Цитата с главной страницы Vivos Voco: "Я не представляю, как совершающие это злодеяние нынешние актеры завтра выйдут на сцену и будут играть в пьесах Островского, Чехова, Горького…". Чертовски верно сказано. Я тоже не представляю. Участвует лично Калягин, кстати.

Наверняка у кого–то есть контакты в театральной среде. Передайте им информацию, пожалуйста. А может быть, кто–то из вас даже участвует в съезде или аккредитован там?

macrocactus: хорошие, значит, актёры.

Я просто столбенею.

ninjatuner: речь, как ты понимаешь, не о том, насколько качественно они после этого что–то изобразят.

macrocactus: А Калягин давно скурвился. Ничего удивительного.

Haanz: совесть есть?

Haanz: Не жирно. Вопрос: а не жирно ли СТД (и кому бы то ни было) произвольно распоряжаться памятником федерального значения?

Haanz: Во–первых, как памятник культуры он и существует в качетсве Дома ветеранов сцены. Во–вторых, открой ссылку: "участники ВОВ, фронтовики, кавалеры боевых орденов, блокадники, узники фашистских и сталинских концлагерей" — если тебе нужны подобные аргументы. А про в–третьих ты и сам уже догадался.

Из поста и ссылок не очень ясно, что именно нужно делать, чтобы помочь.

Petroff: Главное, чтобы это как можно сильнее прозвучало до и во время съезда Союза театральных деятелей. Отсюда и моя просьба с вопросом во втором комментарии. Отсюда же и еще один вид помощи — писать блоггерам и в форумы об этом.

Petroff: если бы в посте я написала, что именно нужно сделать, ты бы его точно не прочитал.

Haanz: именно поэтому вырубка исторического парка, строительство на его месте игорных клубов и вытуривание на улицу этих людей — это достойный выход, с точки зрения чудо–либерала, очень хорошо греющего при этом руки?

Haanz: да чего там, какие однокомнатные квартиры на окраине? Убивать всех этих неэффективных старушек, по самым суровым либеральным законам.

Haanz: Особенно здорово в твои рассуждениях звучит сытая уверенность, что это нормально. Ведь хаанцам обидно, когда они ходят в районе Киевского, не за пенсионеров, а за "такое жильё пропадает!"

minificuS: "Пропадает"? Думаешь, у Хаанцев лишних пара мегабаксов в кармане в каждый момент времени?

Haanz: Может Вы и правы, но звучит это все равно мерзко.

Jeriho: Мерзкое не может быть правым.

Jeriho: Не прав он. Я не знаю ни одного случая, когда жирные твари, подпущенные к культурным ценностям, выполнили обещания и сделали что–то реальное. Обычно все идет по сценарию черного райдерства. От памятника архитектуры в лучшем случае остается фасад. А обычно –– воспоминания.

Haanz: Если не секрет, ты москвич?

Тут есть две возможности: когда главное — это делать деньги, и когда главное — это быть человеком — справедливым, культурным, мыслящим.
Сейчас нет времени и смысла объяснять, почему я предпочитаю второе первому. Сейчас будет очень и очень правильно скоординироваться и помочь людям, которые обратились к нам с просьбой.

PocketElephant: нет, я понаехал, но налоги плачу исправно

Haanz: Я сам такой, кроме налогов. Просто интересно было, неужели местный может ходить по центру и с горящими глазами размышлять про бездарных старушек. Ан нет.

Haanz: ты все меряешь деньгами. И это мерзко.

Да не, всё не то. Особняк подарили? Подарили! И точка. Отбирать у стариков подаренное — кощунство, каким бы соусом это не поливали.

Именно из–за таких рассуждений, которые нам предоставляет Haanz мы и имеем такую проблему.

Кстати, а мне центровые бабушки просто душу греют :) Это маленькие островки чего–то правильного и доброго посреди океана иномарочной грязи.

alex394053: согласен на 100%.

Знаете, мне кажется стариков сейчас вообще грех трогать, тем более — этих. Ведь строго говоря речь идет о том, что людей лишают собственного дома, не в смысле "здания", а в смысле пусть "самой малой", но "Родины". То, чем они условно (!) коллективно (!) владеют — капля в море по сравнению с нефтяными скважинами и футбольными клубами, находящимися в частных руках людей, зачастую не только не имеющих отношения к "высокому", но и вообще плохо себе это "высокое" представляющих.

Я никогда не поверю, что ни в бюджетах разных уровней, ни в частных руках нет достаточно "свободных" денег, чтобы по–человечески решить этот вопрос. Ни дай Бог нам с вами оказаться в той ситуации, в которой оказалось наше самое старшее на сегодня поколение.

Извините за эмоциональность.

Haanz: Смотрел бы поменьше друзей, а побольше ходил в театр.

Ironim_Poezov: абсолютно согласен. Как ты обходишься сегодня со стариками, так завтра поступят и с тобой, когда ты станешь стариком.

Жестоки с нами дети, но заметим,
что далее на свет родятся внуки,
а внуки — это кара нашим детям
за нами перенесенные муки

Губерман

Haanz: "Ситуация понятно неоднозначная и "мерзкая", но назвать бабулю "островком чего–то правильного и доброго" язык не поворачивается."

Не поворачивается. Но представьте себе (это сложно, но попробуйте): Вам 80 с хвостиком лет, у Вас есть ДОМ, с которым связано все, все что было в Вашей долгой и не всегда, наверное, радостной жизни. А Вам говорят: мы твой ДОМ продадим чужим людям, а сами зато заживем не по–детски.

Нет, я не говорю, что любая бабуля откажется съехать в такой ситуации. Но согласитесь — здесь есть о чем подумать. ДОМ, понимаете?

в молодости утилитарный подход явно преобладает. а вот когда свой дом создаёшь на протяжении многих лет — другое отношение.

Haanz: Очень вменяемую бабку ты описал. Она же не говорит, что завещает квартиру Большому театру например. Конечно, порядочный человек подсуетился бы и умер побыстрее, но не все же такие как мы.

Haanz: Вы знаете, у меня почти такая же ситуация. Бабушка живет одна в 3–комнатной квартире в центре, я встречаюсь с мужчиной. Жить нам негде, он при разводе оставил квартиру жене, живет на съемной. Но мне почему–то не приходило в голову, что можно бабушку выселить в 1–комнатную клетушку на окраине, чтобы устроить свою личную жизнь. Потому что она мне ничегошеньки не должна. Все, что она могла, она отдала мне и моей матери. А теперь уже наша очередь ей обеспечить спокойную старость.
И срач в квартирах стариков не всегда бывает из–за нытья, лени и нехватки денег. К старости у людей зрение слабеет, знаете ли, не всю пыль и грязь они видят.
И потом, если внук такой серьезный и адекватный, что ж он не рассмотрит другие варианты? ИЛи слабо, например, жить с бабушкой в одной квартире? Мешает она его серьезным отношениям? Или просто снять жилье жаба душит?

meroma: получается ты говоришь "старики не оправдали надежд, не справились, переселим их от глаз долой"

meroma: Какое государство? Им же Савина дом презентовала.

meroma: Вы передёргиваете тут и там. Никто не превращает недвижимость в дерьмо. Прочтите внимательно:
именно люди, там проживающие, за сохранение её в первозданном виде. Пути нахождения средств на восстановление существуют, но комитет упорно игнорируют и обходными путями навязывают продажу и аренду земли с УНИЧТОЖЕНИЕМ культурных памятников как "единственный" выход, причем по низкой цене. Очевидно, где–то кто–то договорился.
Посмотрите ещё раз, кто там живёт: не какие–то абстрактные старички, а:
"Сегодня здесь собрался цвет российской сцены со всех уголков нашей земли: люди, отдающие театру свой талант, свою душу и любовь. Дом ветеранов сцены, как многие из Вас знают, основала великая русская актриса Мария Гавриловна Савина. Это уникальный дом, дом–музей. Другого такого просто нет в мире. Так говорят многочисленные делегации, приезжающие к нам со всех уголков земного шара. А Постановлением Правительства от 10.07.2001 г. (№ 527) всей территории ДВС присвоен статус памятника истории и культуры федерального значения. Живут в нем актеры, режиссеры и художники, участники ВОВ, фронтовики, кавалеры боевых орденов, блокадники, узники фашистских и сталинских концлагерей, из них 4 народных и 11 заслуженных артистов России. Они обращаются к Вам с просьбой о помощи."
С какой стати вы считаете, что посторонние деловые люди, обманом собирающиеся нагреть руки на этих манипуляциях, вправе отнимать у стариков то, что они заслужили?

goldfinch: Просто мы с Вами "совки". Теперь по нашим с Вами меркам жить нельзя — съедят. Возможно, придется отстреливаться.

Но не грустите, я дам Вам парабеллум.

meroma: А вы, в отличие от них, осуждённых вами же, проживаете жизнь отнюдь не бездарно? Локтями хорошо работаете? Зарабатывать хорошо умеете?

Я просто хуею, ребята. Ну неужели вы мои сверстники?.. Судить о бездарности чужой жизни, ловко вплетая это одновременно вопрос недвижимости и миллион баксов — это высший класс. Тут уже не до актеров, тут и родная бабка глаз мозолит.

meroma: в таком случае людям нужно помагать, а не гнобить.

На то есть архитектура, которая заставляет будующим магазинам реставрировать этаж сверху, стелить плитку, менять окна.

Деньги, пособия, ПОМОЩЬ..

это = в это

Ironim_Poezov: да–да, теперь чтобы иметь право жить, надо выиграть какую–нибудь войну. Например, алюминиевую.

meroma: Поясните, пожалуйста, по какой именно причине вы считаете, что у вас или приведённого в пример молодого человека больше прав на дорогое жильё, в котором проживает бабушка?
Поясните, а мы почитаем, насколько нравственно ваши доводы будут звучать.

alex394053: а женщинам – силиконовую.

Ironim_Poezov: им достаточно поучаствовать..

Ironim_Poezov: snus: ради бога, не сводите все опять к сиськам!

alex394053: заметьте, не я это предложил! ©

meroma: Мне будет достаточно чтобы в конце моей бездарной жизни ты не ходил под моими окнами и не представлял себе варианты "более рационального" использования моей жилплощади. Про полезных и неполезных это ты хорошо придумал, но не первый.

meroma: в 85 (дай Бог тебе здоровья) ты вспомнишь про слово "справедливость", но тебе будет казаться, что кроме тебя его никто уже не знает.

meroma: Опять передёргиваете: "моё представление о моём государстве будет несколько шире чем просто "государство должно мне денег потому–что я жил"". Не такая логика у старшего поколения. Для них жизнь — это труд и польза, и в тот момент, когда они ударными (именно так — ударными!) темпами восстанавливали экономику, строили, сеяли, помогали, старались на всеобщее, а не своё маленькое личное благо — они были уверены, что и сами не останутся без должного внимания. Разумеется, сущствовали люди и другого склада, однако не о них речь. Между тем, такое отношение государства к тем, на ком оно держится, я считаю куда более справедливым, чем текущее "у кого бы загрести ещё".

PocketElephant: Ну хорошо, ты только табличку повесь "здесь доживает свои дни PocketElephant, meroma — иди нахуй"


Одну империю уже просрали на лозунге "государство должно нам всем, и им всем денег!"
Не просрите что осталось.


Хотя да, я забыл, теперь у вас в этом Горбачёв виноват :)

Haanz: Не часто встечаются такие подонки, беспринципные, туповатые, но с идей как все поделить. у тебя была бабушка родной? хоть одна? если нет то извини, если да то, извини конечно, но ты мудак.

minificuS: Да, тут ты очень даже прав. Государство очень сильно их подвело.

meroma: ВОт вы и сказали главное: "Человек, ни молодой ни старый не имеет права владеть той недвижимостью которую не в состоянии содержать в порядке, за которую не в состоянии платить", отнеся себя к тем, о ком я говорила вначале, для кого главное — делать деньги.
Человек должен иметь средства, чтобы жить, как он того заслужил, meroma, а не наоборот, жить так, сколько у него есть в кошельке. Потому что сумма в его кошельке, meroma, в данный момент зависит от государства и отношения общества.

И "заслужил" не означает "Сколько смог заработать".

meroma: дай бог, чтобы у тебя была большая куча внуков, и они не послали тебя на хуй.

alex394053: Это в моих руках, сделать так, понимаеш? Ни Горбачёв ни Путин не займутся этим.

meroma: Считай, что над тобой и над любым в небе всегда висит огромное табло "Не твое собачье дело!". Просто видимо не все его видят. Про империю здорово поддел, пусть мне еще кто–нибудь из Лихтенштейна про это напишет, я с удовольствием почитаю.

meroma: государство подвело, а теперь еще и мы должны подвести, своими дерзкими заявлениями, отсутсвием поддержки и помощи.

Ребята! О чем мы спорим!?

"заслуженный актёр" — это не тот, кто смог сделать кучу долларов. Талант редко коррелирует с заработками. Совесть не продаётся. Честность не даёт к старости процентов. Жизнь во время войны, подвиги и муки узников концлагерей не измеряются баблом. Вот что нужно понимать, meroma.

PocketElephant: Я из той же империи, не забыл?

minificuS: для meroma это слова с меммориальной доски, которую он видел, но никогда не дочитывал до конца..

2 Ironim_Poezov:
Вот сидим, думаем: Сейчас состарить Мерому с Хаанцем или дождаться естественного старения.
Честно говоря мне даже жаль их слегка. Это грустно когда деньги занимают столько места в голове.

В нашей стране идёт повальное наступление на культуру. Стоит только вспомнить, как выпихнули на улицу московский Музей кино, как выгнали музей из ипатьевского монастыря, и пр.

meroma: То есть я за тебя просрал твою империю? Да я просто крут, при таком раскладе бездарной мою жизнь уже не назовешь.

snus: Я пишу это сейчас не только для меромы. Я пишу для тех, кто чувствует, что в его позиции есть неправильное, но не может объяснить себе, где. Как кто–то выше писал: "Может, Вы и правы, но это мерзко звучит".

Опс. Про ипатьевский монастырь я ссылку так и не нашел.

meroma: Впрочем, насчет империи я заранее со всем согласен, для меня это совсем не так интересно как те же старики. Которые уже однажды повели себя так, как ты описал: принесли пользу.

BotinokA: если бы это были деньги — вопроса бы не стояло. Я вот только не понял, когда в Прибалтике частную собственность стало простительно не уважать? Ладно в России…

2 byaka:
Тут вопрос в балансировке. Если баланс уважения перевешивает в "сторону уважения частной собственности" от "уважения человека", то это не только фальшиво, но и мерзко.

BotinokA: поверь, я бы с удовольствием жил как Эрнест Хемингуэй — пил бы пинаколаду на лазурном побережье, спал до полудня, жил за чужой счет, жаловался на злую судьбу и писал книжки про самых человечных человеков (я очень уважаю этого писателя, не подумайте плохого),
но ровно на следующей неделе мне нужно отдать 20 тысяч хозяйке за квартиру и у меня 60 тысяч кредита в Сити а в январе я еду в Прагу с любимой, так что приходится задумываться иногда о бренном

Haanz: и только потому что ты кому–то что–то должен бабулька из старого дома должна что–то предпринять?

Haanz: Ты не умеешь ни думать, ни писать так, как это делал Хэмингуэй. В этом–то и проблема.

2 Haanz:
Как там у Станиславского? Не верю!
Если–б ты так хреново жил, то не ездил–бы по Прагам, а думал как большинство пенсионеров о том купить хлеба или заварки.
Кому–то жрать нечего, а кому–то жемчуга мелки. Ничего личного.

Haanz: У стариков–ветеранов не было задачи получить квартиру в центре, когда они воевали или трудились. Они делали это по другим причинам. Хэмингуэй писал не для того, чтобы наслаждаться жизнью на побережье. У них другие ценности, Haanz.

sparklee: не разрушай его мечты. он думает прикол в пинаколаде..

BotinokA: требовать от человека уважения к человеку — утопия. Все равно как мечтать о перевоспитаниии всех негодяев. А вот уважение к частной собственности — это непреложная реальность. Как построение механизма непозволяющего негодяям негодяйствовать.

Я весьма удивлен репликами меромы. Не производил он на меня впечатления человека, склонного экспрориациям.

sparklee: да и молодец, отличный был писатель

Человек, ни молодой ни старый не имеет права владеть той недвижимостью которую не в состоянии содержать в порядке, за которую не в состоянии платить …это должно быть ясно.

Золотые слова.
А стариков обижать нельзя.

2 byaka:
Это утопия лишь в "общем" случае. Для меня, например, это реальность. Как, впрочем, и для многих людей. Может быть я идеалист, но никак не "утопист". А т.н. частная собственность лишь малая, мизерная часть по сравнению с тем что можно уважать не "у человека", а "в человеке".

Да дело даже не в одних деньгах в мозгу. Просто вот такие люди ходят по улицам и их реально ебет чужая собственность: "ах, как они хреново своей квартирой распоряжаются, уж я бы гораздо круче распорядился", просто структура мозга такая.

При этом не видно выраженного желания заплатить старухе те самые рыночные полмиллиона, — а может быть и больше, если по–честному, цены падать не собираются, — зато в ход идут аргументы типа "старики не могут содержать жилье, коммуналку не платят, пыль не вытирают, почему муниципалитет таких не выгоняет насильно". Бизнес по–русски, бля, наеби старика.

Haanz, вопрос: старики сами должны содержать здание, признанное государством памятником культуры? Если дело только в праве собственности, давайте переоформим это право, например, на ренту с пожизненным содержанием. Так можно?

Я не знаю, что мне тут написать, прикиньте?
Сижу, читаю, думаю, а сказать нечего…
Даже мероме.

Yanno: и это юбилейный сотый комментарий… эхехех…

Люди вообще не должны жить памятниках культуры. Почему жить в пирамиде Хеопса или Мавзолее никому не приходит в голову?

А государство должно было вовремя подсуетиться и выселить актеров в нормальные квартиры, благо их там не сотни живут.

Haanz: Они уже там жили, жили в подаренном доме. И как быть с монахами, которые живут в монастырях, являющимися памятниками культуры и архитектуры?

А государство должно предоставить актерам выбор, я полагаю, остаться в этом общежитии или поселиться в нормальной, хотя пусть и скромной отдельной квартире. А там уж как собственники решат.

BotinokA: ну, идеалист :) Согласись, постоить общество где не воруют по причине существования уголовного кодекса куда реальней, чем где не воруют по причине существования нравственного закона внутри нас.

Haanz: гнилая аналогия, в тексте по ссылке говорится про жилой дом, на который в 2001 году повесили табличку "памятник культуры".

И государство ничего не должно новым любителям недвижимости по дешевке, которые, кстати, вовсе не музей там собираются открыть.

sparklee: Выбор предоставить можно. А где жить — эти люди должны решать самостоятельно (думаю, они предпочтут никуда не двигаться по причинам, которые я уже описывал).

Возможно Вы и правы, и отдельные квартиры станут для них непосильным бременем. И это само по себе ненормально. Но тут мы уже вплотную упираемся в соцобеспечение и пенсии, а это уже совсем другая тема.

Ironim_Poezov: монахи скорее несут службу чем живут ;)

Кстати — продолжим исключительно чтобы потрепаться ни о чем:

Можно посмотреть с другой стороны — кто обеспечит безопасность "национального музея и наследия" от проживающих там жителей. Допустим некое "литературное светило" захочет поесть среди ночи и поставит на огонь чего нибудь сготовить пожрать.
В силу возраста и склероза он просто забывает и ложится спать. В результате этого музей сгорает вместе со своим "наследием" и обитателями: строению 100 лет поди — горит как спичка.

Какие мысли по этому поводу?

Ironim_Poezov: Сотый, говорите? Возможно, это символично — ибо никто из нас, кроме Евгении, ничего так и не сделает.

Честно говоря, перечитал, и нигде явного призыва к экспроприации не заметил ни у меромы, ни у хаанца. Хаецевская ситуация с бабушкой и внуком действительно скользкая. Это как если б у самого близкого друга попросить взаймы денег, не на еду, если голоден, он тебя без разговоров накормит, а, к примеру, на подарок к ДР любимой девушке. А он не даст, не потому, что нет, а скажет в ответ "знаешь, у меня вот принцип есть, не давать взаймы никому". Раз, другой, вроде и ты, и он в своем праве, и ничего не случилось, но только долго ли вы пробудете при таких раскладах близкими друзьями? И чуть ниже, что мол буду голодать, но ДОМ не продам. Ну так и хрен с тобой, не продавай, ты в ответе за свои решения, но спекулировать–то на этом не надо? "Ой–я–бедный–больной–кушать–нет–на–лекарства–нет–пожалейте"? Во все времена было, или сыто пожрать, или убеждения. А хитрожопых персон, которые хотят получать дивиденды за свою идейность, не люблю. Конечно, государство сволочное, а что, когда–то не так было, хоть где–нибудь? У нас хлеба пенсионерам не хватает, а на Западе ноют, что жемчуг мелкий — но суть–то недовольства одна? Сволочное государство — это как стихия, наводнение, буря. Никто же не ноет — буря дом разваляла, теперь она мне новый должна? Отстраиваются заново и меры предпринимают, чтоб такого не повторилось.

Haanz: По этому поводу никаких мыслей. Вы правы — в памятники не следует заселять мирных жителей. И да, давайте перестанем это делать. И давайте введем особый режим пользования этими помещениями, и станем закрывать часть из них на ночь. И давайте посадим не по одной на этаж, а в каждой комнате по сиделке, которая станет следить за тем, чтобы склероз не стал причиной пожара и т.д.

Но если мы правовое государство (или хотя бы стремимся к тому, чтобы хотеть так называться), давайте признаем, что у нас нет оснований лишать прав ни стариков на это здание, ни бабушки на квартиру в центре.

итак. в незапамятные времена некая богатая актриса подарила престарелым коллегам дом, чтобы они могли спокойно доживать в компании знакомых людей, не волнуясь о крыше над головой. полагаю, уход подразумевался. долгие годы этот приют существовал и там жили и живут состарившиеся актёры, которые по разным причинам предпочитают жизнь в этом доме имеющемуся у них жилью или же просто не имеют другого жилья. организация, которой полагается заботиться об этих людях и этом доме, предлагает всё продать. вопреки действующему законодательству и с признаками коррупционной сделки. при этом не подразумевается использование объекта и территории по назначению, сходному с текущим. также при этом грубо нарушается воля человека, подарившего этот дом коллегам. при этом дом эксплуатируется вполне нормально, на ремонт выделены деньги (губернатором Матвиенко) и нет оснований говорить, что он в запустении.

я ничего не упускаю?

Haanz: Насмешил! Может, ты не в курсе, но в приведённом fabius'ом примере об Ипатьевском монастыре как раз такой случай. Пока о помещениях заботились музейные работники, всё было в порядке. Потом их выгнали попы. И через неделю случайно сожгли здание — уникальный памятник…
Здесь же планируется сделать из памятника (который стал таковым БЛАГОДАРЯ актёрам, живущим внутри) здание для бизнеса, где никто и не подумает заботиться о нём как о памятнике. Не приходило тебе в голову, что забота об этом здании куда больше интересует тех, кто живет там, а не тех, кого интересуют только мыши, их стоимость и где приобрести.

Cafel: упускаете. продается не всё.

Cafel: всё верно! Спасибо.

Yanno: Всё или не всё — от этого сделка не стант на столько же процентов честнее.

Yanno: да, действительно. предполагается продать только землю. но статус земли также не позволяет это делать и организация сейчас пытается статус изменить. подозрительно выглядит.

Cafel: землю, кстати, тоже подарили актёрам. Причем — тоже частное лицо. Государь Император.

однако, уже просят рассмотреть возможность переселения людей. зачем бы это?

byaka: да–да.

minificuS: Вот я думаю, мы нащупали то, что пытаемся сказать друг другу. Живущие в здании актеры являются фактически "экспонатами", частью музея (простите меня за такое сравнение, но главным образом они делают музей музеем). И дальше возникает вопрос: как можно бороться за сохранность музея, вынося из него экспонаты? Так?

Cafel: т.е. собственность — законней не придумаешь. Даже если бы проводили реституцию — дом и земля отошли бы актерам.

И еще, многие не понимают — культурным памятником является не дом, а сообщество пожилых актеров, проживающих в нем столетие. Выселите актеров — и кончился памятник. Разрушили.

Meroma держит класс — каждый раз лезу в профайл, а там уже два минуса.

Haanz: в данном случае, есть организация, которая обязана поддерживать и есть поддержка от губернатора. и организация вопреки своим обязанностям пытается провести невыгодную с точки зрения содержания объекта сделку. при имеющихся других взможностях, вполне адекватных.

byaka: да нет, как раз формально с собственностью проблемы, ибо организация протеряла документы.

Я работал в одной крупной девелоперской компании. Президентом там был сумасшедший мудак–мультимиллионер.
Так он как придерживался точки зрения нашего haanza и даже озвучивал ее в статьях: Вообще жить в Москве должны те, кто может себе это позволить. Люди, зарабатывающие достаточно, чтобы обеспечить себе такую привилегию (ведь это привилегия, жить в столице нашей родины). А для необеспеченных пенсионеров существуют тихие городки в провинции, где они могут закончить свои дни на свежем воздухе.

Я же со своей стороны предлагаю ввести для социально незащищенных слоев налог на пользование второй почкой. 300 долларов в месяц — не можешь заплатить, значит сдавай почку, спрос на них всегда есть.

emdin: :) Он уникален.

Cafel: в случае потери документов, играет роль воспоминания свидетелей, я правильно понимаю? Думаю, факт дара актрисы и Государя засвидетельствован более чем домтаточно. Или речь идет о советском периоде?

вообще, я понимаю, почему раздражение вызывают вопросы, связанные с недвижимостью. когда располагая вполне приличным доходом можно купить нефиговые апартаменты, к примеру, в праге или коттедж в испании на берегу моря, но нельзя купить однушку в москве. но ведь это всего лишь значит, что нефиг жить в москве. понаехали. ходят под окнами, завидуют…

nagasaki: Но, с другой стороны, я не понимаю попыток некоторых дерти–юзеров перевоспитать мудаков.
Это напоминает памятную попытку Николая вправить ориентацию педерастам.

А почки, кстати, не единственный парный орган.

Cafel: Ты с юридическим образованием, я правильно понимаю?

byaka: наверняка всё можно восстановить. однако, организация не только протеряла, но и кому–то частично (51: передала права собственности. это раз. а два — объект принадлежит не тем, кто в нём живёт. и в этом вся этическая фишка вопроса. собственность в руках организации, которая пытается сейчас немножко ущемить своих престарелых коллег. причём, есть небеспочвенные подозрения, что делается это для обеспечения собственной старости отдельными лицами. и организация пытается сделать вид, что хочет быть эффективным собственником.

minificuS: нет, жизнь просто заставила. ;)

Cafel: Старушкам, что характерно, завидуют, старушкам. Раскольниковы, понимаешь…

простите, там 51 процент парсер переделал на что–то другое.

EED: это демонстрация для не–мудаков. Но в принципе ты, конечно, прав: перевоспитать мудаков невозможно.

EED: Старушкам–то все равно помирать скоро, а молодежи хочется девушек в хорошую квартиру в центре приводить…)

minificuS: Мудак, в общем, не совсем правильное определение для людей, полностью преодолевших нравственное воспитание и мораль. Это жа настоящие Ubermensch–и. И мы против них бессильны.

nagasaki: да ладно. пока они так недальновидны, что предпочитают раздербанивать ценные активы ради сиюминутной выгоды и так неэффективны, что тратят время на зависть у нас есть шанс.

Haans: дом престарелых актеров обязаты поддерживать в порядке не актеры и вообще не престарелые. А мораль, согласно которой, жить в особняках имеют право только те, кто с деньгами, по–моему, называется фашистской.
Памятники культуры поддреживать в порядке обязано государство, ему и на это тоже налоги платят.

nighter: Ну вот мы и договорились до фашизма. Кто там говорил, что если говорить достаточно долго на любую тему, все обязательно закончится упоминанием Гитлера?

nagasaki: Они просто не понимают и не задумаваются над тем, что у других людей свои заботы и интересы. Мнят себя пупом земли. Начинается все с детских капризов.
Этим мудак и отличается от злодея, который знает о том, что такое нравственность и мораль, но преодолевает их.

Haanz: Люди вообще не должны жить памятниках культуры. Почему жить в пирамиде Хеопса или Мавзолее никому не приходит в голову?

В Париже есть Дом инвалидов, построенный при Людовике XIV для ухода за слодатами, ставшими инвалидами во время войн. В соборе при этом Доме он и похоронен. Это памятник архитектуры, истории, туристическая достопримечательность. Однако ветераны и инвалиды Второй мировой войны жили в нем до тех пор, пока не умер последний. Не знаю, есть ли там еще кто–то из стариков, но 10 лет назад были.

Haanz: А я в свою очередь не понимаю как можно иметь поллимона в кармане и не обращать внимание, что у внучки неустроенная личная жизнь.

А я не хочу ее устраивать за чей–то счет

Haanz: Так опять же — избавься от части кирпичей в квартире и найми домработницу. Я понимаю что в паутине и бычках привычнее как то, но выход по моему очевиден.

Мы с Вами о каких–то разных стариках говорим. Вы, видимо, о европейских, а я о российских, которые в массе своей слово "домработница" ассоциируют либо с дореволюционным прошлым, либо с олигархами.

Ты когда нибудь снимала квартиру в которой можно жить семьей и воспитывать детей, а не водку на кухне квасить? Ты понимаешь сколько это сейчас стоит? А ведь ещё нужно на что то жить, за собой следить, развиваться.

Да, снимала. И 4 или 5 семей моих знакомых годами живут в съемных квартирах, рожают и растят детей. И на что–то живут, следят за собой, развиваются. Хотя, может, жизнь без шмоток из дорогого магазина, "эксклюзивных" салонов красоты и туров за границу — это не жизнь?

Кстати, не помню, что бы я с Вами на "ты" переходила.

Ironim_Poezov: Ну, если ты будешь вставлять эту реплику в каждое обсуждение, то он окажется прав. :)

goldfinch: Перечитайте мои реплики, пожалуйста. Просто по пути в Чехию его задавила жаба.

господа, что за неудовлеторенность? жизнь слишком тяжела? прям злоба какая–то прет из комментов…

nighter: мораль, согласно которой, жить в особняках имеют право только те, кто с деньгами, по–моему, называется фашистской.
nagasaki: Вообще жить в Москве должны те, кто может себе это позволить…

Ок. Давайте по порядку.
Если я хочу дорогие штаны, то они у меня будут, если я смогу это себе позволить.
Если я хочу дорогую машину, то она у меня будет, если я смогу это себе позволить.
Если я хочу дорогую квартиру, то она у меня будет, если я смогу это себе позволить.
Если я хочу жить в особняке, то я буду жить там, если я смогу это себе позволить.

Государство со своей стороны сделало охрененный подарок своим гражданам в виде квартир в которых они проживают — просто так, забесплатно. Люди у которых за всю жизнь гроша за душой не было получили в подарок огромные материальные ценности. Это не плохо. Это отлично, что у нас такое замечательное государство. Я лишь говорю о том что не все способны этими ценностями правильно распорядиться.

К примеру если бы мне кто то подарил Бентли, я бы его продал в тот же день, потому что у меня масса более очевидных проблем, чем потребность в езде на элитной машине. Более того, я элементарно не смог бы такую машину обслуживать. Я не могу себе этого позволить. Это нормально.

Я имел неосторожность написать, что есть люди, которые обладая гигантскими материальными резервами не в состоянии решить свои проблемы и проблемы своих родных людей из–за элементарной упрямости и, как мне кажется, банального эгоизма.

И уж тем более я никому не завидую. Нет в этом смысла.

Чмоке.

Haanz: Если я хочу выкупить старинный особняк и заработать на нем денег, устроив в нем казино, ресторан и подземную парковку, но при этом, скажем, выселив оттуда кружок детского творчества, то я это сделаю. Если я могу себе это позволить.
Если я хочу расширить свой развлекательный комплекс, за счет территори Музея Кино, то я это сделаю. Если смогу себе это позволить.
Если мне в чем–то мешает несговорчивый чиновник/журналист/простой пенсионер, я его закопаю.
Если смогу себе позволить нанять киллеров–гастролеров с Украины.

А то вот ведь какие эгоисты, суки!

Haanz: ну там ведь не государство подарило и не кому–то нонейм. а вполне в рамках цеховой солидарности дама распорядилась имуществом, на которое имела права. а сейчас её, условно, наследники пытаются захапать подарок себе, причинив при этом вред и сложившемуся историческому памятнику, и вполне конкретным людям.

Haanz: Государство никаких подарков не делало. Государство, в соответствии с конституцией, идеологией, законодательством и политическим строем ОБЕСПЕЧИЛО гражданам приемлемые условия проживания. Тем гражданам, большинство из которых бесплатно за него воевало, бесплатно или за небольшие зарплаты на него работало и т. д.
В данном случае вообще говорить о том, что эти люди неспособны распорядится имуществом совершенно некорректно: они и не должны чем–то там распоряжаться. Они должны там жить. А обслуживать это строение обязано государство. Это закон такой. Продавать исторический памятник на площадку под казино и бардаки — преступление. Это закон. Ну а имеют ли эти люди моральное право жить в этом доме и не чувствовать при этом, что они у кого–то отнимают возможность хорошо жить? Конечно имеют. Это право пользоваться даром от другого человека. Им подарили даже не дом, не землю, а ПРАВО ЖИТЬ там. Не понимаю, почему это для Вас неочевидно.

Cafel: я написал свое мнение по поводу стариков и особняка — старикам выделить квартиры, особняк продать тому, кто обяжется содержать в порядке и исторической целостности, думаю желающие будут по любому

меня тут уже обвиняют в том что я хожу по ночам с топором и старушек под окнами стерегу с целью наживы

Haanz:
«кто обяжется содержать в порядке и исторической целостности»
Вы, чисто случайно, не заметили, что еще никто никому ничего не отдавал, а чать здания уже в собственности КУГИ, На землю куча претендентов (не в целях благоустройства), а здание не ремонтируется? Вы сами–то верите в благородных бизнесменов и справедливость КУГИ (акулы те еще, одни их самых зубастых)?

Jeriho: Государство никаких подарков не делало. Государство, в соответствии с конституцией, идеологией, законодательством и политическим строем ОБЕСПЕЧИЛО гражданам приемлемые условия проживания. Тем гражданам, большинство из которых бесплатно за него воевало, бесплатно или за небольшие зарплаты на него работало и т. д.

Да, оно и обеспечило. Только вот продать квартиру или ещё как поступить по вашему усмотрению вы не могли до приватизации. И формально прав собственности не было.

После приватизации квартира стала частной собственностью. И это все бесплатно.

Haanz: ну а мне вот кажется, что отдельные персонажи пытаются тупо нажиться. и что на самом деле никаких препятствий тому, чтобы престарелые артисты жили там и дальше попросту нет.

а что обвиняют — так это неудивительно. и тон и содержание высказываний к тому располагают. насинг персонал.

Драма!

Haanz: Да какая разница, были у меня права, или нет. Это к данному случаю вообще не относится. У людей, которые там живут, все права есть. Если у них по этому поводу есть еще и какие–то обязанности, они их наверняка выполняют.

a5urbanipa1: да мне теперь этот Ганс в ночном кошмаре будет сниться.

alex394053: ох уж этот Ганс…

для жителя лепры вы очень впечатлительны ;)

Haanz: не сводите разговор к шуткам, пожалуйста. Тема к этому совсем не располагает.

Объяснюсь по поводу фашизма: если человек считает, что парв всегда сильный (богатый), а слабые должны удовлетворяться остатками, то такая идеология именно так и называется.

Главное, что необходимо, по–моему: в таких случаях ни на кого надеяться нельзя, нужно активно выступать. Подонки всегда бояться (или, по крайней мере, не любят) скандала. Особенно в "интеллектуальной" среде.

nighter: совершенно очевидно что к "интеллектуальной" среде вы отношения не имеете никакого, поэтому почитайте, восполните пробелы так сказать — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B…

если вы найдете в том что я писал выше "что прав всегда сильный (богатый), а слабые должны удовлетворяться остатками", то вас ждет сладкий пирожок

nighter: Ошибаетесь. Фашизмом теперь называется все, что угодно.

Haanz: Вы не сможете нам обеспечить такие поставки пирожков. Ваше сегодняшнее творчество в этом посте только и упирается в, во–первых, "есть денежка — есть соответствующее жильё" и, во–вторых, в "это неправильно, что в квартирах, которые мне нравятся, живут какие–то дурацкие бабки".

Haanz: по поводу моей принадлежно или непринадлежности — пальцем в небо, я преподаватель социологии и истории в вузе. А статья про фашизм на википедии дерьмовая и de facto профашистская. Там в ссылках стоит статья Александра Тарасова "Фашизмов много" (прошу прощения, что с моего сайта), лучше почитайте ее.

Хорошая статья, полностью подтверждает мою реплику.
Почему–то в фашистские режимы не записана Наполеоновская Франция, хотя она подпадает под определение в конце.

И еще — последнее признак фашизма никуда не годится: "обывательский культурный примитивизм (то есть неприятие культуры во всей ее сложности и полноте — и особенно наиболее интеллектуально сложных ее проявлений)."
Фридрих Ницше переворачивается в гробу.

demiorg: Объясните.

minificuS: Простите?

demiorg: Объясните, пожалуйста, что вам не понравилось в последнем признаке.

Этот признак отражает напышенное самодовольство либералов своим интеллектуальным превосходством и их уверенность в победе "единственно верного учения". Еще немного, и они ответят на "проклятый вопрос"?
Кроме того, они противоречат сами себе, забывая, что по их же учению, примитивных культур не бывает. По мне, так примитивны, скорее, либералы.

Да и вообще, как говорил Заратустра: "Разбейте, разбейте добрых и праведных!"

demiorg: либералы как раз за "мультикультурализм", а вот факт остается фактом: фашистские режимы культивируют кич и примитив "для быдла".
Но дело не в этом, дело в том, что блокадников непорядочная шваль выживает из дома. Когда "Петербургский театральный журнал" выступил в защиту, Калягин просто отнял у него финансирование. И дело тут не в либералах или леваках, тут просто любой порядочный человек вне зависимости от идеологии должен выступить в защиту.

nighter: Насчет дурного запаха от всей этой возни Калягина — согласен. Противно все это, и жалко старых людей.
А вот насчет монопольного владения разных режимов, которых вы называете фашистскими, технологией изготовления кича и примитива, — категорически не согласен. Это — достояние любого общества.

Я про монопольное и не говорил.
"Любого" — позвольте не согласится. Не только фашистских — но не "любого". Ни Древняя Греция, ни СССР, ни Российская или Британская империя кич не пропагандировали.
Но не суть…

Почитал с утра. Жесть. Старички и старушки из спорного заведения с интересом следят за нашим диалогом о политических диктатурах.

Самое страшное начинается, когда из–за идеологии люди начинают убивать друг друга. Еще чуть–чуть и вы начнете это делать. И хотя я не согласен с точкой зрения Haanz'а, мне импонирует спокойствие и аргументированность с которой он отстаивает свою точку зрения. А оппоненты спорят с пеной у рта.

Дискуссия — хорошая иллюстрация Reductio ad Hitlerum, или закона Годвина: чем дольше тред, тем больше вероятность появления сравнений с нацизмом и Гитлером.

a5urbanipa1: ты нацист и Гитлер!

a5urbanipa1: "Кац предупреждал…" ©

Сытую непробиваемость не следует путать с аргументированностью, danilaMaster.

Ребят. Позвоните своим родителям, сходите, помогите соседской бабульке…

Не обществу в целом, и не с женой поболтать о бедности и обездоленности, а сбегайте да помогите.

Просто, то как москвичи в форумах сердобольничают о слабых и униженных бабульках напоминает, как ботаны становятся крутыми мачо на форумах стрелялок.

Расслабтесь и позаботтесь о близких, так и становится общество здоровее и честнее.

Да, и тут некоторые возмущались ебёт ли меня кто где и как живёт.

Так вот — ебёт. Да так ебёт что и с битой в гости захочу сходить если сосед мусор через окно выкидывает, если в гавно фасад дома превратил, если не в состоянии в порядке ОБЩЕЕ имущество содержать.
И ни какого, ну ни малейшего значения не имеет, сколько кому лет.
В городе живёте, сами должны понимать что содержание в порядке имущества — обязанность хозяина а не одолжение кому — то.

Именно об этом говорил Хаанз, когда говорил об окнах некоторых квартир в центре города закрытые подушкой вместо стекла.

Это вообще не тема для сердобольничества.

meroma: Вот я ща позвоню в ДВС и спрошу, хуль вы, ветераны, сцены, мусор в окно кидаете?

meroma: многие и помогают. но это не значит, что судьба всех остальных бабулек резко должна перестать волновать.

только от губернатора матвиенко данный дом получает около 200 тысяч долларов в год. как, интересно можно так ловко распоряжаться вполне солидными деньгами, чтобы пытаться еще что–то продать… распоряжается, напомню, организация, а не сами старики. и ведь это не единственный источник финансирования.

Cafel: при этом, чтобы попасть в ДВС, нужно отдать свою приватизированную квартиру.

shmel: да, чувствуется эффективность союза, как собственника. прям во всём.

shmel: насчет квартиры, которую нужно отдать — как–то сомнительно звучит…

Yanno: Там варианты, может, разные есть, но "вступительный взнос" — это примерно стоимость квартиры. Есть знакомая там.

О конкретной помощи конкретным людям meroma очень правильно написал. Также как и воспитывать нужно не других, а себя в первую очередь, и своих собственных детей во вторую. И тогда все сложится. В этой части я его безусловно поддерживаю.

"Если б все так поступали люди,
Никогда бы не было войны."
© И.Иртеньев

Ironim_Poezov: Отличное пожелание. На первый взгляд. А выходит из него банальное обывательское: "моя хата с краю".

nighter: "Моя хата с краю" — это если ничего больше не делать. Но даже только это намного лучше, чем ничего. Кто–то из великих сказал: очень просто любить человечество, но очень трудно любить человека.

А вообще то, что выходит из "отличного пожелания", зависит в основном от человека, который это пожелание реализует, верно?

"Как ни странно, многие достижения итальянских художников пришлись именно на период фашизма. В отличие от других тоталитарных стран, свобода художников в фашистской Италии ничем не ограничивалась даже тогда, когда героем произведения становился сам Муссолини. Убедиться в этом можно, посетив в Эрмитаже выставку «Футуризм. Новеченто. Абстракция»."

http://www.fontanka.ru/116463