А есть такое же, но с перламутровыми пуговицами на человеческом языке?
Dmitrii: там кнопочка есть РУС
Потери русских, в соответствии с летописным источником, составили от 20 до 30 тысяч человек. Однако Выговскому эта победа не принесла успеха. Его планы по союзу с поляками вызвали на Украине недовольство: в том же 1659 году гетман был отстранен от власти и вскоре бежал из страны. Чего и этому дятлу желаю..
кстати, почему бы россиянам не праздновать какую–либо будущую победу, а не прошлую, как по скудоумию поступают в остальных государствах? Во–первых, не будет вопросов с трактовкой событий, кто там кого победил и зачем, а во–вторых, там же можно такого насочинять…
например, день победы над америкой… класс…
никто не знает фидошного адреса Медведева, я бы ему подкинул идейку–то?
например, день победы над америкой… класс…
никто не знает фидошного адреса Медведева, я бы ему подкинул идейку–то?
ckkpss: У России с победами всё в порядке. В отличие от бедной Украины.
nickpo: Да, не жалейте Украину, nickpo. Она не бедная, она нищая.
Может кто в украинском не силён (как я)Вот
о чем речь.
о чем речь.
Pursuit: Если верить Вики, то это не такой уж и разгром. И даже с трудом можно назвать "поражением". Русские войска прорвались с потерями из окружения. А то, что последовало после битвы на "победу украинского оружия" ну никак не тянет.
MyxomopbI4: Ай, да не придирайся ты к ним. Важное правительственное задание — найти где хохлы русских победили — выполнено. Отыскали. Видимо ничего более героического за тыщу лет не нашли. Ну таки пусть теперь празднуют, людей потешают. Вояки.
Dmitrii: Хохлы никогда не побеждали русских. У хохлов конфликты только с кацапами.
Ignatio: "Хохлы никогда не побеждали русских. У хохлов конфликты только с кацапами." — туфту сказал,чушь полная
dealer: не, это он тебя очень тонко подъебнул. Намекну: "Хохлы"–прозвище, "Русские"–официальное название, "Кацапы"–прозвище. Дальше сам. :–)
dealer: Чушь, не спорю. Но не полная — пустая и чистая.
MyxomopbI4: мне кажется, Ющенко поставил себе целью написать новую историю, доказывающую превосходство Укрианы над другими жалкими государствами. Отсюда все эти нелепые попытки запрета русского языка, уравнивание ветеранов УПА и ВОВ, поиск великих украинских побед, новых героев и т.п. Со стороны очень смешно смотрится.
wunderbar: Со стороны очень смешно смотрится.
Главное, чтоб изнутри всерьёз не приняли.
Главное, чтоб изнутри всерьёз не приняли.
wunderbar: Товарищи, о чем вы? Ну да, не совсем удачный выбор события для нового выходного…
НО какие еще "нелепые попытки запрета русского языка"? это о том, как русский не делают на Украине вторым государственным? ну простите… а "уравнивание ветеранов УПА и ВОВ" –само по себе понятие нелепое… ОУН УПА точно так же воевали за свободу нашу с вами, но почему–то в героев ВОВ их не включают. Для вас, кому со стороны смешно там всё смотрится, ОУНовец — старый слепой маразматик, размахивающий палкой посреди улицы, вы походите и полушепотом ставите ему этот смертельный диагноз — "бэндэровец"…
И если уж на Украине зашевелились и пытаются вызвать у населения хоть каплю патриотизма (пусть даже на пустом месте), конечно стоит ожидать, что обязательно найдется кто–нибудь, кто мудро изречет "Со стороны очень смешно смотрится"
ПИПЕЦ — как заключение
НО какие еще "нелепые попытки запрета русского языка"? это о том, как русский не делают на Украине вторым государственным? ну простите… а "уравнивание ветеранов УПА и ВОВ" –само по себе понятие нелепое… ОУН УПА точно так же воевали за свободу нашу с вами, но почему–то в героев ВОВ их не включают. Для вас, кому со стороны смешно там всё смотрится, ОУНовец — старый слепой маразматик, размахивающий палкой посреди улицы, вы походите и полушепотом ставите ему этот смертельный диагноз — "бэндэровец"…
И если уж на Украине зашевелились и пытаются вызвать у населения хоть каплю патриотизма (пусть даже на пустом месте), конечно стоит ожидать, что обязательно найдется кто–нибудь, кто мудро изречет "Со стороны очень смешно смотрится"
ПИПЕЦ — как заключение
Agnia_Barto: Подожди, то есть, это нормально, когда ваш президент делает героями нацистов?
tacostand: Круто, воевали и те и другие на одной стороне, но одни из них герои, другие — нацисты. Настоятельно советую пересмотреть отношение к ОУН УПА, желательно — руководствуясь фактами, а не идиотскими стереотипами, хрен знает откуда приобретенными
Agnia_Barto: Да! Вот Шухевич недавно стал героем Украины. Шухевич — нацистская тварь. Капитан немецкой армии, руководил отрядом «Нахтигаль», то есть сражался на стороне нацистов, боролся против партизанов. Потом его поставили руководить УПА, дабы он сражался против Красной Армии. Вермахт, например, снабжал УПА оружием в 1943.
Достаточно фактов? Или тот факт, что Шухевич воевал за нацистов и присягал Фюреру — не подлежит верификации? Или чего? Ну и как обычно: сама–то как относишься к тому, что героем был сделан нацист?
Достаточно фактов? Или тот факт, что Шухевич воевал за нацистов и присягал Фюреру — не подлежит верификации? Или чего? Ну и как обычно: сама–то как относишься к тому, что героем был сделан нацист?
tacostand: ну правильно, Германия — это газовые камеры и гестапо. Гитлер — враг большевизма, все кто с Гитлером — наши враги. аааа или дело просто в том, что Украина воевала за свободу Украины? *простите, забыла утром помолиться на коленях перед портретом Сталина
Agnia_Barto: А когда это Украину кто–то притеснял? Жили, как и в любой республике СССР. Даже в местами и лучше, возьмем хотя бы тот факт, что Харьковская область была газифицирована ещё при советской власти, а соседняя с ней Белгородская, в конце 90х. Пробить запчасти, технику для предприятий легче всего было через Украину опять же. А то всё вас гнобили, ну теперь то зажили, кормить ленивого соседа не нужно. Где ваши прорывные успехи без российского бремени?
Nai–Turs: никто не говорит о притеснении. как и говорила, это личное дело запада, уверена, у них на это свой взгляд, наверняка свои стремления они как–то оправдывают
Agnia_Barto: То есть тебе, киевлянке, критично разобраться в их стремлениях всё некогда было?
Кстати, я знаю семью из Львова, у которых бандеровцы убили родственников. Уже после войны. Это был ответ к другому твоему комменту.
Кстати, я знаю семью из Львова, у которых бандеровцы убили родственников. Уже после войны. Это был ответ к другому твоему комменту.
MyxomopbI4: есть смешной факт о том, как немцы одевали форму ОУНовцев и творили беспределы. собственно, отсюда и весь раздор. дада, я понимаю, что это не факт и не убедительно. Но украинцы, которые вменяемо интересуются историей Украины, нейтральны и хоть изредка думают, историю ОУН УПА знают как историю попытки вожделенного западом освобождения того самого запада. И во закрытие темы:когда–нибудь телефонная будка из мультика нас обязательно перенесет на 60 лет назад и мы всё увидим сами. теорию ганять тоже не дело. все остались при своем мнении. на этом и порешим.
Agnia_Barto: "есть смешной факт о том, как немцы одевали форму ОУНовцев и творили беспределы"
Угу, аж до 1950–го года. Есть ещё "смешные факты", что это были переодетые НКВД–шники. Документов только нет. Ни в каком виде, кроме как рассказов самих битых "хлопцев".
историю ОУН УПА знают как историю попытки вожделенного западом освобождения того самого запада.
Вот только оуновцы про это не в курсе. Они были уверены, что воюют за Украину от Сяну до Дону. Со всеми остановками, так сказать.
Угу, аж до 1950–го года. Есть ещё "смешные факты", что это были переодетые НКВД–шники. Документов только нет. Ни в каком виде, кроме как рассказов самих битых "хлопцев".
историю ОУН УПА знают как историю попытки вожделенного западом освобождения того самого запада.
Вот только оуновцы про это не в курсе. Они были уверены, что воюют за Украину от Сяну до Дону. Со всеми остановками, так сказать.
MyxomopbI4: Знаете, вот если бы я завтра одела форму гаишника и пошла незаконно останавливать машины своим незаконно взятым в руки жезлом — обязательно бы перед этим документ составила. а какие вам нужны документы? "я, херр штефан, 25 августа 1942 года одел форму оуновца и украл 2 коровы. ахаха, я хороший, оуновцы плохие"…
блин, я ж как бы пыталась закрыть тему…
блин, я ж как бы пыталась закрыть тему…
Agnia_Barto: Читайте умные книжки, пани Барто. Сейчас опубликованных документов — море разливанное. Хотя они не всегда нравятся в канцелярии украинского Президента.
MyxomopbI4: у нас в стране только та книжка умная, которая канцелярии Президента украинского нравится
Agnia_Barto: могу только посочувствовать. При российском "тоталитаризме" каждый умничает как он хочет.
MyxomopbI4: у нас в стране только та книжка умная, которая канцелярии Президента украинского нравится
Agnia_Barto: Армия Гитлера прошла через и твою страну оставляя за собой убитых, изнасилованных и сожженных. Убивали твоих соотечественников — убивал в том числе и Шухевич.
Ты понимаешь, как Гитлер относился к славянам и чего с ними хотел сделать? Вот Шухевич — помогал в этом деле Гитлеру.
При чем тут Сталин, большевизм и т.д. Нацисты — враги для любого славянина, Шухевич — предатель, нацистская шваль, точно такой же враг.
Ты понимаешь, как Гитлер относился к славянам и чего с ними хотел сделать? Вот Шухевич — помогал в этом деле Гитлеру.
При чем тут Сталин, большевизм и т.д. Нацисты — враги для любого славянина, Шухевич — предатель, нацистская шваль, точно такой же враг.
tacostand: познакомьте меня хоть с одним человеком, которого убил ОУНовец. ни одного не видела.
Ставлення ж Німеччини до українського визвольного руху є так само прагматичним і визначеним передусім реальним розкладом сил, — таким, що зумовлює подекуди перехід від власне прагматизму до відвертого цинізму. Але на момент початку війни задекларована уголос німецька позиція супроти українців виглядає досить привабливою і обнадійливою (так, відомо, що напередодні війни Гітлер серйозно розглядав доцільність створення української держави під німецьким протекторатом, але вже перші воєнні успіхи довели його до стану ейфорії і невиправданої впевненості у перемозі без підтримки "підкорених народів"), хоча вже у 1939 р. передачу Гітлером Карпатської України Угорщині було сприйнято як тривожний сигнал. Та головний удар був попереду. Ще на другому конгресі ОУН(б) у Кракові 1941 р. наголошувалося на необхідності у випадку війни продовження всіма силами революційної боротьби "за визволення українського народу без огляду на всі територіяльно–політичні зміни, які зайшли б на терені Східньої Европи", цю думку було уточнено і пізніше, у травні 1941 р.: "на звільнених від московсько–большевицької окупації частинах української землі, не ждучи на ніщо, ОУН проголошує будову Української Держави, встановлює владу, яка має зорганізувати державне життя в усіх ділянках та керувати ним". Отже, ОУН(б) вважала проголошення української держави на звільнених від большевиків територіях природнім і не мала наміру чекати на німецьку санкцію.
простите, что на украинском
Ставлення ж Німеччини до українського визвольного руху є так само прагматичним і визначеним передусім реальним розкладом сил, — таким, що зумовлює подекуди перехід від власне прагматизму до відвертого цинізму. Але на момент початку війни задекларована уголос німецька позиція супроти українців виглядає досить привабливою і обнадійливою (так, відомо, що напередодні війни Гітлер серйозно розглядав доцільність створення української держави під німецьким протекторатом, але вже перші воєнні успіхи довели його до стану ейфорії і невиправданої впевненості у перемозі без підтримки "підкорених народів"), хоча вже у 1939 р. передачу Гітлером Карпатської України Угорщині було сприйнято як тривожний сигнал. Та головний удар був попереду. Ще на другому конгресі ОУН(б) у Кракові 1941 р. наголошувалося на необхідності у випадку війни продовження всіма силами революційної боротьби "за визволення українського народу без огляду на всі територіяльно–політичні зміни, які зайшли б на терені Східньої Европи", цю думку було уточнено і пізніше, у травні 1941 р.: "на звільнених від московсько–большевицької окупації частинах української землі, не ждучи на ніщо, ОУН проголошує будову Української Держави, встановлює владу, яка має зорганізувати державне життя в усіх ділянках та керувати ним". Отже, ОУН(б) вважала проголошення української держави на звільнених від большевиків територіях природнім і не мала наміру чекати на німецьку санкцію.
простите, что на украинском
Agnia_Barto: "познакомьте меня хоть с одним человеком, которого убил ОУНовец." Это у вас такая тонкая ирония, да? Или вы имели в виду зомби?
Agnia_Barto: Не порите чепуху. Гитлер — враг украинского народа. Даже ОУН–УПА это поняли к концу 41–го. Но тем не менее, против большевиков, "ляхов" и "жидов" с немцами "дружить" не брезговали. Украина воевала за свободу Украины — верно. Но примерно 80% украинского народа воевали в рядах РККА, а часть "западенцев" — за самих себя, но от имени всего народа. Видать Левобережье и Донбасс будущее Украины видели иначе и с энтузиазмом гоняли "хлопцев" по лесам после войны.
Понимаешь, не было бы проблемы, если бы бандеровцы не выставляли себя как борцов за всю Украину, или Шухевича сделали Героем Галичины и Прикарпатья. Но ведь сейчас кучку маргиналов пытаются сделать героями целой страны, а не нескольких областей.
Понимаешь, не было бы проблемы, если бы бандеровцы не выставляли себя как борцов за всю Украину, или Шухевича сделали Героем Галичины и Прикарпатья. Но ведь сейчас кучку маргиналов пытаются сделать героями целой страны, а не нескольких областей.
MyxomopbI4: никто и не говорит, что Гитлер враг, все всё поняли, см. выше.
"Западенцы" всегда хотели жить отдельно, вот и пытались добиться.
И, между прочим, бандеровцы тише всех и сидят. "Шухевича сделали Героем Галичины и Прикарпатья" — хозяин — барин.
И со своей "кучкой маргиналов" мы разберемся сами.
"Западенцы" всегда хотели жить отдельно, вот и пытались добиться.
И, между прочим, бандеровцы тише всех и сидят. "Шухевича сделали Героем Галичины и Прикарпатья" — хозяин — барин.
И со своей "кучкой маргиналов" мы разберемся сами.
Agnia_Barto: Ну раз "западенцы" хотели жить отдельно, то чего ж они воевали под лозунгами о свободе _всей Украины_? Столицу–то своего будущего государства хотели иметь в Киеве, а не во Львове.
И со своей "кучкой маргиналов" мы разберемся сами.
Ну и чего не разбиратесь? Ваш Президент одного такого маргинала Героем нынешней Украины сделал, стало быть, одобряет.
И со своей "кучкой маргиналов" мы разберемся сами.
Ну и чего не разбиратесь? Ваш Президент одного такого маргинала Героем нынешней Украины сделал, стало быть, одобряет.
MyxomopbI4: здрасте, в Киеве, да они спят и видят Львов столицей мира
Agnia_Barto:
Шухевич воював за Україну "від Сяну до Дону" ©.
Тогда, киевляне, это — наезд на вас. От Сяну до Дону, столица — во Львове, Киев — …, ну а что Киев,… областной центр.
Шухевич воював за Україну "від Сяну до Дону" ©.
Тогда, киевляне, это — наезд на вас. От Сяну до Дону, столица — во Львове, Киев — …, ну а что Киев,… областной центр.
tacostand: надо отдать должное качеству работы оранжевой пропаганды… интернет спасет мир, если его не запретят.
naprasno: ну приплели, конечно, куда без этого… вы смеетесь над американцами, но ваши собственные взгляды ничуть не отличаются. это же ВЕСЬ МИР сидит с замыленными политикой/общественным мнением/стереотипами/авторитетами глазами, и только ВЫ всё видите и знаете. Находясь в любой точке планеты вы с точностью до йоты поставите диагноз всем и вся. обязательно одним несложным предложением, с по–дурацки дурацкой иронией и наглой ухмылкой…
Agnia_Barto: вы смеетесь над американцами
Кто мы–то? Лично я уважаю американцев, как людей своими руками построивших супердержаву.
только ВЫ всё видите и знаете
И? Факт принадлежности Шухевича к Вермахту — неоспорим и верифицируем. Он воевал на стороне нацистов, тех самых, что оставляли за собой трупы украинских беззащитных людей. Точно так же как его борьба против партизан (своих же соотечесвенников) — не подлежит сомнению. Ну и поставки Вермахтом оружия УПА — тоже задокументированы.
Это не чье–то там мнение.
поставите диагноз всем и вся
Да! Пособники нацистов — шваль, которую надо было резать. Вон Шухевича и порезали.
Кто мы–то? Лично я уважаю американцев, как людей своими руками построивших супердержаву.
только ВЫ всё видите и знаете
И? Факт принадлежности Шухевича к Вермахту — неоспорим и верифицируем. Он воевал на стороне нацистов, тех самых, что оставляли за собой трупы украинских беззащитных людей. Точно так же как его борьба против партизан (своих же соотечесвенников) — не подлежит сомнению. Ну и поставки Вермахтом оружия УПА — тоже задокументированы.
Это не чье–то там мнение.
поставите диагноз всем и вся
Да! Пособники нацистов — шваль, которую надо было резать. Вон Шухевича и порезали.
tacostand: я о "надо отдать должное качеству работы оранжевой пропаганды… интернет спасет мир, если его не запретят."
Agnia_Barto: "надо отдать должное качеству работы оранжевой пропаганды" — из уст нашистов, это ни что иное, как слова восхищения Украинской державой. :)
Serduchka, ну ты скучать не даёшь, одну за одной горбухи режешь, только вот в одном промашка, нам москолям видимо трудно уловить тонкий Украинский юмор. А ещё больше забавляет фантазия о том, как вы, наверняка, самодовольно нажимая "YARRR!", дивились собственному остроумию.
Nai–Turs: ну это уже просто тупо. во–первых ни о чем, во–вторых давайте без вашей псевдо иронии, которой вы зачем–то пытаетесь кого–то обидеть
Agnia_Barto: благо, что вы всегда пишите предметно.
Nai–Turs: я учитывал, что тонкий юмор москолям не понять. Именно по–тому, я аддрессовал своё сообщение пани Барто. Вона розумие.
Serduchka: вы делаете поспешные выводы лично обо мне.
я хотел сказать, что с вашей стороны как минимум глупо выделять навязанные не очень доброжелательными и честными спонсорами изотопы истины как свои собственные.
это очень грустная ситуация, когда меня недолюбливают те, кого я никогда не считал и не буду считать врагами, лишь за то, что я усомнился в добропорядочности их политического строя. тем более, что дискуссия началась с подтверждающего это факта.
и насчет наших властей у меня иллюзий тоже нет. но концентрация маразма на квадратный литр мозга не столь вопиющая как у ваших, как мне показалось.
и флагами меня махать не заставят. некрасиво вставать на защиту этого безобразия, зачем вы так рветесь прославлять чужую глупость? давайте жить дружно и смеяться над самодурством всех властей вместе.
я хотел сказать, что с вашей стороны как минимум глупо выделять навязанные не очень доброжелательными и честными спонсорами изотопы истины как свои собственные.
это очень грустная ситуация, когда меня недолюбливают те, кого я никогда не считал и не буду считать врагами, лишь за то, что я усомнился в добропорядочности их политического строя. тем более, что дискуссия началась с подтверждающего это факта.
и насчет наших властей у меня иллюзий тоже нет. но концентрация маразма на квадратный литр мозга не столь вопиющая как у ваших, как мне показалось.
и флагами меня махать не заставят. некрасиво вставать на защиту этого безобразия, зачем вы так рветесь прославлять чужую глупость? давайте жить дружно и смеяться над самодурством всех властей вместе.
naprasno: С вашей стороны, как минимум, глупо считать позицию излагаемую мною навязанной. Наши позиции различаются из–зи различия в целях и задачах, а не как результат пропаганды.
Примите это как данность:
Действующая администрация Украины (избранная) осуществляет программу, которую поддержали граждане украины на последних президентских и парламентских выборах. эту позицию разделяет, в той или иной мере, большинство граждан украины. Да, есть множество несогласных с мнением администрации, с ее оценкой истории. И этих людей не избивают на улицах, не высылают вязать варежки в сибирь, а позволяют вступить в дискуссию с властью большинства. Дискуссия ведется в стенах Украинского парламента, в средствах массовой информации. И в именно в этой дискуссии (укр.государство–укр. граждане) утвердится истинное видение истории, видение полезное украинскому государству и его народу. Меня, как "не историка", факт этой дисскусии абсолютно устраивает, и я просто принимаю доводы сторон к сведению.
Примите это как данность:
Действующая администрация Украины (избранная) осуществляет программу, которую поддержали граждане украины на последних президентских и парламентских выборах. эту позицию разделяет, в той или иной мере, большинство граждан украины. Да, есть множество несогласных с мнением администрации, с ее оценкой истории. И этих людей не избивают на улицах, не высылают вязать варежки в сибирь, а позволяют вступить в дискуссию с властью большинства. Дискуссия ведется в стенах Украинского парламента, в средствах массовой информации. И в именно в этой дискуссии (укр.государство–укр. граждане) утвердится истинное видение истории, видение полезное украинскому государству и его народу. Меня, как "не историка", факт этой дисскусии абсолютно устраивает, и я просто принимаю доводы сторон к сведению.
Serduchka: я вас понял. чтобы обладать более крепкой позицией, выдерживающей критику, предлагаю вам всё–таки стать "немножечко историком". и совет мой не нов и уже ясная вам картина возможно прояснится дополнительно…
naprasno: что советует по–читать? БСЭ? Историю Карамзина? Грушевского? Или заветы Ильича?
История — это самая субьективная наука, и ее пишет всякое государство себе в угоду.
Советскую и российскую история я начитался, теперь пришло время украинской истории. Удивительно что вы этого не понимаете.
История — это самая субьективная наука, и ее пишет всякое государство себе в угоду.
Советскую и российскую история я начитался, теперь пришло время украинской истории. Удивительно что вы этого не понимаете.
Serduchka: похоже на религиозный спор, по–простому — холивар.
вам видимо просто нравится та точка зрения, которую лучшие умы запада смастерили для вашей незалежности: вся история украины есть история вражды с россией, её интересами и народами её состовляющими.
но это же абсурд, разве нет? ну неужели вы верите в существование древних укров? по–моему это унизительная для народа нелепость делать название прародительской нации из фонетических ассоциаций на современное название государства. вы потомок древних укров, признавайтесь?
вам видимо просто нравится та точка зрения, которую лучшие умы запада смастерили для вашей незалежности: вся история украины есть история вражды с россией, её интересами и народами её состовляющими.
но это же абсурд, разве нет? ну неужели вы верите в существование древних укров? по–моему это унизительная для народа нелепость делать название прародительской нации из фонетических ассоциаций на современное название государства. вы потомок древних укров, признавайтесь?
naprasno: конечно. мне просто нравиться та трактовка истории, а не эта.
и я так понимаю — таких как я около половины в Украине, процентов 5–10% в РФ и подовляющее большинство на у них, там, на западе. :)
и я так понимаю — таких как я около половины в Украине, процентов 5–10% в РФ и подовляющее большинство на у них, там, на западе. :)
Serduchka: я просто уточню — ваша точка зрения есть уверенность в том, что наши народы всегда были недружественными друг к другу и это положение необходимо укоренить?
naprasno: Уточняю: я уверен в том, что российскую–советскую версию истории нужно ставить под сомнения и переосмысливать. Уточнил?
Serduchka: попутно высасывая из пальца другую "историю"?
ну скажите, откуда взяться враждебности у народов, у которых культура настолько общая, что даже термин взаимопроникновение не применялся никогда.
меня пугает то, что ваши сомнения похожи на подростковые отрицания ради отрицания. где же тогда сомнения насчет ваших современных… простите за выражение, учебников истории?
ну скажите, откуда взяться враждебности у народов, у которых культура настолько общая, что даже термин взаимопроникновение не применялся никогда.
меня пугает то, что ваши сомнения похожи на подростковые отрицания ради отрицания. где же тогда сомнения насчет ваших современных… простите за выражение, учебников истории?
naprasno: ну меня уже даже не удивляет ваша, старческая зацикленность "на своей единственно верной" истрорической правде. Вы просто такие, и здесь ничего не поделаешь.
Именно по–тому, что вы не открыты к дисскусии, а "те–другие", готовы — я с ними, а не с вами. И здесь нет места национальной вражде, здесь есть различие интересов.
Именно по–тому, что вы не открыты к дисскусии, а "те–другие", готовы — я с ними, а не с вами. И здесь нет места национальной вражде, здесь есть различие интересов.
Serduchka: пф, по–вашему получается, что, принимая на веру маразматические постулаты истории древних укров и их потомков, вы проявляете гибкость мышления и, в отличие от консервативных русских, не боитесь принять гениальное ноу–хау?
в этом выражаются ваши интересы? вы так будете учить сына? искренне надеюсь, что ваши стремления к самоизоляция увенчаются успехом, не задев долю украинцев с уравновешенными взглядами на факты современности и прошлого.
мне 22.
в этом выражаются ваши интересы? вы так будете учить сына? искренне надеюсь, что ваши стремления к самоизоляция увенчаются успехом, не задев долю украинцев с уравновешенными взглядами на факты современности и прошлого.
мне 22.
naprasno: именно. проявляя гибкость мышления и, в отличие от консервативных русских, мы не боимся переосмысливать прошлое и делать из них выводы.
Serduchka: Новаторы! Ыыы.
Serduchka: и не беда, что переосмысливание зашло аж на 140 тысяч лет назад…
очень сурово, но настроение поднимает. спасибо за дискуссию.
очень сурово, но настроение поднимает. спасибо за дискуссию.
naprasno: прогрессивно! Только с начала разгребем авгиевы конюшни 20го века.
Serduchka: переосмысливать? шутите?
пере–жонглировать — так точнее!
пере–жонглировать — так точнее!
MyxomopbI4: именно шутит. ох уж этот удар клоунадой…
*оценил ваш талант по подбору нематерного термина для этого случая
*оценил ваш талант по подбору нематерного термина для этого случая
MyxomopbI4: вам не кажеться, что вас игнорируют? :)
naprasno, куда более интересный собеседник.
naprasno, куда более интересный собеседник.
Serduchka: вам не кажеться, что вас игнорируют? :)
скажи, друже, сразу — крыть нечем. Так?
скажи, друже, сразу — крыть нечем. Так?
MyxomopbI4: Покрывать? Вас? Это лишнее. :)
Serduchka: М–да… Вы пошутили — мы посмеялись…
Serduchka: про "интересы" расскажите по–подробнее.
Serduchka: Простите, а ново–украинскую версию истории вот прямо так сразу и на веру принимаем?
Мы же уже с Вами, Serduchka, вроде, договорились в других тредах: украинская государственность — суть недоделанная государственнасть. Пытается подбить некие идеологические клинья туда, где их никогда и не было. Пытается сделать ЭПОС там где ему совершенно не место. Разве не так?
Мы же уже с Вами, Serduchka, вроде, договорились в других тредах: украинская государственность — суть недоделанная государственнасть. Пытается подбить некие идеологические клинья туда, где их никогда и не было. Пытается сделать ЭПОС там где ему совершенно не место. Разве не так?
MyxomopbI4: Пытаются, причем давно. В столице Британской Колумбии (Виктория), у здания парламента, я видел бронзовый договор о разграничении границы между тогдашними Канадой и владениями Российской империи на Аляске. На двух языках — английском и … украинском.
Serduchka: для начала советую поискать работы А.Дюкова. Он не столько историк, сколько архивист. Выкладывает документы из архивов. Наиболее достоверные. Его личные комментарии можете смело пропускать, читайте документы — они говорят сами за себя.
MyxomopbI4: да, мощь архивов — известная истина. Отлично описана в романе 1984. Посмотрим теперь на войну архивов СБУ против ФСБ.
Serduchka: Да, ты прав. Увлекательное зрелище — СБУ уже ловили за руку на публикации подделок либо "неизвестных ранее" документов: без исходящих номеров, дат и тп. Похоже, канцелярия Президента всерьёз озаботилась "наполнением" архивов.
MyxomopbI4: У СБУ знатный предок, есть у кого поучиться.:)
Serduchka: Скрупулёзности и строгости ведения архивов? Верно, пусть учатся. Может, тогда хоть подделки правдоподобные научатся варганить. Всё равно, конечно, за руку поймают, но хоть весело будет.
Serduchka: Действующая администрация Украины (избранная)
Избранная?!
Избранная?!
Agnia_Barto: Можно по–подробнее, когда это Красная Армия и ОУН–УПА воевали на одной стороне?
Против одного врага — некоторое время, да. Но не на одной стороне. "сторону" бандеровцев оределить сложно. Они и с немцами одно время бок о бок воевали, а с Абвером аж до конца войны против про–советских партизан "дружили".
Против одного врага — некоторое время, да. Но не на одной стороне. "сторону" бандеровцев оределить сложно. Они и с немцами одно время бок о бок воевали, а с Абвером аж до конца войны против про–советских партизан "дружили".
tacostand: Подожди, то есть, это нормально, когда ваш президент делает героями чекистов?
Serduchka: Чего? Каких чекистов?
Люди из силовых структур в СССР зачастую ценами своих жизней поддерживали порядок. Доблестно сражались в Великой Отечественной. Толково выполняли поставленные перед ними Партией задачи. То есть полностью участвовали в строительстве страны. Никого не предавали, не переходили на сторону врага. В чем проблемы–то?
Люди из силовых структур в СССР зачастую ценами своих жизней поддерживали порядок. Доблестно сражались в Великой Отечественной. Толково выполняли поставленные перед ними Партией задачи. То есть полностью участвовали в строительстве страны. Никого не предавали, не переходили на сторону врага. В чем проблемы–то?
tacostand: дело в преступлениях против своего народа. Участие в гос.терроре. всего–то навсего.
Serduchka:дело в преступлениях против своего народа. Участие в гос.терроре. всего–то навсего.
Тех чекистов, кто "перестарался" в 37–м поставили к стенке. Совершенно заслуженно, между прочим. И никто героев из них не делает.
Если говорить про ОУН–УПА, то процитирую Вас же: дело в преступлениях против своего народа. Участие в терроре. всего–то навсего.
Тех чекистов, кто "перестарался" в 37–м поставили к стенке. Совершенно заслуженно, между прочим. И никто героев из них не делает.
Если говорить про ОУН–УПА, то процитирую Вас же: дело в преступлениях против своего народа. Участие в терроре. всего–то навсего.
MyxomopbI4: Вот видешь, MyxomopbI4, у нас совершенно разные взгляды на нашу историю. Для тебя гос.террор в СССР — нормальная вещь, просто "некоторые перестарались". А для нас нац.освоб. движения ОУН–УПА — в целом нормальная контора, просто "некоторые перестарались".
Отныне, у нас будут параллельные истории. Прими это как данность.
Отныне, у нас будут параллельные истории. Прими это как данность.
Serduchka: Да ну! Так уж и параллельную? Тебе самому–то не противно, что у вас в герои записали Шухевича, который в своё время носил немецкую форму? И представляя меньшинство населения Украины — западную её часть, и то не всю, он "освобождал" ВСЮ Украину. Для большинства населения которой Шухевич и Бандера были подонками и мерзавцами. Советские чекисты, те хотя бы выступали от имени всего народа, но и представляли подавляющее его большинство. Т.е. чекистский террор был направлен против маргиналов от имени и по поручению большинства. А на Украине наоборот — маргиналы проводили террор против большинства и вопреки его желанию. Вот тебе и "параллельность".
MyxomopbI4: "Для большинства населения которой Шухевич и Бандера были подонками и мерзавцами" : для того самого большинства, которое и навязала вам это мнение. каким это интересно местом они были подонками и мерзавцами? и давайте тогда заодно всех ваших любимых герое ВОВ запишем в эти самые подонки и мерзавцы.
Agnia_Barto: я уже высказался: тот, кто идёт с оружием в руках против большинства своего народа, выступая от имени всего этого народаи сотрудничая с его врагами — подонок и мерзавец. Как власовцы или красновцы, например. Они могут быть хоть трижды русскими и православными, но они — мерзавцы и подонки.
MyxomopbI4: "с оружием в руках против большинства своего народа" — это типа они вот так шли и мочили всех украинцев с криками "свободу Украине"??? это ли не бред
Agnia_Barto: Увы, не бред. Среди задокументированных жертв ОУН–УПА подавляющее большинство — простые крестьяне. Меньшиство — коммунисты, чекисты, солдаты и "истребители". Существует масса рассекреченных документов на эту тему.
MyxomopbI4: А ваша масса рассекреченных документов таким образом говорит о чем? о том, что УПА воевали таким образом, чтобы всё досталось Германии? а зачем тогда немецкие войска судорожно истребляли наших любимых нацистов–ОУНовцев? ОУН УПА возникли задолго до начала войны в принципе. и боролись исключительно за свободу Украины. Не на чьей стороне. повторюсь, просто за свободу Украины от всех. (это уже их личное дело нужна она Украине или нет)
Serduchka: Шухевич — нацист или нет? Как относишься к тому, что твоя власть сделал героем нациста?
tacostand: Моя власть грит что Шухевич не нацист, ваша грит что нацист. Свою я выбирал, и переизберу, а вот с каких делов я должен доверять вашей?
Serduchka: Твоя власть тебе врёт. Переизбирай. Поищи в Гугле картинки: "Шухевич в форме немецкого офицера".
А наша власть на удивление беззуба. Ей почему–то по–херу ваши реваншистские заморочки.
А наша власть на удивление беззуба. Ей почему–то по–херу ваши реваншистские заморочки.
MyxomopbI4: Спасибо за совет. На следующих выборах органов власти Украины, я безусловно приму к сведению совет поклонника сталинского правления. :)
Serduchka: дело в преступлениях против своего народа
В каких преступлениях? Перечисли, пожалуйста.
Участие в гос.терроре
Что ты подразумеваешь под гос.террором?
В каких преступлениях? Перечисли, пожалуйста.
Участие в гос.терроре
Что ты подразумеваешь под гос.террором?
Agnia_Barto: я не говорю про то, что русский надо сделать государственным. Хотя бы не надо доходить до маразма, заставляя дублировать русские фильмы на украинский.
По поводу бандеровцев — союзник моего врага не может быть моим другом.
По поводу бандеровцев — союзник моего врага не может быть моим другом.
wunderbar: многие знают английский. нам теперь то национальному телевидению отчаянных домохозяек без перевода смотреть? у нас тут типа как бы Украина. и язык государственный — Украинский. всё
Agnia_Barto: в том–то и дело, что такими методами и получается "типа как бы Украина".
MyxomopbI4: в украинской версии википедии там разгром 30 тыс. корпуса Пожарского, с взятием в плен всего ком.состава. Вырвался из окружения корпус Трубецкого.
>>знищені майже всі 30 000 війска Пожарського, а сам він був захоплений у полон разом з князями Львовим, Ляпуновим, Бутурліними, Скуратовим, Куракіним та іншими
>>знищені майже всі 30 000 війска Пожарського, а сам він був захоплений у полон разом з князями Львовим, Ляпуновим, Бутурліними, Скуратовим, Куракіним та іншими
Pursuit: У меня с городом Конотоп только одна ассоциация…
Dmitrii: там небо твердое :)
Во класс. Украина отпразднует, как сама с собой сражалась.
nickpo: Судя по описанию сражения, они празднуют, как искусно они отступлением заманили передовой отряд русских под фланговый удар засадной татарской конницы, который и решил исход дела.
После чего основные силы сняли осаду и отошли в полном порядке, отбивая удары противника.
После чего основные силы сняли осаду и отошли в полном порядке, отбивая удары противника.
nickpo: Оригинал или фотошоп?
MyxomopbI4: фото с места событий )
MyxomopbI4: Кроме надписи про навалу — оригинал. Ты невнимательно следишь за моими постами на Дерти. :о)
MyxomopbI4: Вот, кусочком.
классический "бебебе, ссылка. бум"
PapirosaBelomor: несколько переполнили эмоции, думал очередная агитка Lentочного червя, ан нет… Грусно(((
Пример качественной очепятки: Грусно=гнусно+грустно.
Pursuit: В данном случае всё–таки "грусно"…
Ждем продолжения про древних укров. Марочки есть уже.
Аааа, лечите его уже Боржоми, алкоголика этого.
tacostand: поздно пить Боржоми… ©
сразу почему то навеяло:
Злобiжнi заходи: Берегти подалi вiд дiтей. Використовувати тiльки згiдно iнструкцii. Балон пiд тиском: берегти вiд плпадання прямого сонячного промiння та нагрiвання понад 50° С. Не розпилювати поблизу вiдкритого вогню та розжарених предметiв. Не проколювати i не спалювати навiть пiсля використання
P.S. надо все же с книжкой ходить.
Злобiжнi заходи: Берегти подалi вiд дiтей. Використовувати тiльки згiдно iнструкцii. Балон пiд тиском: берегти вiд плпадання прямого сонячного промiння та нагрiвання понад 50° С. Не розпилювати поблизу вiдкритого вогню та розжарених предметiв. Не проколювати i не спалювати навiть пiсля використання
P.S. надо все же с книжкой ходить.
Nai–Turs: да уж, перечитывать баллон на сотый раз как–то совсем тяжело. Повторение, конечно, мать учения…
Хотя, шикарная бизнес–идея: публиковать на баллонах отрывки из классики, например "Капитала" Карла Маркса…
Хотя, шикарная бизнес–идея: публиковать на баллонах отрывки из классики, например "Капитала" Карла Маркса…
22 июня праздником оформить слабо? Или ещё есть надежда?
borona: А, что, собственно, Вы хотите праздновать 22 июня.
"Киев бомбили. Нам объявили, что началася война."
Вас греет первое предложение?
"Киев бомбили. Нам объявили, что началася война."
Вас греет первое предложение?
Ignatio: Доблестное вступление батальона Нахтигаль на родную украинскую землю. С целью освобождения от жидов и москалей. А бомбежка Киева по сравнению с этим — такие мелочи…
Ignatio: Да нет — просто логика создания праздников такова.
Ignatio: Да нет — просто логика создания праздников такова.
надо как нить собраться всем миром и утвердить праздник
международный день самодура
думаю на планете много наберется кого можно поздравить
международный день самодура
думаю на планете много наберется кого можно поздравить
assTeT: и, самое главное собрать их всех в одном месте (ну заманить как — нибудь: типа фееричная туовка для самых замечательных людей мира и всё такое, номинации и т.д.) И как–нибудь …изолировать их там что–ли :)
Confessa: ога скотчем :
Я понимаю что хотелось выпендриться, и покруче пост оформить, но я думаю стоить хоть в двух словах упоминать что по силке и на каком языке. Правда, Pursuit?
Conso: Ты зануда украинская.
nickpo: от националиста слышу!
потомки древних укров[x]
даже не знаю какой маркер для поста посоветовать добавить автору в следующий раз: (осторожно, украинский) или (осторожно, маразм)
nickpo: "Боронить неньку вiд москаликiв". :)
начало 90х. Командировочный во Львове не знает на какой остановке ему выходить из автобуса. Запуганый образами бендеровцев, он судорожно пытаеться вспомнить мову и в итоге рожает:
— Дядьку пидскажить, а яка следующая останивка?
Бородатый вуйко закатывает рукава и грит:
— Наступна зупынка — вокзал. А ты, никпо, вже прыйихав!
начало 90х. Командировочный во Львове не знает на какой остановке ему выходить из автобуса. Запуганый образами бендеровцев, он судорожно пытаеться вспомнить мову и в итоге рожает:
— Дядьку пидскажить, а яка следующая останивка?
Бородатый вуйко закатывает рукава и грит:
— Наступна зупынка — вокзал. А ты, никпо, вже прыйихав!
Serduchka: А ты, никпо, вже прыйихав!
Ай, молодца, друже!
Ай, молодца, друже!
Вообще–то тут богатая перспектива. Вот ещё повод попраздновать, тут вообще окончательная победа. Правда это ещё древние укры: Игорь, Ольга, Святослав.
в твиттер