Перспективы.
РПЦ — просит разрешения на ношение огнестрельного оружия
В квитках на зарлату будет — 10% перечислено на счёт РПЦ
Штрафные санкции за непосещение храма в воскресенье.
Проверка креста на шее, на улицах, работниками РПЦ переодетыми в штатское.
Национальная программа "Колокол в каждую многоэтажку"
РПЦ — просит разрешения на ношение огнестрельного оружия
В квитках на зарлату будет — 10% перечислено на счёт РПЦ
Штрафные санкции за непосещение храма в воскресенье.
Проверка креста на шее, на улицах, работниками РПЦ переодетыми в штатское.
Национальная программа "Колокол в каждую многоэтажку"
Klandestin: Проверка обрезанного или нет полового члена.
Nic: с чего вдруг? в РПЦ не обреазуют однако…
может вы с соседней темой про педофилов попутали? там да — обрезают. химически. но многие недовольны
может вы с соседней темой про педофилов попутали? там да — обрезают. химически. но многие недовольны
Confessa: А как в реальности отличать христианина от мусульманина или еврея — по члену вернее всего.
РПЦ — самая охуевшая из всех церквей мира.
угу. католики жгли, жгли на кострах людей столетиями. мусульмане войны против неверных вели в нолрмальном таком количестве, а рпц — самая–рассамая оказывается.
ps чисто так — для исторической справки.
pps звиздить — не мешки вопрочать.
ps чисто так — для исторической справки.
pps звиздить — не мешки вопрочать.
Vovka__: наверно, правильнее так?
Религия — самая охуевшая из всех идеологий.
Религия — самая охуевшая из всех идеологий.
Lears:
+1 :
+1 :
userfriendly:
а что подтверждают эти статьи? что монастыри так же использовались, как тюрьмы, и русская церковь участовавала в борьбе за власть (как и церкви во всем мире). но это и в школе проходили (в смысле, изучали. хотя может быть кто–то и проходил, *вытерев ноги*).
только как это подтверждает "самость" рпц?
явно и очевидно, что инквизиця в россии не была сравнима с инквизицией католитической.
так что, с ссылочками –– мимо.
а что подтверждают эти статьи? что монастыри так же использовались, как тюрьмы, и русская церковь участовавала в борьбе за власть (как и церкви во всем мире). но это и в школе проходили (в смысле, изучали. хотя может быть кто–то и проходил, *вытерев ноги*).
только как это подтверждает "самость" рпц?
явно и очевидно, что инквизиця в россии не была сравнима с инквизицией католитической.
так что, с ссылочками –– мимо.
> явно и очевидно.
Vovka__: не уверен в подобной оценке. Я встречал отговорки навроде "на самом деле они сами себя сжигали в избах".
Вот эта разница между католиками и православными (когда первые просят прощения, а вторые отрицают сам факт) и вызывает мое непонимание.
Vovka__: не уверен в подобной оценке. Я встречал отговорки навроде "на самом деле они сами себя сжигали в избах".
Вот эта разница между католиками и православными (когда первые просят прощения, а вторые отрицают сам факт) и вызывает мое непонимание.
userfriendly:
в россии и самосожжения были. и насильственные сжигания тоже.
но против фактов — не попрешь. католики сожгли на кострах инквизиции гораздо больше людей.
кто покаялся, а кто нет — сейчас к делу не относится.
непонимание — это одно. это повод подумать, почитать. побеседовать, в конце–концов.
а утверждения в "самости" рпц — это совсем другое.
в россии и самосожжения были. и насильственные сжигания тоже.
но против фактов — не попрешь. католики сожгли на кострах инквизиции гораздо больше людей.
кто покаялся, а кто нет — сейчас к делу не относится.
непонимание — это одно. это повод подумать, почитать. побеседовать, в конце–концов.
а утверждения в "самости" рпц — это совсем другое.
Vovka__: я не склонен измерять разницы чего бы то ни было (кроме обоев и размеров кухонного гарнитура) в сантиметрах.
Помоделируем.
У РПЦ особая нища на Dirty. Потому что Dirty русскоязычен, потому что в России преобладает православие. Поэтому–то именно телодвижения РПЦ нам важнее и весомее анализировать, и акцентировать на ее инициативах свое религиозное внимание. Это наша с вами среда обитания, не собирающаяся оставаться в прошлом. С ней нам приходится иметь дело, искать пути подхода (и отхода). А потому и начинаю непроизвольно хмуриться, когда в ход идут технические сравнения с тем, с чем не приходится иметь дело.
Помоделируем.
У РПЦ особая нища на Dirty. Потому что Dirty русскоязычен, потому что в России преобладает православие. Поэтому–то именно телодвижения РПЦ нам важнее и весомее анализировать, и акцентировать на ее инициативах свое религиозное внимание. Это наша с вами среда обитания, не собирающаяся оставаться в прошлом. С ней нам приходится иметь дело, искать пути подхода (и отхода). А потому и начинаю непроизвольно хмуриться, когда в ход идут технические сравнения с тем, с чем не приходится иметь дело.
userfriendly:
в целом, согласен.
но не с тем, что "рпц — самая–рассамая", а тем, что "рпц — сделала гадость".
я против крайних выражений в сравнительных определениях конкретных вещей/людей/течений.
в целом, согласен.
но не с тем, что "рпц — самая–рассамая", а тем, что "рпц — сделала гадость".
я против крайних выражений в сравнительных определениях конкретных вещей/людей/течений.
> в целом, согласен.
> но не с тем, что "рпц — самая–рассамая",
> а тем, что "рпц — сделала гадость".
Vovka__: я склоняюсь к тому, что ПЦ была одним из консолидирующих средств для Древней Руси. Рыбацкой сетью, накрывшей собой и подтянувший к "вертикали власти" русский народ. Распространена точка зрения, что РПЦ и сейчас способна выполнить эту функцию. Но уже окло двухсот лет на земле время динамично развивающихся светских обществ, этаки цивилизационный сдвиг, и мне видится, что бескомпромиссные, "фундаментальные" и закостеневшие морально–нравственные религиозные установки средневековья тормозят развитие, что лишает нас конкурентых преимуществ. Боюсь, тогда получится ни рыба, ни мясо. Церковь должна идти в ногу со временем, как мне кажется.
> но не с тем, что "рпц — самая–рассамая",
> а тем, что "рпц — сделала гадость".
Vovka__: я склоняюсь к тому, что ПЦ была одним из консолидирующих средств для Древней Руси. Рыбацкой сетью, накрывшей собой и подтянувший к "вертикали власти" русский народ. Распространена точка зрения, что РПЦ и сейчас способна выполнить эту функцию. Но уже окло двухсот лет на земле время динамично развивающихся светских обществ, этаки цивилизационный сдвиг, и мне видится, что бескомпромиссные, "фундаментальные" и закостеневшие морально–нравственные религиозные установки средневековья тормозят развитие, что лишает нас конкурентых преимуществ. Боюсь, тогда получится ни рыба, ни мясо. Церковь должна идти в ногу со временем, как мне кажется.
userfriendly: да Господь с Вами, любезный! Церковь вполне себе шагает в ногу: ничего такого бескомпромиссного и закостеневшего (а мораль и нравственность — сомнительный тормоз, замечу ;) Но даже если и тормоз — я согласна тащиться в хвосте эволюции!). Бескомпромиссны и "фундоментальны" наши дорогие многочисленные неофиты, которые вдруг обнаружили и прорвали в себе нарыв духовности и принялись Богу молиться с пагубными для чела последствиями: без понукания со стороны РПЦ устроили соцсоревнования по фарисейству и "добуквенному следованию". Но это пройдёт и невилируется со следующим поколением — их просто много сейчас, потому в общей массе так кажется.
Из личного общения с матушкой Дивеевского монастыря скажу, что матушка очень мучается с нео–монахинями (бабы и без того в большинстве своём дуры, а тут…) именно из–за их ёбнутости на всю голову по части буквоедства и "охоты на ведьм". Конкретный пример: матушке пришлось запрашивать официальное письмо из канцелярии Алексия Второго о том, что можно употреблять в пищу продукты со штрих–кодом на упаковке. Самой матушке их в этом убедить не удалось.
Из личного общения с матушкой Дивеевского монастыря скажу, что матушка очень мучается с нео–монахинями (бабы и без того в большинстве своём дуры, а тут…) именно из–за их ёбнутости на всю голову по части буквоедства и "охоты на ведьм". Конкретный пример: матушке пришлось запрашивать официальное письмо из канцелярии Алексия Второго о том, что можно употреблять в пищу продукты со штрих–кодом на упаковке. Самой матушке их в этом убедить не удалось.
NatSS: эх… вы раскрыли лишь "юношескую", незрелую и попросту необразованную часть религиозного фундаментализма.
userfriendly: видите ли… Я открыла его основную и часть :) А Вас призываю не быть голословным: по контексту Вашего комментария понятно, что Вы имеете в виду ещё какую–то часть. И, видимо, куда как более серьёзную, чем указанная мною "лишь". Отчего же оставили в себе?
NatSS: давайте оставим раскрытие этой темы на будущее. На Dirty были, а значит еще будут посты об этом.
userfriendly: при такой совокупной деликатности собеседника я, конечно же, оставляю раскрытие этой темы на будущее ;)
*делает книксен
*делает книксен
NatSS: обязуюсь помнить о своей деликатности ;).
*щелкает каблуками
*щелкает каблуками
да и покаяние — дело такое…
я понимаю, что не нагрешишь — не покаешься, не покаешься — не получишь прощения, но по мне уж лучше не сжигать никого на кострах.
а уж если сжег — изволь ответить. и в историческом контексте, в том числе.
я понимаю, что не нагрешишь — не покаешься, не покаешься — не получишь прощения, но по мне уж лучше не сжигать никого на кострах.
а уж если сжег — изволь ответить. и в историческом контексте, в том числе.
userfriendly: кинь ссылки на рецепт кровавой мацы, плиз–плиз!
Shmonya: лехко –))
На ЖЖ имеется один "крупный специалист" ;)
На ЖЖ имеется один "крупный специалист" ;)
Vovka__:
http://scepsis.ru/library/id_1716.html
"книга выдающегося советского историка, востоковеда, знатока семитских языков и клинописи — Н.М. Никольского «История русской церкви» (3–е изд. — М.: Политиздат, 1985. — 448 с.)
Книга отражает научно–атеистический взгляд на проблему и содержит целый ряд конкретных теоретических выводов, опровергших важнейшие мифы церковных историков."
http://scepsis.ru/library/id_1716.html
"книга выдающегося советского историка, востоковеда, знатока семитских языков и клинописи — Н.М. Никольского «История русской церкви» (3–е изд. — М.: Политиздат, 1985. — 448 с.)
Книга отражает научно–атеистический взгляд на проблему и содержит целый ряд конкретных теоретических выводов, опровергших важнейшие мифы церковных историков."
userfriendly: так чего удивляться–то? ессно еврей Никольский будет обсирать христианское учение и историю — на то он и поставлен был тетей Песей.
больше всего мне понравился эвфемизм "знаток семитских языков". есть слово попроще и из трех букв.
больше всего мне понравился эвфемизм "знаток семитских языков". есть слово попроще и из трех букв.
Shmonya: знаете ли дело может быть в чем, если допустить, что глубокое изучене "вопроса" в совокупности с некоторой причастностью к нему вносит какую–то особенность в характер освещения любых экзистенциальных тем, то, пожалуй, в творчестве последних, что я читал — Кафка и Фромм — я смогу усмотреть некоторую конфронтацию христианскому учению и христианскому обществу. Но надо также понимать, что это как темные очки, как фильтр — пропуская содержимое только по заданным параметрам, рискуете отсеить важные компоненты целого.
Vovka__: "А у вас негров линчуют"
Кот Ученый:
у меня линчуют?
под столом смотрел, под креслом тоже смотрел — не нашел линчованных негров.
из окна глянул — тоже не увидел. сейчас правда построили новый дом, который загораживает мне вид из окна на кремль, так что обзор сильно сократился, но в пределах видимости линчующих и линчуемых не увидел.
у меня линчуют?
под столом смотрел, под креслом тоже смотрел — не нашел линчованных негров.
из окна глянул — тоже не увидел. сейчас правда построили новый дом, который загораживает мне вид из окна на кремль, так что обзор сильно сократился, но в пределах видимости линчующих и линчуемых не увидел.
Nic: а судебная система России, похоже, самая расторопная — есть ли где информация относительно поданной РГГУ два года назад апелляции?
Nic: Вообще–то всем давно известно что РПЦ это типичная деанонамизация ЖМЗ. И к Русской Православной Церкви отношения не имеет.
Nic: позвольте я продолжу ряд немотивированных но броских высказываний и добавлю: "Первый комментирующий — самый неадекватный из всех ваще, ну ваще всех".
"В проходе выросли три черные пуленепробиваемые ряс–палатки, увенчанные тремя головами с одинаковой стрижкой в стиле "брит–поп". Золоченые крестообразные АКЭЛы покачивались на крепких шеях, разбрасывая ослепительные зайчики. Такие же крестики, но в миниатюре — эмблема святназа — сияли в петлицах. Слезоточивые гранаты РПЦ–5 звякали на поясах" (М.Шелли, "Паутина")
cyborg: надо будет завести второй аккаунт, дабы плюсомёт потолще был )
Рейдерство во Славу Божию!
Buddah_Gautama: А что, сколько дополнительных поводов для захвата недвижки: проклятое место, диаволом проклято, грешным бизнесом занимаются и т.д.
reutersfriend: не рейдерство, ЭКЗОРЦИЗМ!
alex394053: в стенах РГГУ и поныне витает мятежный дух Михайло Ломоносова!
Зря userfriendly минусуете! Именно в этих стенах на Никольской задолго до Историко–Архивного института располагалась Славяно–Греко–Латинская Академия, где и учился Михаил Васильевич.
NatSS: пускай минусуют, кому на самом деле важно или интересно, тот словами спросит или поправит. Я вот в частности запамятовал относительно отношения Ломоносова к церковникам, а потому на свой комментарий ожидаю возможную поправку на эту тему.
Минусы ничто, жажда знаний все, %username%!
Минусы ничто, жажда знаний все, %username%!
NatSS: собственно, там еще и первая печатная палата страны располагалась
awfulnoise: Я просто в РГГУ училась, и у нас часть предметов на Никольской преподавалась.
У РПЦ губа — не дура. Собственно, я не удивлена случившемуся. Раскладываю на диване подушки, запасаюсь попкорном и пивом: это будет славная свалка.
У РПЦ губа — не дура. Собственно, я не удивлена случившемуся. Раскладываю на диване подушки, запасаюсь попкорном и пивом: это будет славная свалка.
NatSS: да я, собственно, там сейчас и учусь в историко–архивном –)
выпил кстати сегодня пару пива, поговорил с казаками — они сами особо не в курсе, что там происходит, их как пешек туда прислали помещения захватывать –)
выпил кстати сегодня пару пива, поговорил с казаками — они сами особо не в курсе, что там происходит, их как пешек туда прислали помещения захватывать –)
alex394053: Да, так корректнее)
Церковь должна быть отделена от государства. Особенно такая церковь, особенно от такого государства!
Sean: А может, церковь наоборот должна быть соединенена с государством? Все Вузы переделают в молельни. Школы будут церковно–приходскими. А все будут работать и носить деньги попам. Ну, прямо мечта РПЦ! Тишь, гладь и божья благодать.
Самое время начинать слушать радио "Радонеж"…
Tenchi: Время жевать "Радужъ"!
Brigada_Zabvenje: и пить "Холи Радажъ"
Nic: Интернет объявить демоническим отродьем, и богомерзким созданием и стереть нафиг. Всех одеть в робы и заставить свято верить. Супер класс, ага :) Где то я уже такое видел…
Sean: даешь ешивизацию России!
казаки из соседней церкви ©
Это вобще что? У РПЦ уже есть свой спецназ?
Это вобще что? У РПЦ уже есть свой спецназ?
Klandestin: спецназ — это православные боксеры ©
Казаки — это вневедомственное подразделение
Казаки — это вневедомственное подразделение
Lears: А хоругвеносцы тогда кто?
Nic: кто, кто, клоуны.
Кот Ученый: Лозунги впечатлили конечно
Shir_man: при желании можно футболочку заказать
Shir_man: Москва — не Содом!
Ленин жив!
В правительстве не воруют!
Ленин жив!
В правительстве не воруют!
Кот Ученый: Фофудьеносцы.
Klandestin: Казахи подразделения альфа
Klandestin: это новый юнит — Cossacks Crusaders.
Klandestin: а как же! у нас тоже есть свои левиты.
РПЦ давно пора новый отдел забахать, какой–нибудь Высокий Отряд Священных Рейдеров–Хоругвеносцев.
reutersfriend:
reutersfriend: У Мэри Шелли (Леха Андреев) в "Паутине" была Православно–Оздоровительная церковь, алексиевцы в пуленепробиваемых ряс–палатках, святназ, вооруженный золочеными крестообразными АКЭЛами и слезоточивыми гранатами РПЦ–5.
Есть судебное решение. За три года собственность монастырю не передали. Апелляцию и ходатайство подали только сейчас. Пришли приставы. Какое рейдерство?
А толкаться нехорошо!
И казаков ряженных позвали зря. Клоуны.
А толкаться нехорошо!
И казаков ряженных позвали зря. Клоуны.
Brigada_Zabvenje: Для того, чтобы оценить рейдерство–не рейдерство, нужно как минимум ознакомиться с материалами дела.
reutersfriend: Я и пытался направить ветвь дискусси в это разумное русло.
reutersfriend: ну че, ты уже ознакомился?
Brigada_Zabvenje: а вот сперва надо бы разобраться, чего они пришли только сейчас. Исчерпывающей информации, по сути вопроса, нет.
Brigada_Zabvenje: сам хотел именно это и сказать
Румата поглядел им вслед и вспомнил, что тысячи раз он видел на улицах эти смиренные фигуры в долгополых черных рясах. Только раньше не волочились за ними в пыли ножны тяжеленных мечей. Проморгали, ах, как проморгали! — подумал он. Какое это было развлечение для благородных донов — пристроиться к одиноко бредущему монаху и рассказывать друг другу через его голову пикантные истории. А я, дурак, притворяясь пьяным, плелся позади, хохотал во все горло и так радовался, что Империя не поражена хоть религиозным фанатизмом…
(Стругацкие, Трудно быть богом)
(Стругацкие, Трудно быть богом)
Церкви (не только христианская) мне напоминают ОС Windows. Беря на себя функции посредников между людьми и богом, они стремятся стянуть на себя все ресурсы, требуют соблюдения противоречивых инструкций, полны глюками, багами и фичами.
Goodwin: Да придет Mac OS X
underdrugs: нам еще только фанатиков не хватало!
Че–то, непонятно. В оргинальной ссылке на Новую Газету (тот еще источник), нет ни слова про РПЦ. Есть упоминание что здание переходит к Мосгосимуществу. Что такое "казаки из соседней церкви" тоже непонятно.
В постинге приводятся слова какого–то отца Дмитрия (без ссылки), который тоже строит догадки "Здесь будет по всей видимости…" Т.е. тоже не особо в курсе.
Так же не в курсе руководство вуза: "надо выяснить, в чем дело". Однако рядовые студенты гораздо более осведомлены: "Один из студентов Петр Вальков пояснил «Новой», что два года назад состоялся суд"…
Вам не кажется, что всё вместе это выглядит несколько бредово?!
Может, ЗАО "Скандал" это не РПЦ, а воинствующие журналамеры?
В постинге приводятся слова какого–то отца Дмитрия (без ссылки), который тоже строит догадки "Здесь будет по всей видимости…" Т.е. тоже не особо в курсе.
Так же не в курсе руководство вуза: "надо выяснить, в чем дело". Однако рядовые студенты гораздо более осведомлены: "Один из студентов Петр Вальков пояснил «Новой», что два года назад состоялся суд"…
Вам не кажется, что всё вместе это выглядит несколько бредово?!
Может, ЗАО "Скандал" это не РПЦ, а воинствующие журналамеры?
mingbai: вот ссылка где приводятся слова отца Дмитрия
http://www.russ.ru//news/zdanie_istoriko…
http://www.russ.ru//news/zdanie_istoriko…
alcab: Ну, тогда главные вопрос — чем вообще все занимались между 2004 годом и сегодня?
mingbai: Этот имущественный спор уже неоднократно приводил к тому, что в университет приходили судебные приставы и опечатывали помещения, в том числе аудитории.
alcab: опечатывали, потом распечатывали и уходили? Я че–то совсем другое слышал про особенности работы приставов.
mingbai: А не Мосгосимуществу ли, часом, принадлежит комплекс Храма Христа–Спасителя? Меня тут в соседней ветке просвятили, что он тоже не церкви принадлежит…
ну вот блиин… хотел же вчера пойти в институт, но так и не дошел, оказывается, такое шоу пропустил –)
Имхо РГГУ помойный ВУЗ, и если он исчезнет с лица земли, это будет благо. Во всеволожском филиале этого достойного заведения "обучается" моя знакомая. Знаний ноль, одно мозгоебство и вытягивание бабла по любому поводу и без повода.
villoso: Знаний ноль, одно мозгоебство
Вы даже себе не представляете, как точно описали современное высшее образование в России.
Вы даже себе не представляете, как точно описали современное высшее образование в России.
villoso: истину говорите, коллега! Те немногие знания, что я вынесла в результате обучения мне дали только "старые" преподаватели Историко–Архивного Института (до сих пор не знаю, какая сука сдала этот достойнейший ВУЗ Афанасьеву…)
NatSS: Хороших преподавателей там достаточно и до сих пор.
Cattae: за "качество" действующих преподавателей не ручаюсь, т.к. глубоко почитаемые мною на личном опыте, в большинстве своём уже умерли. И не то, чтобы я при седых чреслах — просто так судьбе было угодно.
NatSS: Позвольте спросить, на каком факультете учились? Исторический? А то, может, религиовед? :)
Cattae: факультет информатики. Как мне при выпуске объяснили, это был беспрецедентный случай совмещения гуманитарного и технического образования. Стоит ли говорить, что у меня толком нет ни того, ни другого, что математику, например, мне преподавала некто Ганнушкина, а гуманитарные науки — преподаватели из Историко–Архивного, но всего 3 семестра и подчёркнуто фикитвно. И что добрая треть курса башляла преподавателям, но всё равно заслуженно вылетала из–за "старой принципиальной школы" всё того же Историко–Архивного…
NatSS: Да–да, поступала я на ФИ. По конкурсу не прошла, да и слава Богу. (Я всё же гуманитарий). Все мои знакомые по подготовительным курсам рассказывали потом, что без 50 баксов ни один зачёт не сдают. А у нас (факультет истории искусств) что из старой школы были хорошие преподы, что среди молодых — очень большие молодцы попадались.
villoso: В этом ВУЗе можно получить очень хорошие знания, если учиться. Но верно и другое — из него сложно вылететь. У нас была шутка, что для этого нужно послать на три буквы преподавателя на экзамене, на пересдаче и на осенней пересдаче. Тогда есть шансы. Так что описанных вами субъектов там хватает, да. Гламурные мальчики и девочки…
А вот "вытягивание бабла по любому поводу и без повода" — это вы про ВУЗ или знакомую? За всё время обучения ни одного факта вытягивания денег из студентов не припомню.
А вот "вытягивание бабла по любому поводу и без повода" — это вы про ВУЗ или знакомую? За всё время обучения ни одного факта вытягивания денег из студентов не припомню.
Cattae: если учиться, можно приобрести хорошие знания вообще без ВУЗа.
NatSS: Бесплатное общение с умными людьми и хорошая библиотека — таки тоже большой плюс. (Эх, мне вот сейчас библиотеки не хватает…) Кто–то может сам учиться, как Ленин, а кому–то нужно преподавать.
Cattae: настоящая фамилия этой мумии — Бланк. По маме )))))
Эх, не закрыли до конца этот вопрос в Гражданскую..
Вот результат.
То ли ещё будет…
Вот результат.
То ли ещё будет…
интересно, а чувствуют верующие студенты рггу?
underdrugs: а что чувствуют
underdrugs: поскольку православных среди них не шибко много, то, думаю, чувство голода чувствуют — время обеда, как–никак!
Попы свой интерес знают.
Пожарник ™..
Klandestin: МакЛауд?
Чисто для справки, Германии все платят церковный налог, каждый соответственно своей конфессии. Церковь имеет силу запрещать работать по выходным, строить или не строить учереждения в городах, имеет свои банки, магазины, имеет своих представителей на телевидении, то есть осуществляет цензуру, и много чего еще. Все познаётся в сравнении, друзья мои. Я хоть и не крещеный, но меня раздражают нападки на РПЦ, какой бы "плохой" и коммерческой она кому–либо не казалась. Православная Церковь — основа культуры Русского народа. Единственный институт на территории нашей страны, который простоял более 1000 лет. И, поверьте, еще столько же простоит.
Distemper: очень похоже на популизм. Вы знаете, что творилось с церковью уже в XIX в.?
userfriendly: с какой? и что тут популизм, поясните, пожалуйста?
Distemper: с Православной Церковью. Популизм — "единственный институт нашей страны, который простоял более 1000 лет".
Вот с точки зрения организации и функционирования институтов, вы что–либо об истории ПЦ знаете?
Вот с точки зрения организации и функционирования институтов, вы что–либо об истории ПЦ знаете?
userfriendly: Это не популизм, с моей точки зрения — это факт. Факт в том, что не смотря ни на какие политические и общественные изменения, падения и возвышения режимом, РПЦ была достаточно устойчивой и влиятельной организацией, чтобы продержаться 1000 лет, и продолжать довольно неплохо себя чувствовать.
Distemper: "продолжать довольно неплохо себя чувствовать" — я вас умоляю, обогатите себя конкретными историческими знаниями. Ну пожалуйста.
userfriendly: у вас нарушение логики, "продолжать довольно неплохо себя чувствовать" — относится к настоящему, а "конкретными историческими знаниями" — к прошлому. или вы считаете, что РПЦ _сейчас_ плохо в финансовом плане, или в плане влияния на общественную жизнь в России?
Distemper: в финансовом плане _некоторым_элементам_РПЦ_ сейчас действительно плохо, да. Для иллюстрации можно привести госслужбу — в ключевых узлах власти (федеральные и районные "центры") "довольно неплохо себя чувствуют", а "на местах" почему–то низкие зарплаты, халатность, волокита, взяточничество. Мне кажется, этот пример хотя бы отчасти может отобразить некоторые особенности самочувствия РПЦ _сегодня_.
Более того, в плане влияния на общественную жизнь РПЦ тоже несладко, потому что люди то и дело вслух показывают пальцем на каждый "промах" (или системный изъян?) церковников, и РПЦ это, разумеется, не нравится.
Раз уж на то пошло, м.б. поясните свою уверенность относительно источников устойчивости ПЦ на протяжении тысячи лет?
Более того, в плане влияния на общественную жизнь РПЦ тоже несладко, потому что люди то и дело вслух показывают пальцем на каждый "промах" (или системный изъян?) церковников, и РПЦ это, разумеется, не нравится.
Раз уж на то пошло, м.б. поясните свою уверенность относительно источников устойчивости ПЦ на протяжении тысячи лет?
userfriendly: аналогия между госслужбой и церковью на мой взгляд неправильна. взяточниство в церкви — это вообще, как? бабушки несут пенсии в церковь, чтобы батюшки за них перед Господом усерднее молились? волокита, халатность — это из той же оперы. неуместно проецировать социальные проблемы на церковь. там другие внутренние механизмы, соответственно и проблемы другого плана.
как раз внешне церковь выглядит достаточно богатой — батюшки сплошь и рядом разъезжают на иномарках, открываются новые храмы, ширится приход. еще 10 лет назад число верующих было меньше. 20 лет назад по телевизору не показывали молящихся руководителей страны, не показывали всенощное бдение на Пасху и тому подобные вещи, не вводили в школах "основы православия". так что мне кажется как раз, что влияние церкви ширится, безотносительно моего отношения к этому.
церковь — это очень закрытое образование, несмотря на свою внешнюю деятельность. я что–то не видел, чтобы РПЦ публиковала свои финансовые отсчеты, количество прихожан и т.п. поэтому все домыслы о ее финансах — это домыслы. сравните, 1000 лет назад — насильная конвертация в православных в столице Руси. сейчас — приходы по всему бывшему союзу, за границей (кстати, постоянно растущие числом), чуть ли не превращение в государственную религию. отсюда моя уверенность в стабильности РПЦ — множащиеся внешние проявления.
как раз внешне церковь выглядит достаточно богатой — батюшки сплошь и рядом разъезжают на иномарках, открываются новые храмы, ширится приход. еще 10 лет назад число верующих было меньше. 20 лет назад по телевизору не показывали молящихся руководителей страны, не показывали всенощное бдение на Пасху и тому подобные вещи, не вводили в школах "основы православия". так что мне кажется как раз, что влияние церкви ширится, безотносительно моего отношения к этому.
церковь — это очень закрытое образование, несмотря на свою внешнюю деятельность. я что–то не видел, чтобы РПЦ публиковала свои финансовые отсчеты, количество прихожан и т.п. поэтому все домыслы о ее финансах — это домыслы. сравните, 1000 лет назад — насильная конвертация в православных в столице Руси. сейчас — приходы по всему бывшему союзу, за границей (кстати, постоянно растущие числом), чуть ли не превращение в государственную религию. отсюда моя уверенность в стабильности РПЦ — множащиеся внешние проявления.
Distemper: нет–нет, взяточничество — это один из симптомов госслужбы. Пример взят в целом, а симптомы — для пущей наглядности стесненности в средствах "на местах". Что касается взяточничества в РПЦ, я не знаю — у меня нет таких данных. Симптоматика здесь другая.
Министры тоже разъезжают на иномарках, и некоторые молодые и не очень инспектора "на местах", или отдельные должностные лица, имеющие доступ к инсайдерской информации коммерческого характера. Но вы же наверное понимаете, откуда деньги "на иномарку" у одних и откуда у других? Кто реально не может сказать, что на 100% "неплохо себя чувствует", рискуя своей репутацией и свободой?
Касательно официальной закрытости финансовой составляющей деятельности РПЦ, имеются как косвенные факты, так и неофициальные цифры, и свидетельства, позволяющие проследить общую картину в целом — "сильные" региональные центры, весомое число слабых и немощных местечковых приходов, отсутствие "вертикали власти" в контроле финансовых потоков. Свидетельствует ли все это о здоровой ситуациив РПЦ, как мощном институте, как основе культуры Русского народа? У меня нет оснований для таких выводов.
Министры тоже разъезжают на иномарках, и некоторые молодые и не очень инспектора "на местах", или отдельные должностные лица, имеющие доступ к инсайдерской информации коммерческого характера. Но вы же наверное понимаете, откуда деньги "на иномарку" у одних и откуда у других? Кто реально не может сказать, что на 100% "неплохо себя чувствует", рискуя своей репутацией и свободой?
Касательно официальной закрытости финансовой составляющей деятельности РПЦ, имеются как косвенные факты, так и неофициальные цифры, и свидетельства, позволяющие проследить общую картину в целом — "сильные" региональные центры, весомое число слабых и немощных местечковых приходов, отсутствие "вертикали власти" в контроле финансовых потоков. Свидетельствует ли все это о здоровой ситуациив РПЦ, как мощном институте, как основе культуры Русского народа? У меня нет оснований для таких выводов.
userfriendly: насчет "отсутствия "вертикали власти" в контроле финансовых потоков" — я не согласен, а в остальном, как вы верно заметили, подтверждения о ситуации — косвенные. поэтому наше обсуждение строится на неких догадках, что, в общем–то, не совсем верно. одно я знаю точно — ни одна организация не открывает новых представительст, если не видит в этом выгоды. в том числе и церковь. про основу культуры — это отдельная тема. думаю, что исторически это влияние снизилось, однако, все еще значительно.
Distemper: представительства? интересная терминология, но мне кажется, это не представительства, а мм.. рекрутинговые центры.
Distemper: ведь серьезно, я даже здесь ссылку где–то на исторический труд приводил. Масса цифрового и фактического материала — как для ознакомления, так и для глубокой проверки по историческим источникам. Без популизма.
Distemper: иудаизм простоял на Руси больше православия, еще до Святослава с хазарами воевали. И что? А то, что православие — основа культуры народа — это, извините, даже не смешно. Церковь только и делала что разрушала народную культуру.
Туманный Еж: "Давние и прочные связи Руси и Византии в конечном итоге привели к тому, что Владимиром в 988 г. было принято христианство в православном его варианте. Проникновение христианства на Русь началось задолго до признания его официальной государственной религией. Христианами были княгиня Ольга и князь Ярополк. Принятие христианства уравняло Киевскую Русь с соседними государствами. Христианство оказало огромное влияние на быт и нравы Древней Руси, политические и правовые отношения. Христианство, с его более развитой по сравнению с язычеством богословско–философской системой, более сложным и пышным культом, дало огромный толчок развитию русской культуры и искусства." ©
Confessa: дало огромный толчок развитию русской культуры и искусства.
Вот с этого места подробнее, если не затруднит. А то, насколько я в курсе, первый светский портрет на Руси был написан при Алексее Михайловиче, через шестьсот с лишним лет после принятия христианства Владимиром. Может толчок был слабоват?
Вот с этого места подробнее, если не затруднит. А то, насколько я в курсе, первый светский портрет на Руси был написан при Алексее Михайловиче, через шестьсот с лишним лет после принятия христианства Владимиром. Может толчок был слабоват?
Туманный Еж: а художественный металл? Одни браслеты–наручи чего стоили! А ещё перегородчатая эмаль и филигрань. А архитектура древнерусская?
NatSS: а причем здесь православие? Знаете что такое торгово–ремесленный посад? Кстати, свастики в всякого рода узорах в деревнях знаете почему до сих пор можно повстречать?
userfriendly: видите ли… Мы тут в этой ветке поста обсуждаем "огромный толчок развитию русской культуры и искусства" со стороны христианства. И именно в этом ключе я привожу примеры развития.
И да, я знаю, и про посад, и про солярные знаки — не считайте меня голословной, пожалуйста :)
И да, я знаю, и про посад, и про солярные знаки — не считайте меня голословной, пожалуйста :)
NatSS: все, что я знаю о древнерусском орнаменте, укладывается в чисто обывательское восприятие виденного — на память приходят жар–птицы, солнышки, грифоны да чудища всякие. Поэтому я правда удивлен тем, что в нем не просто содержатся, но преобладают сюжеты христианского толка. А далее уже следуют мои обывательские предположения — что содержаться мог он в основном в "литературе" (которая была под юрисдикцией ПЦ), на всякого рода оберегах (религиозно–метафизическое) и.. и где еще?
Я с удовольствием, если вы меня скорректируете и направите.
Я с удовольствием, если вы меня скорректируете и направите.
userfriendly: именно грифоны и чудища всякие. И криновидные узоры ещё — т.е. терратологический орнамент, как таковой. Христианство пришло на языческую русскую землю со своими обычиями, традициями и образами, которые в большинстве своём просто адаптировались к христианской трактовке и стали применяться уже наделёнными иным смыслом.
Вот, кстати, Дмитриевский собор во Владимире постройки конца 12–го (!) века: поверьте, там на фасадной лепнине есть даже совокупляющиеся чудовища.
Вот, кстати, Дмитриевский собор во Владимире постройки конца 12–го (!) века: поверьте, там на фасадной лепнине есть даже совокупляющиеся чудовища.
> языческая русская земля со своими обычиями, традициями и образами, которые в большинстве своём просто адаптировались к христианской трактовке
NatSS: жирным шрифтом в ваших словах я выделил тот акцент, который я бы расставил в истории Руси и "влиянии" христианства на глубокое метафизическое восприятие жизни у народа, населяющего ее. Ни в коем случае не умаляя чаяния христиан, с моей точки зрения усматриваетя, что "Культура была всегда, в том или ином виде, подмятая той или иной религиозной системой, или сама по себе". То есть, в этом контексте, источник культуры только в религии усматривать не совсем мм.. корректно? исчерпывающе?
Это как конфета Рафаэлло. "Сюжеты христианского толка" — это обертка, орнамент — кокосовая стружка на скорлупке, но суть конфеты — в ее вкусе, который был еще до того, как некая компания начала выпускать ее под бредном "рафаэлло", и останется после.
NatSS: жирным шрифтом в ваших словах я выделил тот акцент, который я бы расставил в истории Руси и "влиянии" христианства на глубокое метафизическое восприятие жизни у народа, населяющего ее. Ни в коем случае не умаляя чаяния христиан, с моей точки зрения усматриваетя, что "Культура была всегда, в том или ином виде, подмятая той или иной религиозной системой, или сама по себе". То есть, в этом контексте, источник культуры только в религии усматривать не совсем мм.. корректно? исчерпывающе?
Это как конфета Рафаэлло. "Сюжеты христианского толка" — это обертка, орнамент — кокосовая стружка на скорлупке, но суть конфеты — в ее вкусе, который был еще до того, как некая компания начала выпускать ее под бредном "рафаэлло", и останется после.
ps: ("под брендом")
userfriendly: уважаемый мой собеседник, я ж согласна с Вами практически на 100%! Но изначальным посылом дискусси было: "христианство дало огромный толчок развитию русской культуры и искусства". И, думаю, Вы согласитесь с тем, что я в своих комментариях метафизику практически и не тронула — основным моим аргументом в пользу того, что "да, дало сильный импульс" были те технические достижения Византии в области культуры и искусства, которые она нам передала экспресс–методом, и именно принятие Русью христианства обеспечило эту самую "экспрессию" ;)
NatSS: в бизнесе это называется эффектом синергии (и в частности, масштаба). Консолидация усилий, иными словами. Поскольку совершенные технические достижения в любой области возможны при наличии адекватно совершенных средств, разговор переходит в качественно другую плоскость. Из Владимира получился бы хороший CEO.
userfriendly: я рада, что мы с Вами пришли к консенсусу ;)
NatSS: ну, может все же есть еще что отшлифовать.
NatSS: Одни браслеты–наручи чего стоили!
Пардон, они тут появились как следствие крещения?
Пардон, они тут появились как следствие крещения?
Туманный Еж: я Вам могу целую лекцию прочесть про семантику терратологического орнамента на древнерусском художественном металле! Поверьте, там основная часть сюжетов христианского толка, остальные — просто орнамент.
NatSS: пардон, вы похоже эксперт и это замечательно — есть ли соответствующий материал в сети?
userfriendly: не знаю, насчёт сети… Честно. Надо поискать. Но навскидку скажу, что это — Б.А. Рыбаков ("Язычество древних славян", "Киевская Русь и русские княжества"), не помню авторов (много) — "Древнерусское наследие" и Г.Н. Бочаров (Генрих Николаевич — преподавал у меня на факультете информатики всего один семестр)) — "Художественный металл Древней Руси". Ну, и ещё много исследовательских статей разных отечественных культурологов и искусствоведов.
NatSS: большое спасибо!
NatSS: верю без лекции.
Но Вы же не будуту возражать относительно того, что данное направление существовало и до принятия христианства? А потом просто поменялись сюжеты? Если так, то особой заслуги предшественников РПЦ я в этом не вижу.
Но Вы же не будуту возражать относительно того, что данное направление существовало и до принятия христианства? А потом просто поменялись сюжеты? Если так, то особой заслуги предшественников РПЦ я в этом не вижу.
Туманный Еж: не совсем так. До принятия христианства в ходу было народное творчество и какое–никакое прикладное искусство, связанное с бытом и повседневной жизнью: ковка, литьё, гражданское строительство. С крещением же укрепилась социальная иерархия — князьями–боярами был перенят более изысканный дворцовый византийский обиход, под который "выписывались" мастера–ювелиры, мастера по керамике, тканям, а уже наши мастера, обучившись привносили туда исконные нотки (в т.ч. языческий символизм традиционных орнаментов). Т.е. социальное применение развившиеся виды прикладного искусства, всё же, нашли. А ещё именно под эгидой церкви начали осваиваться совершенно новые для Руси виды искусства: фрески, мозаика, архитектура, иконопись и иконопись.
NatSS: две иконописи? :)
Фрески? А что считать фресками? Если брать почин с наскальной живописи, то оно и так было. Мозаика, да, согласен, и в какой–то мере архитектура (в какой–то мере потому, что упорно не вижу в этом заслуги православия). Но всё тобой перечисленное суть вещи внутрицерковные. Светская же культура в одних областях была уничтожена, в других — перепрофилирована (и, стало быть, что–то потеряла), в третьих — встала на месте. Вот о чем речь.
Фрески? А что считать фресками? Если брать почин с наскальной живописи, то оно и так было. Мозаика, да, согласен, и в какой–то мере архитектура (в какой–то мере потому, что упорно не вижу в этом заслуги православия). Но всё тобой перечисленное суть вещи внутрицерковные. Светская же культура в одних областях была уничтожена, в других — перепрофилирована (и, стало быть, что–то потеряла), в третьих — встала на месте. Вот о чем речь.
Туманный Еж: две иконописи — я в конце решила со словесностью не рубить с плеча и заменила её… тоже на иконопись )))
Опять же, не совсем так: да, в каких–то областях она была уничтожена, но очень сильный толчок (а ведь мы именно о толчке говорим; нет, не об унитазе, а об импульсе )) получило, как минимум, ювелирное искусство в т.ч. светского назначения (украшения, утварь). Оно было, безусловно, но новые технологии, пришедшие с Византии именно благодаря крещению, развили это направление. Кожу и дерево сложно оценить, т.к. из того, что дожило до 20–го века практически невозможно определить: что родное, как было, а что привнесённое, как стало.
В общем, пока резюмирую (т.к. ближайший комментарий напишу уже только в ночи): русская культура и искусство сильно продвинулись и развились в результате культурного обмена с Византией, основным посылом к которому стало принятие Русью христианства (пусть и не очень добровольное, и не всей :) Не вижу необходимым принципиально разделять два этих события, а нахожу целесообразным рассматривать их как причину и следствие.
Опять же, не совсем так: да, в каких–то областях она была уничтожена, но очень сильный толчок (а ведь мы именно о толчке говорим; нет, не об унитазе, а об импульсе )) получило, как минимум, ювелирное искусство в т.ч. светского назначения (украшения, утварь). Оно было, безусловно, но новые технологии, пришедшие с Византии именно благодаря крещению, развили это направление. Кожу и дерево сложно оценить, т.к. из того, что дожило до 20–го века практически невозможно определить: что родное, как было, а что привнесённое, как стало.
В общем, пока резюмирую (т.к. ближайший комментарий напишу уже только в ночи): русская культура и искусство сильно продвинулись и развились в результате культурного обмена с Византией, основным посылом к которому стало принятие Русью христианства (пусть и не очень добровольное, и не всей :) Не вижу необходимым принципиально разделять два этих события, а нахожу целесообразным рассматривать их как причину и следствие.
NatSS: русская культура и искусство сильно продвинулись и развились в результате культурного обмена с Византией, основным посылом к которому стало принятие Русью христианства
Хорошо, давай так: представим себе такой гипотетический вариант — Владимира придушили в колыбели и принятие Русью христианства отодвинулось лет на двести — триста или же вообще не произошло. Что, культурные связи с Винтией прекратились бы? Да ни фига, еще со времен Олега туда катались как в отпуск, щит на ворота прибьют, денег и товаров возьмут и назад. А где деньги — там и мастера. А где мастера — там развитие искусства во всех его проявлениях. А учитывая то, что политеизм, как правило, весьма толерантен к остальным религиям, развитие шло бы более быстрыми темпами, ибо не было бы ограничено церковными рамками.
Вывод: православие было тормозом на пути развития культуры.
Хорошо, давай так: представим себе такой гипотетический вариант — Владимира придушили в колыбели и принятие Русью христианства отодвинулось лет на двести — триста или же вообще не произошло. Что, культурные связи с Винтией прекратились бы? Да ни фига, еще со времен Олега туда катались как в отпуск, щит на ворота прибьют, денег и товаров возьмут и назад. А где деньги — там и мастера. А где мастера — там развитие искусства во всех его проявлениях. А учитывая то, что политеизм, как правило, весьма толерантен к остальным религиям, развитие шло бы более быстрыми темпами, ибо не было бы ограничено церковными рамками.
Вывод: православие было тормозом на пути развития культуры.
Туманный Еж: Я, наверное, не совру, если скажу, что ты притягиваешь "за уши" ту трактовку гипотетических событий, что удовлетворяет твоей точке зрения. Безусловно, культурные связи с Византией имели бы место быть вне зависимости от крещения Руси. Эволюционное развиитие социальных отношений происходило бы в любом случае (с православной конфессией, с иудаизмом, с язычеством — не важно: для эволюционных процессов не бывает "особенных" условий).
Приведу тебе абстрагированный пример: ты согласен с тем, что "банановые" республики эволюционно прогрессировали при участии СССР? Это не значит, что Киевская Русь была "банановой". Это значит, что в Киевскую Русь произошло инициативное, целенаправленное культурное вливание, а уж этим я хочу лишь в очередной раз обратиться к аллегории: когда у тебя есть яблоко, и у кого–то есть яблоко, то обменявшись, у вас всё равно остаётся по яблоку; а когда у тебя есть идея, и у кого–то есть идея, то, обменявшись. у вас становится по две идеи: культурный обмен в принципе не может быть тормозом.
Приведу тебе абстрагированный пример: ты согласен с тем, что "банановые" республики эволюционно прогрессировали при участии СССР? Это не значит, что Киевская Русь была "банановой". Это значит, что в Киевскую Русь произошло инициативное, целенаправленное культурное вливание, а уж этим я хочу лишь в очередной раз обратиться к аллегории: когда у тебя есть яблоко, и у кого–то есть яблоко, то обменявшись, у вас всё равно остаётся по яблоку; а когда у тебя есть идея, и у кого–то есть идея, то, обменявшись. у вас становится по две идеи: культурный обмен в принципе не может быть тормозом.
NatSS: если у тебя есть идея, и у меня есть идея, и каждый из считает свою идею единственно правильной — результатом "обмена" будет или победа одной идеи над другой, или их взаимная аннигиляция.
Обмен идеями, при том что обе стороны считают их равными и достойными друг друга — да, действительно тормозом быть не может. Навязывание же одной из сторон своей идеи неизбежно убивает вторую. А это и есть тормоз.
Обмен идеями, при том что обе стороны считают их равными и достойными друг друга — да, действительно тормозом быть не может. Навязывание же одной из сторон своей идеи неизбежно убивает вторую. А это и есть тормоз.
Туманный Еж: это если идеи имеют одинаковый "корень". Если же твоя идея — в области астрономии, а моя — в области кулинарии, то почему бы они взаимоугнетались?
NatSS: абсолютно верно. Но только предпринятое Владимиром "культурное вливание" никак не могло ужиться с культурой, существовавшей на Руси до этого. Ибо христианство, вне зависимости от конфессиональных разночтений, свою экологическую нишу ни с кем делить не собирается.
Туманный Еж: это оно сейчас не собирается, когда охамело (охамело вполне в библейской трактовке), а тогда было — сама любезность и толерантность.
Ответила с простором для критики. Поправляюсь: тогда насильственное насаждение происходило лишь со стороны "неофитной" власти. Что, собственно, происходило бы в любом случае вне зависимости от принятой религиозной концепции. Сама концепция здесь ни при чём.
Туманный Еж: "Культура (лат. cultura, от корня colere — «возделывать») — обобщающее понятие для форм жизнедеятельности человека, созданных и создаваемых нами в процессе эволюции. Культура — это нравственные, моральные и материальные ценности, умения, знания, обычаи, традиции. Часто термином «культура» характеризуется определенная историческая эпоха: «Культура Древней Руси», «современная культура»…" ©
Это просто Викпедия, пройди в раздел Культура древней Руси, и ты узнаешь, что светский портрет это всего лишь малюсенькая часть КУЛЬТУРЫ (причём не самая значимая)
Саhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8…
Это просто Викпедия, пройди в раздел Культура древней Руси, и ты узнаешь, что светский портрет это всего лишь малюсенькая часть КУЛЬТУРЫ (причём не самая значимая)
Саhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8…
Confessa: ну а "православная культура" — сегмент еще менее значисый.
*значимый.
Туманный Еж: нет, ну тут ты не прав, неужели ты не считаешь иконопись искусством.
alcab: считаю. Но я говорю про культуру светскую, а не религиозную. А вот ее–то как раз и не было.
Туманный Еж: да? а я вот слышал, что толпа хищных иудеев, приплывших из нью–йоркского гетто в 1917 году, методически разрушала российскую культуру — взрывала храмы, грабила музейные ценности, предметы искуства, подбивала быдло на сожжение поместных архитектурных построек…
Да что там постройки — ведь эта толпа вырезала весь культурный пласт российского народа! Вобщем, как в лучшие времена Ветхого Завета )))))
Или давай может сравним, сколько и чего построила православная церковь и что построили иудеи?
Да что там постройки — ведь эта толпа вырезала весь культурный пласт российского народа! Вобщем, как в лучшие времена Ветхого Завета )))))
Или давай может сравним, сколько и чего построила православная церковь и что построили иудеи?
Туманный Еж: а можно какие–то конкретные примеры постоянного разрушения? и что это такое, "народная культура"? частушки и прибаутки, высокая мораль? заповеди, "не убий", "не воруй", и т.п.? а как насчет консолидирущей силы Православной церкви в военное время? Помнится, даже Сталин ослабил давление на церковь после анализа ее поведения во время Второй мировой войны. да и раньше войны велись в том цисле и под знаменами церкви.
по поводу иудаизма — смешно сравнивать число последователей иудаизма и Православия в России. элементарно, сколько иудаистских церквей в округе вы видели? и сколько православных храмов? совершенно разные масштабы.
по поводу иудаизма — смешно сравнивать число последователей иудаизма и Православия в России. элементарно, сколько иудаистских церквей в округе вы видели? и сколько православных храмов? совершенно разные масштабы.
Distemper: Иудаистских церквей не бывает :) Синагога — это молельный дом, а не храм. Храм, как известно, разрушен
Distemper: а можно какие–то конкретные примеры постоянного разрушения?
Вы действительно не видите? Ну хорошо, для примера уничтожение такого института, как скоморошество. Если это не целый культурный пласт, то что?
А по поводу малого количества иудеев… Уверяю Вас, если иудаизм насаждался теми же методами, что и православие — быть бы Вам сейчас обрезанным.
Вы действительно не видите? Ну хорошо, для примера уничтожение такого института, как скоморошество. Если это не целый культурный пласт, то что?
А по поводу малого количества иудеев… Уверяю Вас, если иудаизм насаждался теми же методами, что и православие — быть бы Вам сейчас обрезанным.
Distemper:
Православная Церковь — основа культуры Русского народа ©
Это подойдёт для заголовка статейки
в "Будни Хакасии", но не больше.
Православная Церковь — основа культуры Русского народа ©
Это подойдёт для заголовка статейки
в "Будни Хакасии", но не больше.
Klandestin: ну а что не так с этим утверждением? Почитайте книжки по истории и культуре, и выскажите свое мнение о влиянии Православия на историю и культуру нашей страны.
Distemper:
Я думаю религия накладывает отпечаток на
культуру, но не является его основой.
Я думаю религия накладывает отпечаток на
культуру, но не является его основой.
Klandestin: вы правы, но речь не об основе, а о влиянии. Культура была всегда, в том или ином виде, подмятая той или иной религиозной системой, или сама по себе. В истории где находим Человека, там находим Культуру. Но не всегда религию, и тем более не какую–то одну.
Иными словами, речь здесь о том, что в руках православной церкви долгое время были уздья умов человеческих.
Иными словами, речь здесь о том, что в руках православной церкви долгое время были уздья умов человеческих.
Distemper:
Ну вот в некоторых книжках пишут, что не без
помощи церкви было "тёмное и забитое крестьянство"
Бесспорно что–то добавли и привнесли, но не стоит делать такое яростное обобщение,
что это основа.
Ну вот в некоторых книжках пишут, что не без
помощи церкви было "тёмное и забитое крестьянство"
Бесспорно что–то добавли и привнесли, но не стоит делать такое яростное обобщение,
что это основа.
Основа культуры российского народа — Петр Первый.
alex394053: эээ…а ДО него?
Confessa: все что до этого — фольклёр. :)
Confessa: ясен пень, "культура народа" и "фольклёр" — синонимы :) Петр Первый в том смысле основа — что внес самое понятие "культуры".
alex394053: фольклор, извините.
ponic: и правда. Странно, что все его произносят через букву "ё". И ведь собака ни в одном из школьных диктантов и сочинений мне это слово не встретилось! :)
я только не совсем понял, почему студенты не дали отпора.
ну то есть если какой–то ряженый(не мент, не омон, а хз кто) попытался бы меня выкинуть с пары, скорее всего, я бы просто дал ему по голове.
ну то есть если какой–то ряженый(не мент, не омон, а хз кто) попытался бы меня выкинуть с пары, скорее всего, я бы просто дал ему по голове.
Я вот не пойму, государство которое семьдесят лет эту веру истребляло, уничтожало, гоняло, что к слову сказать не плохо выходило, настраивало людей на односторонний атеизм, народ верил только в Живых Богов на земле, после 92 года в эту же самую веру назад с головой и нырнуло, и власть церкви отдала, и прости нас боже грешных, и души очисти, и прими подаяния и т.д. Я понимаю что говорю совершенно о другом государстве, но люди то, люди то сами в неё и нырнули, и опять пошло поехало… Это блять наглядная рекурсия? Что истории мало что делала церковь когда к ней попадала власть? И к слову сказать разнести такие предметы как "религия" и "религиоведение", это тоже самое что насильно навязывать православие…
может у рпц такой маркетинговый ход!
хуйня война — главное маневры!
хуйня война — главное маневры!
Фоторепортаж. И немного более полная информация от самих РГГУ>
"31 марта 2008 г. в РГГУ началась конференция «Религия и образование: российский и международный опыт». Конференцию проводит Центр изучения религий РГГУ под руководством Н. Шабурова и Университет Бригэма Янга (США).
В Европе для регулирования подобных вопросов создан солидный документ. Совет экспертов Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ разработал «Толедские руководящие принципы по обучению вопросам религии и убеждений в государственной школе». Толедские принципы признают возможность изучения религиозной традиции в школе как изнутри, так и извне, исходя из того, что уважение и внимание к «чужому» совсем не означает забвения «своего». Более того, они советуют избегать представления «своей» традиции как эксклюзивной и, уж тем более, как противостоящей другим традициям. Такое отношение к убеждениям человека должно привить школьникам уважение к моральным ценностям, помочь ему понять мир в его разнообразии и развивать диалог с себе подобными, считают разработчики документа.
В Русской православной церкви, которую на конференции представлял зампредседателя ОВЦС МП прот. Всеволод Чаплин, считают, что уроки религии и религиоведения «должны быть разнесены». Ведь для последовательно верующего человека главное — верность истине. Поэтому «знание, не предполагающее разделения на истину и ложь, не должно преподаваться верующему человеку», — сказал о. Всеволод. А вот российское религиоведческое сообщество (то, которое не стоит за запрет в школе любых вероучительных предметов) не видит здесь опасности и вполне допускает параллельное катехизации преподавание знаний о религиях."
(конец цитаты)
Я бы сказал, что все понятно с этим вчерашним случаем, друзья. Но не скажу. ;)
В Европе для регулирования подобных вопросов создан солидный документ. Совет экспертов Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ разработал «Толедские руководящие принципы по обучению вопросам религии и убеждений в государственной школе». Толедские принципы признают возможность изучения религиозной традиции в школе как изнутри, так и извне, исходя из того, что уважение и внимание к «чужому» совсем не означает забвения «своего». Более того, они советуют избегать представления «своей» традиции как эксклюзивной и, уж тем более, как противостоящей другим традициям. Такое отношение к убеждениям человека должно привить школьникам уважение к моральным ценностям, помочь ему понять мир в его разнообразии и развивать диалог с себе подобными, считают разработчики документа.
В Русской православной церкви, которую на конференции представлял зампредседателя ОВЦС МП прот. Всеволод Чаплин, считают, что уроки религии и религиоведения «должны быть разнесены». Ведь для последовательно верующего человека главное — верность истине. Поэтому «знание, не предполагающее разделения на истину и ложь, не должно преподаваться верующему человеку», — сказал о. Всеволод. А вот российское религиоведческое сообщество (то, которое не стоит за запрет в школе любых вероучительных предметов) не видит здесь опасности и вполне допускает параллельное катехизации преподавание знаний о религиях."
(конец цитаты)
Я бы сказал, что все понятно с этим вчерашним случаем, друзья. Но не скажу. ;)
надо было иудаизм принимать, как сначала хотели 8)
underdrugs: а что, разве таки все кому надо и не приняли?
naprasno: все еще впереди!
underdrugs: Особо не обольщайтесь. Прочитайте Гумилева.
ponic: почитайте ветхий завет!
underdrugs: Вот именно. Внимательно.
ponic:все из пыли и в пыль обратится.
Не надо учиться. Не надо думать.
Надо верить и нести пастору деньги.
Надо верить и нести пастору деньги.
Всегда думал, что уничтожение всех религий следует начать с маслимов и их смешной веры. Ошибался похоже.
Shishinator: у вас идиотские представления о религии
assTeT: (Вкрадчиво) Вы имеете в виду какую–то конкретную религию, или религию вообще.
P.S. Сам дурак :)
P.S. Сам дурак :)
В среду днем в здание факультета истории, политологии и права Историко–архивного института РГГУ по адресу Никольская, 9 ворвались около 20 неизвестных в казачьей одежде, вслед за ними в университет прибыли судебные приставы.
Как заявила профессор, директор американского центра университета Галина Ершова, "эти ряженные, именующие себя казаками из соседней церкви, ворвались в здание, стали выгонять всех студентов из аудиторий, грубо их толкали". Затем прибыли судебные приставы. По словам сотрудников Института, судебные приставы предъявили судебное решение 2004 года, согласно которому здание на Никольской 9, должно быть передано в ведение РПЦ.
На вопрос о том, зачем РПЦ понадобились эти здания, находящиеся в самом центре Москвы, в ста метрах от Кремля, отец Дмитрий ответил, что православная церковь обязуется восстановить весь комплекс зданий, находящихся здесь за два года.
"Здесь будет по всей видимости размещены православные организации, отвечающие за религиозное образование и просвещение граждан, за миссионерскую деятельность", — заявил представитель РПЦ.
Студенты РГГУ между тем собираются устроить митинг в знак протеста против захвата университета.
в твиттер