уверен, твои знания о мире пополнятся массой новых ругательств в твой адрес.
MyxomopbI4: да не скажи: в любом случае ооочень по–скотски
Goodwin: мне насрать на ругательства. На моей памяти двое знакомых (правда, дальних) уехали из Израиля, не желая сраться по ночам от Кассамов или чтобы их дочери бегали со стволом по пустыне.
В любом обществе есть кучка придурков, с рождения воспитанных в духе "я могу убивать, мне не страшно быть убитым" (с течением столетий, это замаскировалось под "военные династии" и "патриотическое воспитание"). Заставлять обычных людей становиться такими же садистами, больными на всю голову – преступление.
В любом обществе есть кучка придурков, с рождения воспитанных в духе "я могу убивать, мне не страшно быть убитым" (с течением столетий, это замаскировалось под "военные династии" и "патриотическое воспитание"). Заставлять обычных людей становиться такими же садистами, больными на всю голову – преступление.
AY: если ты читал Ремарка внимательно, то вспомнишь эпизод: герои обсуждают, как правильно насиловать женщин в оккупированной стране — не раздевать, а задирать подол платья на голову и т.д. Соображения о моральности или законности такого их не беспокоят.
А так, да. Такие же люди, фронтовое братство…
А так, да. Такие же люди, фронтовое братство…
uboot: с западными военнопленными вплоть до 45–го года по–скотски не обращались. Они посылки получали из дома, шоколад иногда, курево. Офицеры не работали. Про советских военнопленных и обращение с ними предлагаю поискать самому.
Lears: в твоей универсальной формуле счастья есть компоненты — эгоизм, трусость, предательство. Ты можешь их обьяснять и оправдывать. Но они так назывались всегда и везде. Они потому так и называются — эгоизм, трусость, предательство.
Вот случай, описанный Ильей Эренбургом: Война, Варшава, гетто. Поляк договаривается с немцами из охраны и везет воз с мешками картошки в гетто — делать коммерцию. Менять на картошку оставшиеся у евреев ценности и украшения.
Но, когда в гетто он увидел изможденных детей, он вывалил картошку на мостовую и закричал, что бы детей сажали в пустые мешки. Немцы к счастью не стали проверять, когда поляк вернулся с полными мешками и сказал, что торговля не удалась.
Этим детям он спас жизнь.
По твоей формуле поляк подверг напрасному риску себя и свою семью. Из формулы же следует, что он — оболваненный дурак.
Для меня — он герой. Каждый выбирает по себе…
Вот случай, описанный Ильей Эренбургом: Война, Варшава, гетто. Поляк договаривается с немцами из охраны и везет воз с мешками картошки в гетто — делать коммерцию. Менять на картошку оставшиеся у евреев ценности и украшения.
Но, когда в гетто он увидел изможденных детей, он вывалил картошку на мостовую и закричал, что бы детей сажали в пустые мешки. Немцы к счастью не стали проверять, когда поляк вернулся с полными мешками и сказал, что торговля не удалась.
Этим детям он спас жизнь.
По твоей формуле поляк подверг напрасному риску себя и свою семью. Из формулы же следует, что он — оболваненный дурак.
Для меня — он герой. Каждый выбирает по себе…
Lears: По–моему, вы просто трус, Lears. Пиздеть можно много и красиво, но суть от этого не меняется.
Goodwin: героизм должен быть добровольным! Трусость — естественное состояние человека (это говорит тебе парень двухметрового роста весом под 100 кило :). Предательство неодушевленного государства во имя интересов близких и родных — понятный шаг, и только изувер может "искоренять" это расстрелами.
Я ничего не имею против героизма, если он доброволен, но миллионы 18–30 летних парней не пойдут отдавать свои жизни добровольно, пока им это не внушили. Основное преступление любого гос–ва, вступающего в войну с призывной армией — подмена интересов семьи человека на интересы государства под страхом смерти или уголовного наказания.
Я ничего не имею против героизма, если он доброволен, но миллионы 18–30 летних парней не пойдут отдавать свои жизни добровольно, пока им это не внушили. Основное преступление любого гос–ва, вступающего в войну с призывной армией — подмена интересов семьи человека на интересы государства под страхом смерти или уголовного наказания.
WiZr: да. Я никогда не пойду воевать. Обязанность мужчины — защита собственной семьи, а не мифических понятий.
RIX: Бей фактами и ссылками.
Картинка по запросу "Слава России"
Alex509: да это как бы известное дело…
Достаточно набрать в поиске "дивизия Штумпфельда"
вот например —
http://www.ostfront.ru/Text/Stalingrad.h…
или вот
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/…
Про процент запамятовал, извиняюсь. Каждый пятый — русский, ок. 20000 всяких румынов и макаронников. Т.е. примерно 30 процентов — не немцев.
Ну и по пленным —
"…Сколько добровольцев попало в плен — неизвестно. Как правило, разделение пленных по национальностям происходило прямо на месте. Одни очевидцы из числа немцев указывают на то, что всех пособников из числа советских граждан отделяли от остальных и тут же расстреливали. …"
Достаточно набрать в поиске "дивизия Штумпфельда"
вот например —
http://www.ostfront.ru/Text/Stalingrad.h…
или вот
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/…
Про процент запамятовал, извиняюсь. Каждый пятый — русский, ок. 20000 всяких румынов и макаронников. Т.е. примерно 30 процентов — не немцев.
Ну и по пленным —
"…Сколько добровольцев попало в плен — неизвестно. Как правило, разделение пленных по национальностям происходило прямо на месте. Одни очевидцы из числа немцев указывают на то, что всех пособников из числа советских граждан отделяли от остальных и тут же расстреливали. …"
RIX: Согласно другому источнику, дело обстояло немного не так:
Потери
Вооруженные силы Германии: 91,000 пленных и 147,300 погибших (130,000 пленных, если считать вместе с Hilfswilliger);
Вооруженные силы Венгрии: 80,000 погибших и пленных;
Вооруженные силы Румынии: 160,000 погибших и пленных;
Вооруженные силы Италии: 25,000 погибших и 70,000 пленных;
Общие потери Оси:
1.5 миллиона (погибшие, раненые, пленные).
Потери
Вооруженные силы Германии: 91,000 пленных и 147,300 погибших (130,000 пленных, если считать вместе с Hilfswilliger);
Вооруженные силы Венгрии: 80,000 погибших и пленных;
Вооруженные силы Румынии: 160,000 погибших и пленных;
Вооруженные силы Италии: 25,000 погибших и 70,000 пленных;
Общие потери Оси:
1.5 миллиона (погибшие, раненые, пленные).
Lears: Интересно, а что в практическом смысле будет означать подобная позиция в случае военного нападения на страну в которой вы живете, причем нападения, целью которого будет физическое уничтожение изрядной части насиления? Взять родных и близких и эмигровать туда где не стреляют? или запереться в своем доме и защищать только тех кто в нем находиться?
Это не попытка кого–то осудить, просто любопытно как вы предлагаете поступать в такой ситуации.
Это не попытка кого–то осудить, просто любопытно как вы предлагаете поступать в такой ситуации.
Africa: именно так. Эмиграция. Это дело каждого. В эпоху ОМП и сверх–высокой скорострельности солдат стал пушечным мясом без всяких оговорок, наличие призывника на фронте — идиотизм.
Войны идут, пока в них кто–нибудь принимает участие.
Войны идут, пока в них кто–нибудь принимает участие.
njnj: это, надо полагать, по результатам обеих операций — и "Блау", и "Уран"
Africa: Защита семьи и друзей тоже понятие растяжимое. Вот провожает парень с такими убеждениями девушку, а тут — шпана. Он по этой формуле обязан ее бросить. Дома мама, а он остнется целым и отомстит. Правда обычно до мести не доходит, поскольку могут подкараулить, а дома — мама.
Когда же появляется возможность слинять за бугор, то такой с легкостью оставляет маму в одиночестве. Поскольку в доме для престарелых ей ведь лучше, правда? Она среди ровесниц и под наблюдением врачей.
А он обязан СПАСТИ ГЕНОФОНД СЕМЬИ.
* Этот коммент к Lears'у отношения не имеет. Мы теоретизируем.
Когда же появляется возможность слинять за бугор, то такой с легкостью оставляет маму в одиночестве. Поскольку в доме для престарелых ей ведь лучше, правда? Она среди ровесниц и под наблюдением врачей.
А он обязан СПАСТИ ГЕНОФОНД СЕМЬИ.
* Этот коммент к Lears'у отношения не имеет. Мы теоретизируем.
RIX: Это по завершении Сталинградского сражения, как такового.
Lears: Какое же ты ЧМО.
Ну, если это западные источники, то туда же, к Сталинграду они относят потери и в операциях "Винтергевиттер", и "Сатурн" в той части, что касалась сталинградского района, и неудавшейся "Кольцо". Что, может и правильно, фиг их знает.
Я думаю, ты правильно написал количество сдавшихся именно в котле с Паулюсом — порядка 90–100 тыс. И вот из них было дофига именно русских, увы.
Я думаю, ты правильно написал количество сдавшихся именно в котле с Паулюсом — порядка 90–100 тыс. И вот из них было дофига именно русских, увы.
inwhite: где–то — честно, не помню где, есть памятник. Памятник ВСЕМ солдатам, погибшим на второй мировой.
На нем написано что–то вроде — "Всем, кто служил Родине и с честью выполнял приказ"
Так что тупая ирония по поводу избитого немецкого солдата…
Ага, гады. И все немцы гады. И поубивать их всех и перенасиловать за это.
На нем написано что–то вроде — "Всем, кто служил Родине и с честью выполнял приказ"
Так что тупая ирония по поводу избитого немецкого солдата…
Ага, гады. И все немцы гады. И поубивать их всех и перенасиловать за это.
Lears: могу тебя обрадовать: все страны, куда тебе хочется комфортно эмигририовать станут в случае чего противниками "этой страны". Лучшее, что тебя и твою семью ждёт — это лагерь для интернированных до конца войны. А потом лагерь в Сибири на родине. За дезертирство.
MyxomopbI4: Вы гражданин Германии или России?
ponic: рад, что тебе понравилось :)
Lears: А бьют–то не по пасспорту, а по морде.
Lears: России. И в "случае подлежу" призыву.
MyxomopbI4: Это замечательно. Завтра Германия объявляет войну России при условии неприменения ядерного оружия. Лично вам отдан приказ: забаррикадироваться в своей квартире и держать отпор врага до последнего. Ваши действия?
RIX: По ссылке на Вики, к цифрам в сносках указаны источники данных. В конечном итоге авторы исследований ссылаются на данные Советских военных архивов. Что, в общем то естественно — откуда же ещё взяться конкретным цифрам, как не в результате пересчета, сделанного одной из сторон? Общие потери фашистов (1,5 миллиона убитыми, ранеными и попавшими в плен) приведены только за декабрь 42го — февраль 43–го. Пленные и погибшие немцы — тоже на февраль, то–есть по результатам подсчета трупов и пленных. Ну и ещё там упомянуто, что данные отражают результат на всём театре военных действий, относящихся к Сталинградскому сражению.
Lears: сценарий бредовый. Впрочем, от Вас я другого и не ожидал.
Но рассуждая теоретически: лично мне отдать любой приказ может только вышестоящий начальник после моего призыва и прибытия по месту службы. С бухты–барахты не отдаются никакие приказы. Единственное, что российские власти могут мне приказать — это обратиться в военкомат по месту прописки в России. Я это выполню.
Если тебе интересно, точно в таком же положении находятся, скажем, израильские и швейцарские военнообязанные, которые находятся заграницей.
Но рассуждая теоретически: лично мне отдать любой приказ может только вышестоящий начальник после моего призыва и прибытия по месту службы. С бухты–барахты не отдаются никакие приказы. Единственное, что российские власти могут мне приказать — это обратиться в военкомат по месту прописки в России. Я это выполню.
Если тебе интересно, точно в таком же положении находятся, скажем, израильские и швейцарские военнообязанные, которые находятся заграницей.
njnj: Хочется вот о чем поинтересоваться у тех двоих персонажей, которые минусуют эти коментарии. Не то что бы мне было особенно жалко, минусуйте на здоровье. Но было бы здорово понять, что именно вас раздражает? Вы меня заинтриговали.
MyxomopbI4: Ну уж, не надо так категорично. Количество отданных бредовых приказов послушным солдатикам во все времена превышает все мыслимые пределы (помните, "тонкая красная линия").
Я повторюсь в опросе, проводимом выше:
1. Ваши действия в мясорубке? (А–ля высадка десанта на пляже у Спилберга)
2. Вас призывают на фронт защищать родину, но вы гарантированно умрете. Альтернатива — в течение суток с семьей смотаться подальше (безнаказанно). Ваши действия?
Не сочтите за труд ответить. Здесь народ как–то не очень идет на откровения.
Я повторюсь в опросе, проводимом выше:
1. Ваши действия в мясорубке? (А–ля высадка десанта на пляже у Спилберга)
2. Вас призывают на фронт защищать родину, но вы гарантированно умрете. Альтернатива — в течение суток с семьей смотаться подальше (безнаказанно). Ваши действия?
Не сочтите за труд ответить. Здесь народ как–то не очень идет на откровения.
RIX: p.s. Это я вот к чему. Дофига — понятие туманное. На основании всех этих цифр нет никаких оснований полагать что русских в частях вермахта под Сталинградом было большинство. Интересно так же и вот что: обычно пишется, что была широко принята практика расстрелов сдавшихся русских добровольцев на месте, без суда. И вот у нас есть эти цифры — 130 тысяч пленных вермахта, из которых 90 — немцы. Остальные 40 — добровольческая армия. Соответственно, если эта цифра есть в архивах, значит их всё–таки оформляли как пленных. Насколько я понимаю, о повальных расстрелах "без суда" говорить тут не приходится.
Lears:Прошу прощения, что надоедаю, но хотелось бы еще кое что уточнить.
предлагаю, оставить в стороне эпоху омп, т.к. ведение военных действий в таких условиях, это отдельная тема, и она обойдется без моих дилетантских рассуждений, но вернутьтся к принципиальному решению: остаться защищать абстракции (народ, страну и пр.) или уехать в поисках места, "где нас нет". И тут то хотелось бы обратить внимание именно на практическую сторону:
как интересно, вы планируете перемещаться через границы, в условиях военных действий? или расчитываете заранее понять, что скоро жареным запахнет?
и кстати если оставаться, почему именно пушечным мясом? защищать ведь можно тоже по разному, существует ведь промышленность, с/х и куча других отраслей который не прекращают работу даже в условиях войны, именно для поддержания обороноспособности страны.
Lears: Войны идут, пока в них кто–нибудь принимает участие.
это конечно не плохой лозунг, но боюсь если противники не придут к этой мысли одновременно, результат для одной из сторон будет так себе. Как вы вобще себе это видите в масштабе страны? все многомиллионное засобиралось в эмиграцию и куда? не расскажите где нас встретят с распростертыми объятьями? А вам не кажется что, если все население старны начнет срочно метаться в поисках убежища, то это несколько облегчит вышеозначенную задачу противника?
предлагаю, оставить в стороне эпоху омп, т.к. ведение военных действий в таких условиях, это отдельная тема, и она обойдется без моих дилетантских рассуждений, но вернутьтся к принципиальному решению: остаться защищать абстракции (народ, страну и пр.) или уехать в поисках места, "где нас нет". И тут то хотелось бы обратить внимание именно на практическую сторону:
как интересно, вы планируете перемещаться через границы, в условиях военных действий? или расчитываете заранее понять, что скоро жареным запахнет?
и кстати если оставаться, почему именно пушечным мясом? защищать ведь можно тоже по разному, существует ведь промышленность, с/х и куча других отраслей который не прекращают работу даже в условиях войны, именно для поддержания обороноспособности страны.
Lears: Войны идут, пока в них кто–нибудь принимает участие.
это конечно не плохой лозунг, но боюсь если противники не придут к этой мысли одновременно, результат для одной из сторон будет так себе. Как вы вобще себе это видите в масштабе страны? все многомиллионное засобиралось в эмиграцию и куда? не расскажите где нас встретят с распростертыми объятьями? А вам не кажется что, если все население старны начнет срочно метаться в поисках убежища, то это несколько облегчит вышеозначенную задачу противника?
Lears: Ещё раз: до того момента, как меня призвали, мне не может отдать приказ никто. Ни бредовый, ни самый гениальный, ведущий к победе. И тебе тоже.
По пунктам:
1. высадка десанта — это не мясорубка. Для конкретного десантника вероятность погибнуть была вполне на обычном уровне. Как на любой войне. Их готовили, они знали, на что шли. Лично для меня вариантов нет — выполнять боевую задачу, идти до конца, постараться выжить. Приоритеты именно в таком порядке. По опыту войн, про таком подxоде гораздо больше шансов вернуться домой.
2. Что значит — "гарантированно умрёте"? Кто какие гарантии на войне даёт? Гарантия умереть есть только у приговорённого трибуналом. И куда ты собрался с семьём смотатаься "гарантированно" за сутки? В соседний город? Сесть на самолёт? Так самолёты к тому моменты будут летать только военные. У мужчины ви время войны выбора нет: семью — в тыл, сам — куда пошлют. Либо под трибунал. Других вариантов нет. Эмиграция в случае глобального конфликта — не вариант. Как я уже говорил, посадят в лагерь или походя "зачистят".
По пунктам:
1. высадка десанта — это не мясорубка. Для конкретного десантника вероятность погибнуть была вполне на обычном уровне. Как на любой войне. Их готовили, они знали, на что шли. Лично для меня вариантов нет — выполнять боевую задачу, идти до конца, постараться выжить. Приоритеты именно в таком порядке. По опыту войн, про таком подxоде гораздо больше шансов вернуться домой.
2. Что значит — "гарантированно умрёте"? Кто какие гарантии на войне даёт? Гарантия умереть есть только у приговорённого трибуналом. И куда ты собрался с семьём смотатаься "гарантированно" за сутки? В соседний город? Сесть на самолёт? Так самолёты к тому моменты будут летать только военные. У мужчины ви время войны выбора нет: семью — в тыл, сам — куда пошлют. Либо под трибунал. Других вариантов нет. Эмиграция в случае глобального конфликта — не вариант. Как я уже говорил, посадят в лагерь или походя "зачистят".
Africa: у нас просто разный масштаб зрения. Вы думаете, куда деваться стране, а я говорю про действия отдельной группы лиц. У войны существует множество аспектов, но я говорю именно про боевые действия. К сожалению, у меня сейчас нет времени, но по своему опыту могу вам сказать, что степень продажности пограничных служб — сказочна. Я знаю случаи, когда по одному загранпаспорту умершего человека из Грузии в Германию через всю Россию, попутно забирая контрабанду, проехало пять человек. Пока откланиваюсь, надо отлучиться :)
Вот ведь наши дедушки и папы дураками были, да, Lears? Не пойми зачем защищали своих детей и женщин, Родину свою защищали. Нет бы смотаться куда подальше (в Антарктиду, например). Да, Lears?
Lears: Пока откланиваюсь, надо отлучиться :)
Контрабанду забрать не забудь :)
Контрабанду забрать не забудь :)
Lears: Получается, что все ваши рассуждения сводятся к следующему: вы тут разбирайтесь как хотите,а я сваливаю в тихое место?
Еще раз хочу уточнить: я не пытаюсь тут вас осуждать, просто интересуюсь сущностью ваших действий в такой ситуации.
Еще раз хочу уточнить: я не пытаюсь тут вас осуждать, просто интересуюсь сущностью ваших действий в такой ситуации.
njnj: не совсем так. Хиви — не военнослужащие. Подсобные работы и т.д.
Там были и самые натуральные бойцы —
http://ww2.kulichki.ru/stumpfeld.htm
По поводу же малого числа выживших была мощная ветка на ВИФ–е когда–то.
Сошлись на том, что
1. б.советских постреляли
2. немцы были ослаблены и поморожены так, что плен их не спас
3. их за отсутствием транспорта пешком погнали через все пересыльные лагеря, а дублёнок естественно не дали — просто не повезло именно этой партии пленных.
Там были и самые натуральные бойцы —
http://ww2.kulichki.ru/stumpfeld.htm
По поводу же малого числа выживших была мощная ветка на ВИФ–е когда–то.
Сошлись на том, что
1. б.советских постреляли
2. немцы были ослаблены и поморожены так, что плен их не спас
3. их за отсутствием транспорта пешком погнали через все пересыльные лагеря, а дублёнок естественно не дали — просто не повезло именно этой партии пленных.
tacostand: Его нежное воображение потрясают своим натурализмом художественные фильмы производства США – согласись, это вполне корелирует с уровнем мышления, не выходящим за рамки «лишь были б жёлуди…».
Разъяснить молекулярное устройство мира можно только человеку, знакомому с базовым курсом неорганической химии. Так же — разъяснить, что такое, элементарно, человеческое достоинство, можно только человеку, с самого детства знакомому с понятием «честь» — Lears к таковым не относится. Уже не первую дискуссию он доказывает это самым убедительным образом.
Разъяснить молекулярное устройство мира можно только человеку, знакомому с базовым курсом неорганической химии. Так же — разъяснить, что такое, элементарно, человеческое достоинство, можно только человеку, с самого детства знакомому с понятием «честь» — Lears к таковым не относится. Уже не первую дискуссию он доказывает это самым убедительным образом.
NatSS: Хм, заглянул на минутку, а тут уже и квасные подтянулись.
Кисонька моя, эти мармеладно–карамельные байки про доблесть, золотые эполеты, гордо возвышающееся знамя полка, "отцов–офицеров, что дороже матерей родных" и прочую муть в стиле "слышь, ты почему не в армии, салага" можешь оставить для 15–летних школьников. Еще чуть–чуть оставь для 18–летнего парня, лежащего на земле с вывороченными кишками. А последнюю каплю — для его девушки, матери, отца. Им понравится, ага.
Кисонька моя, эти мармеладно–карамельные байки про доблесть, золотые эполеты, гордо возвышающееся знамя полка, "отцов–офицеров, что дороже матерей родных" и прочую муть в стиле "слышь, ты почему не в армии, салага" можешь оставить для 15–летних школьников. Еще чуть–чуть оставь для 18–летнего парня, лежащего на земле с вывороченными кишками. А последнюю каплю — для его девушки, матери, отца. Им понравится, ага.
Lears: Лучшие люди отдавали за эти вещи жизни, а вот сегодня пришел Lears и всех просвятил. Оказывается это были просто недоумки, или их в эмиграцию не пустили.
Ты, кстати, давеча уехать грозился. Как успехи?
Ты, кстати, давеча уехать грозился. Как успехи?
Alex509: нормально, катаюсь пока туда–сюда как челнок. Работа такая, хотя уже задолбался.
Жизни отдавали: лучшие люди, худшие люди, обычные люди, необычные люди… Чтобы стимул рисковать жизнью (что становилось всё страшнее и сложнее) оставался, выдумали "героя посмертно" — медальку на гробик, хотя зачем мертвому медаль.. А чтобы не стыдиться собственного нежелания стать трупиком — слово честь. Маразм — желание остаться в живых к середине войны могло называться трусостью.
Усё, пост зашел в тупик, по–моему. Одно и то же обсуждаем по второму кругу
Жизни отдавали: лучшие люди, худшие люди, обычные люди, необычные люди… Чтобы стимул рисковать жизнью (что становилось всё страшнее и сложнее) оставался, выдумали "героя посмертно" — медальку на гробик, хотя зачем мертвому медаль.. А чтобы не стыдиться собственного нежелания стать трупиком — слово честь. Маразм — желание остаться в живых к середине войны могло называться трусостью.
Усё, пост зашел в тупик, по–моему. Одно и то же обсуждаем по второму кругу
Lears: хм, "челнок–инженер". Неплохо звучит… Надо будет коллегам рассказать.
Lears: Да не поймут, не пытайтесь..
yongi: зато звучит гордо shuttle–enginer
Alex509: Не волнуйся, дяди из кабинетов, которые сами не пойдут и детей своих не пошлют, они помогут разобраться что такое Родина и кто детей живьём кушает. И главное что "они первые начали".
Тут уже многие мозги выключили и только "Фас" ждут.
Тут уже многие мозги выключили и только "Фас" ждут.
AY: У вас там своя война есть, между прочим. Что вам российские дяди из кабинетов.
Lears: чмо ты моё ненаглядное! Прими мои искренние соболезнования: кинематограф Соединённых Штатов Америки ещё не скоро порадует тебя художественной правдой. А ведь сколько ещё глаз вы со Спилбергом могли бы открыть на ужасы войны, до скольких сердец могли бы достучаться, обличая истину…
* в отчаянии хватается за голову, убегает за занавес
* в отчаянии хватается за голову, убегает за занавес
AY: А прости в Израиле тоже дяди из кабинетов помогают разобраться что такое Родина, а главное что арабы первые начали? У евреев мозгов значит своих нет, да?
Lears: Да позиция твоя вполне понятно, дело просто в том что она не оптимальна с точки зрения выживания более–менее крупной группы людей. Да и для одиночки тоже не факт что хорошо.
Goodwin: В "На западном фронте без перемен" не помню.
Многие тут льстят себе, что вот они–то не раздумывая как пойдут, как будут биться. Одно могу сказать — они просто еще не разу не были и близко к тому, что там, там на войне будет. У них в голове это просто не укладывается, их конечно какимто волшебным образом не зацепит. Они конечно пройдут всю войну и вернутся домой. На словах конечно — да, могут убить. Но вот внутри того звонкого понимания, что все — что никогда я не сделаю все то, о чем думалось — этого уже не будет. Будет пол часа с выворочеными кишками в грязи. И все.
Так вот это малолетнее самоуверенность и заносчивость. И дай бог им не узнать, что они действительно будут делать. Чтобы даже обстоятельств таких не случилось.
Я НЕ ЗНАЮ что я буду делать! Лягу на амбразуру прикрывая сослуживцев или буду пинать ногами безоружных гражданских и спалю деревню в агонии безумства мстя за своих. И НИКТО из вас не знает, что из него полезет после месяцев или минут ада на войне.
Многие тут льстят себе, что вот они–то не раздумывая как пойдут, как будут биться. Одно могу сказать — они просто еще не разу не были и близко к тому, что там, там на войне будет. У них в голове это просто не укладывается, их конечно какимто волшебным образом не зацепит. Они конечно пройдут всю войну и вернутся домой. На словах конечно — да, могут убить. Но вот внутри того звонкого понимания, что все — что никогда я не сделаю все то, о чем думалось — этого уже не будет. Будет пол часа с выворочеными кишками в грязи. И все.
Так вот это малолетнее самоуверенность и заносчивость. И дай бог им не узнать, что они действительно будут делать. Чтобы даже обстоятельств таких не случилось.
Я НЕ ЗНАЮ что я буду делать! Лягу на амбразуру прикрывая сослуживцев или буду пинать ногами безоружных гражданских и спалю деревню в агонии безумства мстя за своих. И НИКТО из вас не знает, что из него полезет после месяцев или минут ада на войне.
AY: Понимают ли израильтяне, что свою страну надо защищать? Воюют ли они за свою родину? Защищают ли своих близких?
Или они все это делают только из–за того, что дяди из кабинетов им рассказывают?
Или как Lears, все больше про "чемодан, вокзал, теплые страны" рассказывают?
Или они все это делают только из–за того, что дяди из кабинетов им рассказывают?
Или как Lears, все больше про "чемодан, вокзал, теплые страны" рассказывают?
NatSS: так тебе Спилберг не нравится?! Господи, ну есть еще "Чистилище" от Невзорова. Он, конечно, тоже мужик нездоровый, но зато там война без особых прекрас.
Еще про войну есть "Апокалипсис сегодня" Копполы. Война во всей красе, т.е. пиздец полный. Блин, он ведь тоже американский… Как же мне тебе угодить…
Всё, сдаюсь! Ты права — война ужасна только у американцев. У остальных — это доблесть, слава и парады. Без трупов. Без кишок. Ты открыла мне глаза, о, Жанна Д'Арк, бл..ть.
Еще про войну есть "Апокалипсис сегодня" Копполы. Война во всей красе, т.е. пиздец полный. Блин, он ведь тоже американский… Как же мне тебе угодить…
Всё, сдаюсь! Ты права — война ужасна только у американцев. У остальных — это доблесть, слава и парады. Без трупов. Без кишок. Ты открыла мне глаза, о, Жанна Д'Арк, бл..ть.
Alex509: А у нас тут войны нет. Это вам в ваших газетах рассказывают. А мы тут мирно жить пытаемся. Несмотря на старания наших "дядь" и ваших.
tacostand: Да, воюют. Сегодня воюют, а завтра пьют кофе с напарником по работе арабом. А у многих тут в посте, кто немца только в телевизоре видел глаза кровью наливаются и пена с рта летит. У них еще война не кончилась, они еще счеты не свели. Только что они в офисах теплых сидят? Вперед — чем быстрее вы перебьете друг друга — тем меньше марионеток останется для "ястребов".
AY: Я как левый экстремист за освобождение народов Палестины и против израильской военщины. Мои дяди это Че и Мао.
AY: Ну так а воюют то потому что им "дяди из кабинетов" сказали, или все–таки у самих мнение о том что такое Родина есть?
Alex509: Разочарую. Народ Палестины живет в Палестине. Местами так, что мне завидно — в армию не надо, налогов поменьше, ездить можно хоть к арабам, хоть в Европу, хотя граждане одной страны. А уж как бедуины страдают, ооо! Как трансформатор на пару тон свиснут и на металлолом продадут и страдают, пока новый не поставят.
AY: А русские не пьют кофе с немцами? Пьют. Я не знаю у кого тут глаза наливаются, тут говорят о конкретных нацистах, которые убивали наших предков, а не о их детях или сегодняшних немцах. Что–то я не думаю, что евреи пьют кофе с террористами, правда?
Ты вот только на вопросы не ответил. Евреи защищают Родину из под палки, потому что им дяди из кабинетов рассказывают? Или у евреев есть понимание того, что надо защищать Родину?
Ты вот только на вопросы не ответил. Евреи защищают Родину из под палки, потому что им дяди из кабинетов рассказывают? Или у евреев есть понимание того, что надо защищать Родину?
tacostand: Да не просто кофе пьют. На текущий момет Германия является основным политическим и экономическим партнером России в Европе.
asis: А по всякому. И потому что дяди сказали. И что?
Мне вообще люди больше противны, чем симпатичны. И по причине вот этой своей вечной спеси у одних и слепой готовности топать куда пальцем ткнут и скажут "фас". Оправдывая свой инфантилизм чем угодно (в первую очередь перед сами собой).
Мне вообще люди больше противны, чем симпатичны. И по причине вот этой своей вечной спеси у одних и слепой готовности топать куда пальцем ткнут и скажут "фас". Оправдывая свой инфантилизм чем угодно (в первую очередь перед сами собой).
tacostand: Я писал из под палки? Зачем палка?! Сами, сами. Добровольно.
А у кого тут приступ — ну перечитай комментарии еще раз.
А у кого тут приступ — ну перечитай комментарии еще раз.
AY: ну так ты же писал про "дядей"? Когда дяди приказывают это разве не из под палки?
AY: Близка ли тебе позиция Lears"а про то, что понятие Родина — это "мармеладно–карамельные байки" и за нее не надо сражаться?
Или позиция — говно?
Ты вот пишешь: "они помогут разобраться что такое Родина". Тебе нужна была такая помощь, или ты и без помощи понимаешь, что это такое и что это надо защищать?
Или позиция — говно?
Ты вот пишешь: "они помогут разобраться что такое Родина". Тебе нужна была такая помощь, или ты и без помощи понимаешь, что это такое и что это надо защищать?
Lears: А вот если (не дай Бог, конечно) на тебя с семьей шпана нападет причем столько человек, что ты один не сможешь отбиться.
Прохожие, которые могут помочь, но просто не захотят рисковать своей жизнью, будут правы?
И милиционеры, которые не захотят ехать по вызову, чтобы рисковать своей жизнью, тоже будут правы?
Прохожие, которые могут помочь, но просто не захотят рисковать своей жизнью, будут правы?
И милиционеры, которые не захотят ехать по вызову, чтобы рисковать своей жизнью, тоже будут правы?
dreambleacher: прохожие будут правы и они не полезут, так как знают, что они не обязаны рисковать своей жизнью ради меня. В 98% случаев практически в любом обществе и любой стране человек на улице не полезет в драку незнакомых ему людей. "Бойцовский клуб" смотрели? Фильм попсовый, но эта сторона там разъяснена очень хорошо.
Милиция / полиция — обязана влезть и помочь (сначала — хотя бы разнять). Они получают за это деньги, призывников там (как мне известно) пока еще нет. Это их работа, насильно там никого не держут.
Милиция / полиция — обязана влезть и помочь (сначала — хотя бы разнять). Они получают за это деньги, призывников там (как мне известно) пока еще нет. Это их работа, насильно там никого не держут.
Lears: да, такое объяснение единственно удовлетворяет твоей системе ценностей. И ты будешь искать (и даже псевдо–находить) любые объяснения моей (равно как и любого другого) готовности в случае необходимости идти защищать Родину и народ даже ценой своей жизни: начиная с того, что я, де, просто не представляю себе, что такое война (ну, а чтобы я, таки, своим куриным мозгом допёрла — ты рекомендуешь соответствующий художественно–кинематографический видеоряд), и заканчивая тем, что мой мозг промыт и вместо вымытого вещества туда вживлены сладкие мифы, делающие из меня фанатичного зомби.
Ты вправе находить вообще любое объяснение.
О теоретической же невозможности убедить тебя в ином я уже поделилась tacostand'у: базиса нет, папа с мамой инвалидность по наследству передали, видимо… Но уж американский кинаматограф воспитал на совесть ))
Ты вправе находить вообще любое объяснение.
О теоретической же невозможности убедить тебя в ином я уже поделилась tacostand'у: базиса нет, папа с мамой инвалидность по наследству передали, видимо… Но уж американский кинаматограф воспитал на совесть ))
dreambleacher: смело рассуждать не сложно
asis: Вот сидел этот немец с фото, пил в гаштете пиво, закусывал сосиской, подмаргивал грудастой девке. Свиньи в хлеву, урожай дозревает. И вдруг вот так прям и ломанулся под Москву с одной мыслью — резать и жечь.
Чего–то в этом рассказе не хватает?
Чего–то в этом рассказе не хватает?
AY: Конечно не хватает. А именно сначала этот немец ломанулся в Париж и прочий Амстердам где с большим успехом потрахал местное население и награбил "гобеленов 16 го века" и т. п. А вот уже потом зная что на Востоке есть рабы пошел за ними. Причем около 5 миллионов рабов даже было доставлено на территорию Германии в процессе войны.
А насчет немца с фото я уже писал о моем опыте общения с немецкими ветеранами: Гитлер всем обещал кучу земли и славян в рабы в придачу.
А насчет немца с фото я уже писал о моем опыте общения с немецкими ветеранами: Гитлер всем обещал кучу земли и славян в рабы в придачу.
tacostand: Его позиция — это его позиция. Он определился.
Мне будет куда сложнее — да, я буду воевать. Но я знаю, что против меня идут обалваненные люди, которыми пользуются для своих целей другие. Я вынужден буду убивать или быть убитым.
В "другие" места я не уеду. И от части потому, что таких "других" мест нет. А отчасти от того, что я сам выбрал где мне быть сейчас. В Киеве, Москве или Тель Авиве.
ps. Если "дяди" тут предложат помыть ноги в Индийском океане — это будет их последнее предложение, как политиков. Я бы с удовольствием выбрал на будущих выборах Нетаньягу за его экономическую политику но сильно думаю — он правый и в соратниках у него "ястребы". И когда боец или целое подразделение отказываются воевать — их не ставят к стенке, их пытаются понять.
Мне будет куда сложнее — да, я буду воевать. Но я знаю, что против меня идут обалваненные люди, которыми пользуются для своих целей другие. Я вынужден буду убивать или быть убитым.
В "другие" места я не уеду. И от части потому, что таких "других" мест нет. А отчасти от того, что я сам выбрал где мне быть сейчас. В Киеве, Москве или Тель Авиве.
ps. Если "дяди" тут предложат помыть ноги в Индийском океане — это будет их последнее предложение, как политиков. Я бы с удовольствием выбрал на будущих выборах Нетаньягу за его экономическую политику но сильно думаю — он правый и в соратниках у него "ястребы". И когда боец или целое подразделение отказываются воевать — их не ставят к стенке, их пытаются понять.
Это родственник Стинга?
MyxomopbI4: у меня есть сведения из сборника документов "Es war Buchenwald", что западных военнопленных только расстреливали чуток поменьше, но какая разница, мы говорим о тех, кто выжил, а условия их труда практически не отличались от оных у наших соотечественников в тех же местах. Прежде чем минусовать, давайте хоть аргументами обменяемся, а то тут в посте какое–то ура–патриотическое меряние на тему, кому было хуже. Да всем было в немецких лагерях хреново, время такое было. Я не удивлюсь, если сейчас тут набежит толпа народу и скажет, что полностью разделяет "Ни шагу назад" и "попал в плен — предатель". Вас там не было, давайте оперировать ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ фактами, а не лозунгами пропаганды.
tacostand: сочинение на уровне детского сада. У каждого преступления есть виновный. Когда идет война и на ней происходят убийство, лица воюющих государств освобождаются от ответственности за эти убийства, поэтому за любой приказ отвечает тот, кто его отдал. Ваши слова сейчас, это такой наивный фашизм — а как вы относитесь к чеченцам, которые организовали взрывы жилых домов? А давайте их всех подведем под одну гребенку, поймаем и расстреляем!
А немцы? Эти сейчас немцы все — так они дети и тех солдат вермахта, и убийц, и фашистов, и идеологов. Есть и другие. Конечно, простить и понять или же не делать этого — решает каждый для себя сам. Но что уж тут, вы же у нас такой человек, что сами выносите приговоры и решения о коллективной ответственности.
А немцы? Эти сейчас немцы все — так они дети и тех солдат вермахта, и убийц, и фашистов, и идеологов. Есть и другие. Конечно, простить и понять или же не делать этого — решает каждый для себя сам. Но что уж тут, вы же у нас такой человек, что сами выносите приговоры и решения о коллективной ответственности.
Maxxis: ты в курсе вообще про закон о колосках? он был принят после одного единичного дела, когда крестьяне, простите, спиздели с поля несколько мешков с этими колосками, но когда НКВДшники их начали принимать, они просекли фишку и все скинули. Но в карманах у них чуть–чуть осталось, вот для того, что бы они сидели, и был принят этот закон.
Maxxis: вспоминаются слова одного из советских военноначальников: "обесчестить Германию? всех немок, что ли, переебать?"
hyd: все участвовали, но ССовцы это делали ИДЕЙНО. Запрет на вступление военнослужащих в партии существовал в рейхсвере, предшественнике вермахта, после прихода нацистов к власти был снят. Попадался нам с товарищами мертвый немецкий солдат, именно вермахта, не сс, с партийным значком.
tacostand: да, было такое. Тут есть что–то удивительное?
MyxomopbI4: согласно уставу и исторической правде, имеется множество ситуаций, когда красноармейцев за моральное разложение, марадёрство, пьянство и прочее расстреливали. Потому как понимали, что если человек дебил в околобоевых ситуациях, то в бою он поступит руководствуясь теми же принципами. Уставы вермахта и РККА по сути содержат в себе набор правил, которые отличают армию как собрание мужиков, например от кабака, как того же самого собрания мужиков. Вы хотите сказать, что немцы позволяли делать все что угодно своим солдатам и не представляли, к чему может привести спонтанные грабежы? (не вынужденные, когда, скажем, солдату просто нечего жрать или одеть, такое было и с немцами и нашими, у моего друга деда хлопнули, за то, что он с разрешения комроты приватизировал в счет этой самой роты не одну корову, а две.
Goodwin: что значит официально разрешено? Вы об "приказе о подсудности в районе операции "Барбаросса"?"
DoctorD: да все немцы — твари!
и японцы узкоглазые эти ублюдки, мы им русско–японскую слили!
и англичане, псы эти, нехристи.
А уж французы — шаромыжники! небось роялистами все как один были!
и японцы узкоглазые эти ублюдки, мы им русско–японскую слили!
и англичане, псы эти, нехристи.
А уж французы — шаромыжники! небось роялистами все как один были!
я думаю в пленных там не было недостатка.
Lears: вменяемый человек в посте, а с такой хреновой кармой. Кому–то вроде правда глаза режет.
z_g: людей спасать. Когда знаешь, что если сейчас соберешь монатки, бросишь к черту ремень с подсумками, выбросишь затвор и побежишь назад, то придет враг и убьет сначала твоих товарищей, а потом очень даже возможно начнет выселять из ближайшей прифронтовой деревне население, причем не просто так, а на мороз, и возможно многие будут сопротивляться. После такого, думаю, будет понятно за что воюешь, за кого, где тут партия и кто враг.
AY: вот–вот. А знаете как отрезвляюще действует на молодых юношей с горящими взорами и мечтами о нибелунгах братские могилы на 100–200–500 человек? Когда реальные последствия войны — вот они, а не в книжках, когда можно пощупать то, о чем молчат историки, когда можно сойти с ума, думая о горе родных, а это только одна могила, знаете сколько ещё таких?
uboot: а кто тут с голосом 5 срет мне в комменты и карму? я хочу услышать, с чем же ты так координально не согласен, а не просто смотреть, как ты минусешь, не приводя ни одного аргумента.
uboot: лица воюющих государств освобождаются от ответственности за эти убийства
Почитай про Нюрнбергские процессы, чтоб ерунды не говорить.
А давайте их всех подведем под одну гребенку, поймаем и расстреляем!
Наказывать надо исполнителей и заказчиков, а не по национальному признаку.
Эти сейчас немцы все — так они дети и тех солдат вермахта, и убийц, и фашистов, и идеологов.
Они не отвечают за деяния своих отцов. На них нет вины перед русскими. Здесь говорят о конкретных нацистах, которые убивали или участвовали в убийстве наших сограждан, не о немцах в целом.
что сами выносите приговоры и решения о коллективной ответственности
Где я вынес приговор о коллективной ответственности. Процитирую меня.
Почитай про Нюрнбергские процессы, чтоб ерунды не говорить.
А давайте их всех подведем под одну гребенку, поймаем и расстреляем!
Наказывать надо исполнителей и заказчиков, а не по национальному признаку.
Эти сейчас немцы все — так они дети и тех солдат вермахта, и убийц, и фашистов, и идеологов.
Они не отвечают за деяния своих отцов. На них нет вины перед русскими. Здесь говорят о конкретных нацистах, которые убивали или участвовали в убийстве наших сограждан, не о немцах в целом.
что сами выносите приговоры и решения о коллективной ответственности
Где я вынес приговор о коллективной ответственности. Процитирую меня.
tacostand: Почитай про Нюрнбергские процессы, чтоб ерунды не говорить.
Покажите мне осужденных из числа частей Вермахта и Ваффен–СС, которые были бы наказаны за действия против комбатантов. Почитайте конвеции что бы ерунды не спрашивать.
Наказывать надо исполнителей и заказчиков, а не по национальному признаку.
А почему тогда вы порицаете обычных военнослужащих, не причастных к военным преступлениям?
Они не отвечают за деяния своих отцов. На них нет вины перед русскими. Здесь говорят о конкретных нацистах, которые убивали или участвовали в убийстве наших сограждан, не о немцах в целом.
Не прозвучало ни одного имени!
Где я вынес приговор о коллективной ответственности. Процитирую меня.
tacostand: Прошу прощения, Tacosland! Это ты меня хорошо уел. :) Шли по приказу и по присяге, обычные чувак, как ты и я. А ниже все сказал zaza. СС.
Написал inwhite, 19.11.2008 в 21.21 | ответить что он написал? ↑.
inwhite: Не понимаю, им за это надо спасибо сказать, что ли? Или их не надо было убивать поэтому?
Написал tacostand, 19.11.2008 в 21.24 | ответить что он написал? ↑.
Кто–то тут призывает убивать всех вообще.
Покажите мне осужденных из числа частей Вермахта и Ваффен–СС, которые были бы наказаны за действия против комбатантов. Почитайте конвеции что бы ерунды не спрашивать.
Наказывать надо исполнителей и заказчиков, а не по национальному признаку.
А почему тогда вы порицаете обычных военнослужащих, не причастных к военным преступлениям?
Они не отвечают за деяния своих отцов. На них нет вины перед русскими. Здесь говорят о конкретных нацистах, которые убивали или участвовали в убийстве наших сограждан, не о немцах в целом.
Не прозвучало ни одного имени!
Где я вынес приговор о коллективной ответственности. Процитирую меня.
tacostand: Прошу прощения, Tacosland! Это ты меня хорошо уел. :) Шли по приказу и по присяге, обычные чувак, как ты и я. А ниже все сказал zaza. СС.
Написал inwhite, 19.11.2008 в 21.21 | ответить что он написал? ↑.
inwhite: Не понимаю, им за это надо спасибо сказать, что ли? Или их не надо было убивать поэтому?
Написал tacostand, 19.11.2008 в 21.24 | ответить что он написал? ↑.
Кто–то тут призывает убивать всех вообще.
uboot: Я предлагаю только не делать искусственного разделения между 250 тысячами членами Waffen SS и 12 миллионами солдат и офицеров вермахта (обе цифры — на пике, из интернетов за две минуты — могу ошибаться, но порядок, наверняка, сохранится).
Что 250 000 убивали по зову сердца, а 12 000 000 — исключительно за фатерлянд, по приказу и мучаясь душою.
Потому что исходный посыл был именно такой.
Что 250 000 убивали по зову сердца, а 12 000 000 — исключительно за фатерлянд, по приказу и мучаясь душою.
Потому что исходный посыл был именно такой.
uboot: Покажите мне осужденных из числа частей Вермахта и Ваффен–СС, которые были бы наказаны за действия против комбатантов.
Ты не в себе. В международном праве есть такое понятие "агрессивная война". Знаток конвенций, блин.
А почему тогда вы порицаете обычных военнослужащих, не причастных к военным преступлениям?
Потому что они наших родных убивали. Недостаточно чтоб порицать?
Не прозвучало ни одного имени!
Какое тебе имя надо? Ганс Пупкин, 1965 года рождения. Никаких притензий. Доволен?
Кто–то тут призывает убивать всех вообще.
Цитирует вот так. Кавычки, в кавычках цитата.
Ты написал: "Но что уж тут, вы же у нас такой человек, что сами выносите приговоры и решения о коллективной ответственности". На это возник резонный вопрос, где и когда именно я писал о коллективной ответственности немецкого народа.
Ты не можешь процитировать? Зачем ты врешь, что я это писал, тогда?
Ты не в себе. В международном праве есть такое понятие "агрессивная война". Знаток конвенций, блин.
А почему тогда вы порицаете обычных военнослужащих, не причастных к военным преступлениям?
Потому что они наших родных убивали. Недостаточно чтоб порицать?
Не прозвучало ни одного имени!
Какое тебе имя надо? Ганс Пупкин, 1965 года рождения. Никаких притензий. Доволен?
Кто–то тут призывает убивать всех вообще.
Цитирует вот так. Кавычки, в кавычках цитата.
Ты написал: "Но что уж тут, вы же у нас такой человек, что сами выносите приговоры и решения о коллективной ответственности". На это возник резонный вопрос, где и когда именно я писал о коллективной ответственности немецкого народа.
Ты не можешь процитировать? Зачем ты врешь, что я это писал, тогда?
tacostand:
Ты не в себе. В международном праве есть такое понятие "агрессивная война". Знаток конвенций, блин.
Да что, следуя вашей логике, все военнообязанные немцы в 45 году сразу же должны были сесть в лагеря, даже те, кто плена в СССР избежал.
А почему тогда вы порицаете обычных военнослужащих, не причастных к военным преступлениям?
Потому что они наших родных убивали. Недостаточно чтоб порицать?
Какое тебе имя надо? Ганс Пупкин, 1965 года рождения. Никаких притензий. Доволен?
Вы таки тролль, лжец и скорее всего девственник.
На это возник резонный вопрос, где и когда именно я писал о коллективной ответственности немецкого народа.
Из ваших комментариев можно сделать далекоидущие выводы.
Ты не в себе. В международном праве есть такое понятие "агрессивная война". Знаток конвенций, блин.
Да что, следуя вашей логике, все военнообязанные немцы в 45 году сразу же должны были сесть в лагеря, даже те, кто плена в СССР избежал.
А почему тогда вы порицаете обычных военнослужащих, не причастных к военным преступлениям?
Потому что они наших родных убивали. Недостаточно чтоб порицать?
Какое тебе имя надо? Ганс Пупкин, 1965 года рождения. Никаких притензий. Доволен?
Вы таки тролль, лжец и скорее всего девственник.
На это возник резонный вопрос, где и когда именно я писал о коллективной ответственности немецкого народа.
Из ваших комментариев можно сделать далекоидущие выводы.
uboot: Да что, следуя вашей логике, все военнообязанные немцы в 45 году сразу же должны были сесть в лагеря, даже те, кто плена в СССР избежал.
Это невозможно. Такое из ряда фантазий.
Вы таки тролль, лжец и скорее всего девственник.
Вот с этого и надо было начинать. А то про конвенции лечил тут. Сразу бы раскрылся и времени бы на тебя не тратили.
Из ваших комментариев можно сделать далекоидущие выводы.
Из твоих зато нельзя. Все предельно ясно.
Это невозможно. Такое из ряда фантазий.
Вы таки тролль, лжец и скорее всего девственник.
Вот с этого и надо было начинать. А то про конвенции лечил тут. Сразу бы раскрылся и времени бы на тебя не тратили.
Из ваших комментариев можно сделать далекоидущие выводы.
Из твоих зато нельзя. Все предельно ясно.
tacostand: твою слабую вменяемость я заметил ещё тогда, когда ты писал какие–то совершенно неподкрепленные личным опытом бредовые комментарии толи тут, толи в Больничке про линуксы. Теперь я гляжу и понимаю, что ты, в общем–то, ни в одной теме толком не разбираешься, но пытаешься выглядеть умным. Не много стоят твои комментарии о том, кто кого звал, кто кого расстреливал, если ты оперируешь стереотипами и ни в коем случае не фактами.
uboot: Ты меня разоблачил.
Lears: О чем думал ваш дед я не знаю, но есть подозрение что вы его не понимаете. Потому что два моих деда и еще множество людей воевали по совести, а не из–за страха, множество людей записывалось добровольцами, т.е. сами, по своей воле вылезали из теплых постелек и шли воевать. Люди хотели не свои шкуры спасать, а Родину защищать.
Если вам и многим другим это не понятно, то это наша проблема сегодня (такая же проблема обнаружилась например тогда у французов и бельгийцев, которые с сдались в кратчайшие сроки).
Но наши люди тогда это понимали и только благодаря им мы выжили.
Если вам и многим другим это не понятно, то это наша проблема сегодня (такая же проблема обнаружилась например тогда у французов и бельгийцев, которые с сдались в кратчайшие сроки).
Но наши люди тогда это понимали и только благодаря им мы выжили.
Lears: " "Бойцовский клуб" смотрели?"
"Бойцовский клуб" был снят для указания на эти негативные тенденции, которые необходимо остановить. А вовсе не как руководство к действию. Это фильм–протест.
"Бойцовский клуб" был снят для указания на эти негативные тенденции, которые необходимо остановить. А вовсе не как руководство к действию. Это фильм–протест.
Lears: "Милиция / полиция — обязана влезть и помочь (сначала — хотя бы разнять). Они получают за это деньги,"
Бредовая позиция "потребителя". Никто не полезет подставлять свою голову под кастет или пулю за бабки, тем более когда дома жена и дети. Те, кто таки лезет вас спасать, делает это не столько за деньги, сколько по другим, моральным соображениям, даже если сам себе не может дать в этом отчет. Как раз те, кто служит только за деньги, никуда не лезет и сидит тихо, бережет генофонд в трусах.
Бредовая позиция "потребителя". Никто не полезет подставлять свою голову под кастет или пулю за бабки, тем более когда дома жена и дети. Те, кто таки лезет вас спасать, делает это не столько за деньги, сколько по другим, моральным соображениям, даже если сам себе не может дать в этом отчет. Как раз те, кто служит только за деньги, никуда не лезет и сидит тихо, бережет генофонд в трусах.
Goodwin: А в каком ключе это подается в книге? Как руководство к действию, положительный момент или как негатив?
Скажу страшно: защитника нашей Родины не были ангелами во плоти. Однако это не отменяте ни факта зищиты Родины и нас с вами, ни их морального превосходства над фашистами — исходя из фактов.
Скажу страшно: защитника нашей Родины не были ангелами во плоти. Однако это не отменяте ни факта зищиты Родины и нас с вами, ни их морального превосходства над фашистами — исходя из фактов.
uboot: Только эти, отрезвленные ребята, в дальнейшем начинают разбираться: почему и за что мы воюем. Если ответ: "я не знаю", следует разложение амрии и поражение в войне, как было во Франции во время ВМВ. Если же следует ответ: "я защищаю Родину", то следует победа, как было в СССР в ту же войну.
Вы тут разыграли постановку "Вторая мировая война": потратили кучу минусов, насливали народ, все одинаково пострадали, у каждой из сторон свои герои.
Балагуру смотрят в рот,
Слово ловят жадно.
Хорошо, когда кто врет
Весело и складно.
В стороне лесной, глухой,
При лихой погоде,
Хорошо, как есть такой
Парень на походе.
И несмело у него
Просят: — Ну–ка, на ночь
Расскажи еще чего,
Василий Иваныч…
Слово ловят жадно.
Хорошо, когда кто врет
Весело и складно.
В стороне лесной, глухой,
При лихой погоде,
Хорошо, как есть такой
Парень на походе.
И несмело у него
Просят: — Ну–ка, на ночь
Расскажи еще чего,
Василий Иваныч…
z_g: не обязательно. Если военное превосходство противника не может быть уничтожено или захвачено, то идеи не важны. Одно неотделимо от другого, все эти факторы важны в комплексе. И среди французов были идейные, "маки", воевали они очень неплохо.
uboot: неплохо? Где? Значение фр.сопротивления сильно пеувеличено, реальный "кпд" крайне низок, "кпд" например белорусских партизан значительно выше.
фФранцузы не просто проиграли. Они сдулись после фактически одной катастрофы. Если бы французы были готовы цбивать и умирать, но не сдаваться, то возможностей для сопротивления у них было бы еще много, пример — "виши", "заархивированный" французский флот. В 1941 году советские войска получили несколько таких катастроф, но отказались признваться себя побежденными.
фФранцузы не просто проиграли. Они сдулись после фактически одной катастрофы. Если бы французы были готовы цбивать и умирать, но не сдаваться, то возможностей для сопротивления у них было бы еще много, пример — "виши", "заархивированный" французский флот. В 1941 году советские войска получили несколько таких катастроф, но отказались признваться себя побежденными.
Lears: это бред. Во–первых пока вы будете размышлять, стоит ли вам применять свой "добровольный патриотизм" или лучше дернуть в кусты, страну уже захватят. Во–вторых даже если вы решите проявлять свой "добровольный патриотизм", то вы превратитесь просто в одиночку с берданкой и умрете очень быстро.
Нормальный добровольный патриотизм заключается в том, чтобы отказаться быть одиночкой и жить своими интересами и представлениями (как бы это ни было приятно) и начать добровольно выполнять приказы ради общего дела.
Нормальный добровольный патриотизм заключается в том, чтобы отказаться быть одиночкой и жить своими интересами и представлениями (как бы это ни было приятно) и начать добровольно выполнять приказы ради общего дела.
z_g: отойди от монитора и выйди на улицу. Подойди к милиционеру и спроси: "Уважаемый, а вы за идею служите?"
Lears: Уважаемый, во–первых стоило бы понимать разницу между тем, что люди говорят, тем, что они думают и делают, и тем, как оно все обстоит на самом деле.
НАпример патриотизм и идейность сегодня мягко говоря "не в моде", поэтому даже патриотиы зачастую начинают отмазываться типа: "да мне за это бабки платят… я чо, идиот — подставляться". Смотреть нужно на дела.
Да, сегодня с идейностью, честью, совестью проблема, ну так это и по данному обсуждению понятно.
НАпример патриотизм и идейность сегодня мягко говоря "не в моде", поэтому даже патриотиы зачастую начинают отмазываться типа: "да мне за это бабки платят… я чо, идиот — подставляться". Смотреть нужно на дела.
Да, сегодня с идейностью, честью, совестью проблема, ну так это и по данному обсуждению понятно.
PentagramPro: Ну вот, я думал, хоть Сашу Твардовского пожалеете. Ничего святого!
tacostand: замечательные слова.
А теперь эксперимент.
1. Попробуй свой пост (слово в слово, ничего не меняя) прочесть от имени эстонца, латыша, литовца, финна, поляка, модаванина из Бессарабии (никого я вроде не забыл из тех, кого "освобождала от помещиков и капиталистов" Красная армия до 41 года и куда ее никто не звал?).
2. А вот теперь, второй, более сложный шаг. На основании первого шага попытайся понять, к каким именно последствиям (для нас, живущих ныне) приводят такие воззрения.
Выводов своих не навязываю, сам попробуй.
А теперь эксперимент.
1. Попробуй свой пост (слово в слово, ничего не меняя) прочесть от имени эстонца, латыша, литовца, финна, поляка, модаванина из Бессарабии (никого я вроде не забыл из тех, кого "освобождала от помещиков и капиталистов" Красная армия до 41 года и куда ее никто не звал?).
2. А вот теперь, второй, более сложный шаг. На основании первого шага попытайся понять, к каким именно последствиям (для нас, живущих ныне) приводят такие воззрения.
Выводов своих не навязываю, сам попробуй.
dl2kq: 1. Попробуй…
Недостаточно радикально, я считаю. Надо сразу попробовать почитать от имени нациста, резавшего русских, да?
На основании первого шага попытайся понять, к каким именно последствиям (для нас, живущих ныне) приводят такие воззрения
Какие воззрения? У меня отношение к нацистам такое же как, я полагаю, у евреев или американцев. Ты евреям тоже будешь рассказывать, что им надо думать, писать и читать посты от лица нацистов, которые евреи уничтожали в конц.лагерях. Или все–таки чего–то гнилое в твоем эксперименте есть?
Недостаточно радикально, я считаю. Надо сразу попробовать почитать от имени нациста, резавшего русских, да?
На основании первого шага попытайся понять, к каким именно последствиям (для нас, живущих ныне) приводят такие воззрения
Какие воззрения? У меня отношение к нацистам такое же как, я полагаю, у евреев или американцев. Ты евреям тоже будешь рассказывать, что им надо думать, писать и читать посты от лица нацистов, которые евреи уничтожали в конц.лагерях. Или все–таки чего–то гнилое в твоем эксперименте есть?
tacostand: ладно, успокойся. Съешь еще этих французских булочек, да выпей чаю :)
Я понял — логика — не твоя сильная сторона :–)
А если все же нет, то выключи тег истерии и спокойно, как мужчина, а не истерикующий подросток, пойми разницу в отношении к нападавшей стороне (как наши сами вломились в Прибалтику, Польшу, Финляндию, и немцы опять же сами во всю Европу) и к той, на которую напали.
Я понял — логика — не твоя сильная сторона :–)
А если все же нет, то выключи тег истерии и спокойно, как мужчина, а не истерикующий подросток, пойми разницу в отношении к нападавшей стороне (как наши сами вломились в Прибалтику, Польшу, Финляндию, и немцы опять же сами во всю Европу) и к той, на которую напали.
dl2kq: Вот, ты не просто экспериментатор, ты еще и экстрасенс.
Расскажи нам про мужчин, логику и истерики. Будет значительно интересней, чем вялые попытки "посмотреть с другой стороны".
Расскажи нам про мужчин, логику и истерики. Будет значительно интересней, чем вялые попытки "посмотреть с другой стороны".
tacostand: Оставь евреев в покое. Основной мотив для евреев сейчас — чтоб помнили как случилось и чтоб не повторилось ещё раз.
И предков попробуй оставить в покое — ты СЕЙЧАС И ТУТ жить можешь? Не в СССР 42 года. Сейчас и тут. Деды сделали своё дело — это была их война.
Я могу сейчас отстранено размышлять о том, почему немец расстрелял моих предков в лесу под Харьковым. Мне жалко их, мне обидно. Но вот тот на фото — даже если он жив до сих пор. И даже если именно он стрелял в моих родственников. Я ему это могу поняв простить — потому что в не зависимости какой он — истинно раскаивавшейся и мучимый кошмарами по ночам или и сейчас ненавидящий еврее — это Я решаю, я Человек. Я понимаю почему и как — а понимая, я не могу ненавидить, могу сожалеть, что люди так несовершенны, могу печалиться по этому поводу.
Просто пойми — они наказаны. Наказаны каждый по своему, но я точно знаю, что каждый из них получил своё наказание. И точно не от моего деда, может посредством моего деда — возможно.
Но вот сейчас не мне, не тебе не стоит пытаться еще судить и тем более наказывать, хотя–бы резким словом. Не наша компетенция. Наше дело самим в нечто подобное не вляпаться — в Газе или Украине или Грузии.
И предков попробуй оставить в покое — ты СЕЙЧАС И ТУТ жить можешь? Не в СССР 42 года. Сейчас и тут. Деды сделали своё дело — это была их война.
Я могу сейчас отстранено размышлять о том, почему немец расстрелял моих предков в лесу под Харьковым. Мне жалко их, мне обидно. Но вот тот на фото — даже если он жив до сих пор. И даже если именно он стрелял в моих родственников. Я ему это могу поняв простить — потому что в не зависимости какой он — истинно раскаивавшейся и мучимый кошмарами по ночам или и сейчас ненавидящий еврее — это Я решаю, я Человек. Я понимаю почему и как — а понимая, я не могу ненавидить, могу сожалеть, что люди так несовершенны, могу печалиться по этому поводу.
Просто пойми — они наказаны. Наказаны каждый по своему, но я точно знаю, что каждый из них получил своё наказание. И точно не от моего деда, может посредством моего деда — возможно.
Но вот сейчас не мне, не тебе не стоит пытаться еще судить и тем более наказывать, хотя–бы резким словом. Не наша компетенция. Наше дело самим в нечто подобное не вляпаться — в Газе или Украине или Грузии.
AY: Основной мотив для евреев сейчас — чтоб помнили как случилось и чтоб не повторилось ещё раз.
У точно такой же мотив. "Что бы помнили". Русские не бегают за сегодняшними немцами с ножами, у нас дружеские отношения что на гос. уровне, что на бытовом.
ты СЕЙЧАС И ТУТ жить можешь?
Это ты к чему говоришь? Я сейчас и тут живу, как и ты. На фотографии запечатлены люди, жившие в 40х. Странно было бы разговаривать в этом посте о футуристических мирах.
это Я решаю, я Человек
Решай и прощай, неужели тебя кто–то заставляет делать что–то другое? Ты понимаешь, наверное, что у других людей могут быть другие мнения, они их тут высказывают.
Я понимаю почему и как — а понимая, я не могу ненавидить, могу сожалеть, что люди так несовершенны, могу печалиться по этому поводу.
Ты нацистов не ненавидишь?
Просто пойми — они наказаны. Наказаны каждый по своему, но я точно знаю, что каждый из них получил своё наказание.
К чему вот эти вот "пойми"? Ты просто пойми, что я понял, что они наказаны, еще задолго до того, как ты написал этот комментарий. Вот этот человек на фотографии был наказан, и нацисты были наказаны в целом в 45. Я этого вообще не обсуждаю.
не тебе не стоит пытаться еще судить
Судят — судьи. Тут мнения высказывают. Ты вот высказываешь мнения о Сталине или о палестинских террористах, тоже самое делают по отношению к нацистам.
Наше дело самим в нечто подобное не вляпаться — в Газе или Украине или Грузии.
Согласен. Только чтоб не вляпаться надо иметь моральные ориентиры. Типа: геноцид — плохо, нацизм — плохо, нацисты — плохие, терроризм — плохо, деды боровшиеся с нацизмом — хорошо и так далее.
Несовершенная человеческая природа — это не моральный ориентир, это констатация факта. Она сама по себе ничего не несет и никого не оправдывает.
У точно такой же мотив. "Что бы помнили". Русские не бегают за сегодняшними немцами с ножами, у нас дружеские отношения что на гос. уровне, что на бытовом.
ты СЕЙЧАС И ТУТ жить можешь?
Это ты к чему говоришь? Я сейчас и тут живу, как и ты. На фотографии запечатлены люди, жившие в 40х. Странно было бы разговаривать в этом посте о футуристических мирах.
это Я решаю, я Человек
Решай и прощай, неужели тебя кто–то заставляет делать что–то другое? Ты понимаешь, наверное, что у других людей могут быть другие мнения, они их тут высказывают.
Я понимаю почему и как — а понимая, я не могу ненавидить, могу сожалеть, что люди так несовершенны, могу печалиться по этому поводу.
Ты нацистов не ненавидишь?
Просто пойми — они наказаны. Наказаны каждый по своему, но я точно знаю, что каждый из них получил своё наказание.
К чему вот эти вот "пойми"? Ты просто пойми, что я понял, что они наказаны, еще задолго до того, как ты написал этот комментарий. Вот этот человек на фотографии был наказан, и нацисты были наказаны в целом в 45. Я этого вообще не обсуждаю.
не тебе не стоит пытаться еще судить
Судят — судьи. Тут мнения высказывают. Ты вот высказываешь мнения о Сталине или о палестинских террористах, тоже самое делают по отношению к нацистам.
Наше дело самим в нечто подобное не вляпаться — в Газе или Украине или Грузии.
Согласен. Только чтоб не вляпаться надо иметь моральные ориентиры. Типа: геноцид — плохо, нацизм — плохо, нацисты — плохие, терроризм — плохо, деды боровшиеся с нацизмом — хорошо и так далее.
Несовершенная человеческая природа — это не моральный ориентир, это констатация факта. Она сама по себе ничего не несет и никого не оправдывает.
tacostand: Ты неплохо приспосабливаешься. Все портят комментарии выше другому человеку.
Я хочу тем, кому действительно это интересно, предложить прочесть одну главу из одной книги. Это прямо относится к обсуждаемому тут и многое проясняет.
Я для себя выводы сделал и по поводу "виновных" и по поводу моего отношения к "авторитетам" и "начальникам".
Я для себя выводы сделал и по поводу "виновных" и по поводу моего отношения к "авторитетам" и "начальникам".
AY: Не понятно к чему я приспосабливаюсь и что вообще значит слово "приспосабливаться" в интернет разговорах? Я одно и тоже говорю постоянно, что тебе, что другим.
О каким именно комментариях, в которых я сам себе противоречу, ты говоришь? Процитировал бы что ли?
О каким именно комментариях, в которых я сам себе противоречу, ты говоришь? Процитировал бы что ли?
AY: Why did you underline that part of your comment?
demiorg: Линк ниже — мои извинения. Задержка в исправлении в 20 секунд не сильно помешала?
AY: Don't you worry, the book doesn't say anything for me I didn't know before.
demiorg: Ok.
AY: Это довольно известный эксперемент Милгрэма. Именно показанные результаты позволили человеку выбраться из пещер и построить развитое общество.
